[Funland] Bình Thủy Hử

[Giejack]

Bộ này mình phải đọc gần nửa năm đấy cụ. Lý do: Đọc quá chán!
Quanh đi quẩn lại, suốt ngày các bà vợ & đám tiểu thiếp chẳng lo làm lụng gì cả, chỉ ủ mưu làm sao cho các đối thủ bị Tây Môn Khánh ghét, hầu độc chiếm tình cảm của TMK.
Đọc đc vài trang lại cất lên kệ, xem cuốn khác cho đỡ mệt đầu!

Chắc do cụ già rồi mới đọc. Em đọc hồi mới đh, thấy hay. Giờ ai xui đọc lai hay đọc cuốn tương tự là ăn đấm ngay.
Hồi đó đọc nói mới rạo rực, giờ thì ba chấm

 

[stone_lamp]

Có anh zai nào lớp cụ chén được em ấy ko cụ ?

Thời bọn em cấp 3 còn chả dám cầm tay nữa là cấp 2, ngoan lắm, bạn ý lại trên 1 lớp hihi

 

[Giejack]

Thủy hử viết khá rõ ràng về cái chết của Tiều Cái, đi đánh Tăng đầu thị, gặp phục binh nên thua chạy. Trên đường đào tẩu thì trúng phải độc tiễn của Sử Văn Cung. Về đến trại thì ốm liệt giường liệt chiếu rồi thăng nóc tủ. Bàn về cái chết của Tiều Cái, ai nấy đều cho rằng Tống Giang kiến tử bất cứu, chỉ chăm cầu cúng, giải hạn, cúng sao, cúng vong chứ không đưa đi cấp cứu: “Tống Giang ngồi luôn trước giường Tiều Cái mà khóc than rất là thảm thiết, các vị Đầu lĩnh cũng đều ở đó mà hầu hạ trông nom.” (Thủy hử hồi 59)

Rốt lại Tống Giang chỉ thuận thủy thôi chu, tiện tay dắt dê hay có sự tình ẩn giấu đằng sau? Thủy hử đã để lại 1 số manh mối để chúng ta dọ dẫm, rằng chính Tống Giang mới là kẻ chủ mưu và người bắn lén Tiều Cái không phải Sử Văn Cung.

View attachment 8678786

1. Ai chủ mưu giết Tiều Cái?

Trước tiên hãy nói về đệ nhất trại chủ Lương Sơn, đó là Bạch Y tú sỹ Vương Luân. Cái chết của Vương Luân do Lâm Xung ra tay dưới sự thúc đẩy của Tiều Cái. Hồi 18, khi bảy anh em tới xin nhập bọn, sau tiệc tiếp phong, Ngô Dụng bàn với Tiều Cái: “Nếu quả hắn có bụng lưu chúng ta ở đây, thì bấy giờ đã định vị thứ rồi mới phải. Việc ấy dẫu đến Đỗ Thiên, Tống Vạn cũng xin tùy theo đáp ứng chứ không hiểu được thâm ý của Vương Luân, duy có một anh chàng Lâm Xung là ngày trước đã làm qua Giáo Đầu ở kinh sư cũng đã hơi hiểu việc, nay bất đắc dĩ phải ngồi vào bậc ghế thứ tư, thì trong lòng vẫn hậm hực bất bình, xem như cách nói chuyện với bác buổi sáng thì đủ biết. Tôi xem anh ta thực là có ý trở mặt với Vương Luân; để tôi thuyết cho mấy câu, khắc là họ tính ngay lập tức.”
Tới khi Lâm Xung tóm lấy Vương Luân chực đâm thì “Đoạn rồi Nguyễn Tiểu Nhị ngăn giữ Đỗ Thiên, Nguyễn Tiểu Ngũ ngăn giữ Tống Vạn, Nguyễn Tiểu Thất ngăn giữ Chu Quý, làm cho bọn lâu la ở dưới đều ngây người đờ mắt mà sợ hãi kinh hồn.”

Có thể nói Lâm Xung là cánh tay, nhưng Tiều Cái mới là trí não. Rốt lại Tiều Cái trở thành đệ nhị trại chủ. Rồi cũng là nhân quả báo ứng, cái chết của đệ nhị trại chủ Tiều Cái há dễ lại do người ngoài thực hiện. Hẳn nhiên là do đệ tam trại chủ Tống Giang bày mưu và một vị anh em dưới trướng Tiều Cái đã hạ sát thủ.

Tại sao Tống Giang phải giết Tiều Cái? Xin thưa bởi họ có mâu thuẫn không thể hóa giải. Tiều Cái là trại chủ, chủ trương lên núi làm cướp, dưới tay là một đám đại đầu lĩnh rách giời rơi xuống như Lưu Đường, Nguyễn thị tam kiệt, và một tay kiệt hiệt Lâm Xung nặng lòng thù oán với triều đình. Ngược lại, Tống Giang ngồi ghế thứ 2, vốn là viên tiểu lại, Tống Giang không có lòng phản nghịch, phe cánh của chàng cũng một dạng đại loại như Hô Diên Chước, Hoa Vinh, Từ Ninh,... đại để là cựu quan viên triều đình, vốn bị ép tới việc phải bỏ lên núi, nên có tư tưởng mong được chiêu an. Tiều Cái còn thì giấc mộng chiêu an của Tống Giang khó lòng thực hiện được. Mâu thuẫn của Tiều-Tống có thể kể ra cụ thể ở mấy sự tình sau:
View attachment 8678787
a. Hồi 41, Sau sự kiện cướp pháp tràng ở Dương Châu, Tống Giang lên Lương Sơn rồi muốn về đón cả nhà lên núi, Tiều Cái không đồng ý. Chúng ta không rõ vì lẽ gì Tiều Cái phản đối việc này, nhưng sau khi Tống Giang về, nhận được 3 cuốn thiên thư từ Cửu thiên huyền nữ, thì không hề thấy chàng chia sẻ gì cho ông trại chủ cả mà chỉ đem ra bàn luận với Ngô Dụng. Đây có thể nói là một dạng khoét vách tường, tức tìm cách lôi kéo người của Tiều Cái.

b. Cũng từ sự kiện này, một đại đầu lĩnh thế hệ đầu của Lương Sơn Bạc đã nhìn ra manh mối. Đó là Nhập Vân Long Công Tôn Thắng. Tuy Công Tôn Thắng nằm trong nhóm 7 hào kiệt cướp sinh thần của Sái thái sư, được Tống Giang cứu mạng, nhưng sự thực thì ơn ấy của Tống đối với Công Tôn ko dày như với Ngô Dụng, Lưu Đường, tam Nguyễn. Các bác chắc còn nhớ Tiều Cái và Công Tôn Thắng dẫu được báo trước, nhưng do phải ở lại giải quyết sự vụ Tiều gia trang nên trốn không kịp. Nên người mà Công Tôn chịu ân sâu tha mạng phải là Chu Đồng. Anh chàng đạo sĩ này nhìn ra manh mối mâu thuẫn Tiều-Tống, liền thác cớ còn mẹ già nên trốn về, suýt nữa nhập vân nhất khứ bất phục phản.

c. Mâu thuẫn trở nên rõ rệt khi ở hồi 46, Bệnh Quan Sách Dương Hùng, Biện mệnh tam lang Thạch Tú, lên núi xin nhập bọn (ko hiểu sao Thủy hử lại phiên chữ này thành Biển, nay xin đính chính. Biện mệnh tức Liều mạng, tao thí mạng cùi). Bấy giờ Tiều Cái từ chối vì 2 gã trộm gà này ko đáng mặt hảo hán. Tuy nhiên Tống Giang giữa chốn đông công nhiên bác bỏ ý Tiều Cái, và được Ngô Dụng và số đông tán thành “Các đầu lĩnh cùng ra sức khuyên can, Bấy giờ Tiều Cái mới thư tâm mà tha cho Dương Hùng, Thạch Tú.” Thậm chí việc đánh Chúc gia trang cũng do Tống Giang tự ý cắt đặt. Đọc đến đây ta thấy Tiều Cái trở nên cô độc lạc lõng hơn bao giờ hết ngay tại Tụ Nghĩa đường.

d. Hồi 57, đánh Thanh Châu, Tiều Cái muốn tìm cách vãn hồi sự tình nên muốn tự cầm quân, Tống Giang liền bác bỏ “Ca ca là ông chủ sơn trại, không thể một ngày rời bỏ ngay được. Vả chăng việc này là của tôi, người ta xa muôn dặm tới đây nếu tôi không đi, thì sao cho người ta an tâm, Vậy xin ca ca để mặc cho tiểu đệ cùng mấy anh em đi cho được việc...” Ta thấy Tống Giang nhấn mạnh việc anh em tới là vì Tống Giang chứ không phải vì ông trại chủ.

e. Rốt lại đến vụ Đoàn Cảnh Trụ hiến ngựa. Tác giả một lần nữa nói tới việc con Chiếu dạ ngọc sư tử là để hiến cho ngài phó trại Tống Công Minh chứ không phải dành cho ông trại chủ Tiều Cái. Tới đây thì Tiều Cái không còn cách nào khác, phải khăng khăng tự dẫn binh đi đánh rồi.

Và đó cũng là cơ hội để Tống Giang ra tay.
Đời sau có người cho rằng ba chữ Tăng đầu (zēng) cận âm với Tranh đầu (zhēng) ám chỉ việc tranh ngôi đầu, và tên của Tăng thị ngũ hổ lần lượt là Tăng Mật, Tăng Đồ, Tăng Sách, Tăng Khôi, Tăng Thăng, không biết vô tình hay hữu ý ghép lại là “mật đồ sách khôi thăng” - Bí mật mưu đồ đoạt ngôi đầu.

Thi Nại Am tiên sinh đã thòng một câu rất giá trị tại hồi 58 “Khi Tiều Cái đi rồi, Tống Giang liền quay về sơn trại, sai Đới Tung xuống núi đi theo, để thăm dò tình thế.”

Rốt lại ai sẽ là người bắn mũi độc tiễn theo lệnh Tống Giang?
View attachment 8678788

Kỳ 2

2. Những nhân vật tình nghi là thủ phạm

Trước khi đi sâu vào phân tích, ta cần coi lại một lượt xem Tiều Cái đã bị ám hại ra sao.
Hồi 59 chép ngày thứ 4, có 2 nhà sư Thích Cúng Vong và Thích Cúng Sao tới hiến lối đi vòng, rồi xẩm tối hôm đó liền dẫn đám Lưu Đường, Hô Diên Chước, Nguyễn Tiểu Nhị, Âu Bằng, Tiểu Ngũ, Yến Thuận, Tiểu Thất, Đỗ Thiên, Bạch Thắng, Tống Vạn tới đánh Tăng Đầu thị. Đi lòng vòng 1 hồi thấy ko có nhà cửa chi thì biết trúng kế bèn rút quân về. Giữa đường gặp phục binh, bị bắn một mũi tên trúng mặt. Chạy tới cửa thôn thì được đám Lâm Xung tới tiếp ứng cứu về.

Như đã nói trên, nhân quả tuần hoàn, Tiều Cái giết Vương Luân thế nào thì gặp quả báo hệt như vậy. Việc sa trường thọ tiễn không phải cái gì quá xa lạ, nhưng kỳ quái ở chỗ mũi tên lại ghi ba chữ Sử Văn Cung to tổ chảng. Dĩ nhiên tiễn có ghi danh là việc bình thường, nhưng dùng độc tiễn là thủ đoạn bàng môn tả đạo, nhẽ đâu một vị giáo đầu võ nghệ siêu quần như Sử Văn Cung lại ko biết lấy làm nhục, mà đề rõ tên ra như vậy. Tới đây độc giả có quyền đặt nghi vấn là âm mưu đổ tội cho kẻ khác. Mà đã là âm mưu đổ tội thì chắc chắn người thực hiện phải là phe đối nghịch. Rõ ràng huynh đệ tương tàn rồi. Vậy thì ai là chánh chủ của mũi độc tiễn này?

Nói tới sát thủ ra tay, hẳn phải có mâu thuẫn với Tiều Cái, hoặc thân thiết tới mức sẵn sàng bán mạng cho Tống Giang. Sẵn sàng bán mạng cho Tống Giang thì nhiều lắm vì Cập thời vũ thường bao ăn, bao chơi, chung chi anh em rất hào sảng mà (tới đây nhắc các bác là thằng nào bao ăn, bao chơi là nó đang muốn các bác bán mạng cho nó đó, chớ có ham. Mà thằng nào hay cho các bác đọc free cũng là có âm mưu đó, tốt nhất là từ chối, trả bằng lies, tym hay share cho nó sòng phẳng ahihi)



a. Tiểu Lý Quảng Hoa Vinh?
Người đầu tiên bị xếp vào diện nghi vấn hẳn là Tiểu Lý Quảng Hoa Vinh. Anh chàng có tài bắn tên tuyệt luân, bắn tách ngù kích, bắn xuyên mắt nhạn... lại là anh em cực kỳ thân thiết với Tống Giang. Trong Hậu thủy hử, khi Tống Giang chết, Hoa Vinh trở về bên mộ và thắt cổ tự tự, đại để thương nhau đến thế là cùng. Tuy nhiên cơ hội để Hoa Vinh làm sát thủ lại bằng 0.

Thủy hử xây dựng Hoa Vinh là một viên tướng văn nhã, ít khi thấy anh chàng cáu giận, dẫu có đánh nhau cũng chỉ dăm ba hợp là ù té quyền rồi rút pạc hoọc ra bùm bùm, xong một mạng. Nhưng quan trọng hơn hết là Hoa Vinh là con người của đại cục. Còn nhớ khi Tống Giang lừa để Mộ Dung tri phủ giết cả nhà Tần Minh, ép Tần lên núi. Sau khi biết Tống Giang chơi mình, “Tần Minh nghe nói như xé đứt ruột gan, toan đứng tên đánh nhau với bọn Tống Giang cho hả dạ” khi đó Hoa Vinh khẳng khái đem em gái gả cho Tần để chu toàn đại cục.

Ngoài ra, Hoa Vinh ko phải hoàn toàn bị ép phản triều đình, chàng chủ động phản lại triều đình vì Tống Giang. Tống đi đâu thì chàng theo đó, làm cướp cũng được, làm quan cũng xong. Chính vì thế động cơ để Hoa Vinh giết Tiều Cái không quá lớn.

Hơn nữa, nếu Hoa Vinh ra tay bắn Tiều Cái thì chàng không cần thiết phải xài độc tiễn. Hễ buông tên là mạng vong, thì đâu cần phải xài độc cho mất công. Đến đây hẳn các bác sẽ vặn lại rằng Hoa cố tình chọn độc tiễn để ko ai nghi ngờ mình. Vậy thì em đi tiếp tới 1 kết luận khác: cơ hội để Hoa Vinh ra tay hoàn toàn bằng 0. Tại sao? Bởi kế hoạch cướp trại của Tiều Cái diễn ra trong chớp nhoáng, không cách nào tin tức tới kịp Lương Sơn, rồi lại để Hoa Vinh chạy từ sơn trại tới Tăng Đầu thị, và ta cần nhớ địa thế Tăng Đầu thị cực kỳ phức tạp, con đường Tiều Cái đi hoàn toàn mới mẻ với người Lương Sơn (lưu ý Tiều Cái “theo đường cũ trở về”).

Một điểm đáng lưu tâm nữa là các đầu lĩnh từ đại trại muốn xuống núi đều phải dùng thuyền và đi qua cửa Chu Quý, như Lý Quỳ trốn trại ngay lập tức trên núi hay tin liền. Do vậy nếu hôm Tiều Cái trúng ám tiễn mà tình cơ Hoa Vinh hạ sơn thì làm sao qua mắt được người trong thiên hạ.

Như vậy, không nhưng ta loại bỏ Hoa Vinh khỏi diện tình nghi, mà còn trực tiếp loại luôn tất cả các tướng không tham gia lần đánh Tăng Đầu thị này.

Sát thủ ẩn mặt chỉ còn nằm trong số 20 viên tướng mà Tiều Cái dẫn theo. Đới Tung làm nhiệm vụ liên lạc giữa Tống Giang và vị đầu lĩnh đó. Và sát thủ này được tin tưởng tới mức được toàn quyền hành động, nghãi là chớp được cơ hội liền ra tay chứ không chờ xin lệnh.

b. Vòng chung kết mười người

Điểm qua 20 viên đầu lĩnh này bao gồm: Lâm Xung, Hô Duyên Chước, Từ Ninh, Mục Hoằng, Trương Thuận, Dương Hùng, Thạch Tú, Tôn Lập, Hoàng Tín, Yến Thuận, Đặng Phi, Âu Bằng, Dương Lâm, Lưu Đường, Nguyễn Tiểu Nhị, Nguyễn Tiểu Ngũ, Nguyễn Tiểu Thất, Bạch Thắng, Đỗ Thiên, Tống Vạn.

Trong số 20 viên đầu lĩnh này, ta có thể loại tiếp 10 người theo Tiều Cái cướp trại. Hiển nhiên khi rút chạy thì Tiều Cái phải thuộc nhóm đầu và các tướng có nhiệm vụ bảo vệ đại ca. Việc tách nhóm giữa đám loạn quân để chạy tới trước, mai phục đón lõng là khó khả thi. Đây sẽ không phải là kế hoạch được tính toán kỹ của sát thủ, bởi quá nhiều bất trắc có thể làm hỏng nó. Như vậy chỉ còn lại 10 viên tướng bao gồm: Lâm Xung, Từ Ninh, Mục Hoằng, Trương Thuận, Dương Hùng, Thạch Tú, Tôn Lập, Hoàng Tín, Đặng Phi, Dương Lâm.

Trong số 10 người này, có Mục Hoằng và Trương Thuận là thân thiết với Tống Giang, Dương Hùng, Thạch Tú hơi có mâu thuẫn với Tiều Cái (bị từ chối nhập bọn, thậm chí bị thét lôi ra chém), ta cũng nên nhớ sát thủ phải biết dùng cung tên. Vậy ai trong số họ có thể là sát thủ?

Tạm trích một câu trong hồi 39 để kết lại phần này: “Còn bọn đàn anh và tụi lâu la kia, đều theo anh chàng đen lớn mà chạy ra ngoài thành, và để cho bọn Hoa Vinh, Hoàng Tín, Lã Phương, Quách Thịnh, bốn người cầm bốn cây cung đi sau, mà bắn chặn lấy đường; khiến cho quân dân ở đất Giang Châu không có ai dám gan theo đuổi.”

Sát thủ có phải Hoàng Tín hay không, xem hồi sau sẽ rõ.

Em thấy thế này: Tiều Cái trước khi chết có nói: ai bắt được kẻ giết ta (Sử Văn Cung) thì làm trại chủ. Câu này chắc chắn là để loại bỏ Tống Giang vì ai cũng biết ông này … yếu. Sau đó Tiều Cái chết thì Tống Giang lập tưc thay thế và thu thập thao túng quyền lực tay chân ngay. Đến lúc bắt Cung, thì lúc này thế lực Giang đã quá mạnh. Mà ai là người bắt Cung? Nếu Lâm Xung bắt được Cung thì Giang chắc khó bề cưỡng lại nên Ngô Dụng bố trí Lư Tuấn Nghĩa, một người không có phe phái chống lưng một thân một mình, bắt Cubg để rồi bị phản đối ầm ầm khiến Giang … miễn cưỡng nhận chức trại chủ
À còn cái này mới là mấu chốt thể hiện thâm ý: Nghĩa đã quyết nhường ngôi cho Giang, Giang nếu thực tâm không nhận thì chỉ việc câu giờ khi đánh Đông Bình để buộc Nghĩa phải làm theo di nguyện Tiều Cái. Nhưng sự thật thì ngược lại: bố trí Ngô Dụng đi cùng Nghĩa để kìm hãm đối thủ

 

[X_axe]

Cháu nghĩ bọn trong Thuỷ Hử chia làm hai nhóm. 1 nhóm là bọn cướp của giết người thật sự, bọn này hở ra là giết người ta rồi cướp, uống rượu bằng bát gì đó. Tóm lại đúng như cụ nói là bọn chỉ muốn cướp đoạt của người khác chứ không làm ra. Bọn thứ hai là hoàn cảnh xô đẩy và có cả những người tốt đơn giản là họ cần một chỗ không bị các quy định gò bó rồi bọn chính quyền nó dùng quyền lực của nó bẻ cong luật pháp này nọ. Tạm hiểu là chống lại bọn cướp cổ cồn. Bọn này sẽ có nhiều người ủng hộ vì đơn giản sống trong xã hội thì một bộ phân không nhỏ muốn người khác tuân thủ nhưng mình thì có vi phạm không sao hoặc vi phạm sẽ có đủ thứ lý do để nghĩ rằng mình là người tốt không may thế này hay thế kia. Hoặc chế độ xã hội sẽ hay tạo ra bọn có quyền lực và rất khó để đảm bảo chúng nó không lạm dụng cái đó để có lợi nhất cho chúng nó. Cháu ghét Thuỷ Hử từ ngày xưa vì đơn giản những thằng được tôn là anh hùng ở đó nhiều thằng tởm lợm quá, nào là giết người lấy nhân làm bánh bao, đón lõng chặn đường người đi buôn bán để giết người ta chặt đầu mang lên trại và lấy tiền của người ta mua rượu thịt ăn uống. Những thằng hô huynh gọi đệ với bọn đấy cũng tởm lợm dù lý do gì để nó phải lên đó.

TDK TQDN TH HLM hay gọi là "văn học cổ điển" Trung quốc thôi. Chứ so với văn học Trung quốc hiện đại làm sao hay bằng Lỗ Tấn, Kim Dung

Như chuyện phản kháng xã hội "cổ cồn" trong Thuỷ Hử, làm sao hay bằng Lệnh Hồ Xung (Tiếu ngạo giang hồ).

Danh môn chính phái hoá ra là tà đạo, Nhạc Bất Quần đỉnh cao của nguỵ quân tử, etc Ma giáo lại hoá ra chân quân tử, cuối cùng LHX làm phu quân giáo chủ Ma giáo tiêu dao tiêu sái, cùng Nhậm Doanh Doanh tấu khúc Tiếu ngạo giang hồ

 

[X_axe]

Các cụ đã bảo: Già ko đọc Tam Quốc, trẻ ko đọc Thủy Hử rồi mà cụ
Một thời tuổi trẻ học theo cái kiểu quân tử tàu cứ tưởng thế là hay

Hiếm có ai được như Kim Dung. Trẻ đọc cũng hay mà già đọc cũng hay tầng tầng lớp lớp ý nghĩa và nhân sinh

 

[Đi Lang Thang]

Tác phẩm kinh điển mà cụ bảo chán à?

Sang thế kỷ sau nhất định phải bổ sung thêm bộ của cố NSND Shigèo Tokuda

 

[Giejack]

TDK TQDN TH HLM hay gọi là "văn học cổ điển" Trung quốc thôi. Chứ so với văn học Trung quốc hiện đại làm sao hay bằng Lỗ Tấn, Kim Dung

Như chuyện phản kháng xã hội "cổ cồn" trong Thuỷ Hử, làm sao hay bằng Lệnh Hồ Xung (Tiếu ngạo giang hồ).

Danh môn chính phái hoá ra là tà đạo, Nhạc Bất Quần đỉnh cao của nguỵ quân tử, etc Ma giáo lại hoá ra chân quân tử, cuối cùng LHX làm phu quân giáo chủ Ma giáo tiêu dao tiêu sái, cùng Nhậm Doanh Doanh tấu khúc Tiếu ngạo giang hồ

Truyện Kim Dung em lại nghĩ không có cửa so với Thuỷ Hử. Các nhân vật Trương Tam Phong, Kiều Phong, Lệnh Hồ Xung… hay các nhân vật phản diện đều na ná như nhau. Còn Thuỷ Hử, hãy nhìn cách xây dựng nhân vật. 108 người là 108 kẻ khác nhau với tính cách không thể lẫn lộn. Nó là tác phẩm kinh điển, cần nhìn về giá trị văn học, sao đi so với văn giải trí. Thuỷ Hử là một bước tiến vượt trội so với văn học Tq cùng thời còn chưởng của Kim Dung sao so được.

 

[X_axe]

Truyện Kim Dung em lại nghĩ không có cửa so với Thuỷ Hử. Các nhân vật Trương Tam Phong, Kiều Phong, Lệnh Hồ Xung… hay các nhân vật phản diện đều na ná như nhau. Còn Thuỷ Hử, hãy nhìn cách xây dựng nhân vật. 108 người là 108 kẻ khác nhau với tính cách không thể lẫn lộn. Nó là tác phẩm kinh điển, cần nhìn về giá trị văn học, sao đi so với văn giải trí. Thuỷ Hử là một bước tiến vượt trội so với văn học Tq cùng thời còn chưởng của Kim Dung sao so được.

Vậy là cụ xem hời hợt rồi? Mỗi nhân vật Kim Dung đều có những tính cách, bi kịch, thăng trầm trải nghiệm riêng

Thuỷ Hử cố vẽ ra thôi trong 108 vị nhiều vị rất nhạt nhoà

 

[Giejack]

Vậy là cụ xem hời hợt rồi? Mỗi nhân vật Kim Dung đều có những tính cách, bi kịch, thăng trầm trải nghiệm riêng

Thuỷ Hử cố vẽ ra thôi trong 108 vị nhiều vị rất nhạt nhoà

Có thể ạ.
Em thấy mô típ chung chung hay lặp lại là: nhân vật bình thường đột nhiên có bí kíp bí mật trở nên siêu phàm, hoặc anh hùng nhưng yếu đuối trước nữ nhi, rồi thì đạo đức báo quốc… đọc mãi em thấy chỉ hay lúc ấy. Đọc đi đọc lại mà luận thì… chịu.

 

[taiadau]

TDK TQDN TH HLM hay gọi là "văn học cổ điển" Trung quốc thôi. Chứ so với văn học Trung quốc hiện đại làm sao hay bằng Lỗ Tấn, Kim Dung

Như chuyện phản kháng xã hội "cổ cồn" trong Thuỷ Hử, làm sao hay bằng Lệnh Hồ Xung (Tiếu ngạo giang hồ).

Danh môn chính phái hoá ra là tà đạo, Nhạc Bất Quần đỉnh cao của nguỵ quân tử, etc Ma giáo lại hoá ra chân quân tử, cuối cùng LHX làm phu quân giáo chủ Ma giáo tiêu dao tiêu sái, cùng Nhậm Doanh Doanh tấu khúc Tiếu ngạo giang hồ

Cái này ko đồng ý với cụ. Hay hay ko là 1 vấn đề nhưng vị trí của tác phẩm trong nền văn học nó là thứ rất khó để thay đổi. Vị trí của Tứ đại kỳ thư của văn học Trung Quốc ko phải là những truyện võ hiệp của Kim Dung có thể so sánh. Tương tự như vậy, sau này các thế hệ truyện mạng, các truyện Tiên hiêp, LSQS,... đọc rất hay, hấp dẫn và các hệ thống xây dựng đồ sộ và phức tạp hơn nhiều so với KD... nhưng khi đem ra so sánh vẫn ko được đánh giá cao bằng KD được.

 

[X_axe]

Có thể ạ.
Em thấy mô típ chung chung hay lặp lại là: nhân vật bình thường đột nhiên có bí kíp bí mật trở nên siêu phàm, hoặc anh hùng nhưng yếu đuối trước nữ nhi, rồi thì đạo đức báo quốc… đọc mãi em thấy chỉ hay lúc ấy. Đọc đi đọc lại mà luận thì… chịu.

Đó là pop culture do Kim Dung viết tiểu thuyết đăng báo kiểu tiểu thuyết nhiều kỳ. Nhưng cũng thấy hoà trộn tài tình giữa thế giới lãng mạn vs trần trụi hiện thực (như LHX trải nghiệm danh ngôn chính phái nguỵ quân tử, ma giáo chân quân tử)

 

[X_axe]

Cái này ko đồng ý với cụ. Hay hay ko là 1 vấn đề nhưng vị trí của tác phẩm trong nền văn học nó là thứ rất khó để thay đổi. Vị trí của Tứ đại kỳ thư của văn học Trung Quốc ko phải là những truyện võ hiệp của Kim Dung có thể so sánh. Tương tự như vậy, sau này các thế hệ truyện mạng, các truyện Tiên hiêp, LSQS,... đọc rất hay, hấp dẫn và các hệ thống xây dựng đồ sộ và phức tạp hơn nhiều so với KD... nhưng khi đem ra so sánh vẫn ko được đánh giá cao bằng KD được.

Cụ so Kim Dung vs Tiên hiệp ... là hạ thấp Kim Dung rồi. Kim Dung có thể sánh với Tây du ký. Vũ trụ cốt truyện chặt chẽ nhân vật điển hình nhiều kịch tính ẩn chứa nhiều tầng nghĩa mà trẻ cũng thấy hay già cũng thấy hay vừa sâu sắc vừa đại chúng (pop)

 

[Giejack]

Cụ so Kim Dung vs Tiên hiệp ... là hạ thấp Kim Dung rồi. Kim Dung có thể sánh với Tây du ký. Vũ trụ cốt truyện chặt chẽ nhân vật điển hình nhiều kịch tính ẩn chứa nhiều tầng nghĩa mà trẻ cũng thấy hay già cũng thấy hay vừa sâu sắc vừa đại chúng (pop)

Nguyễn Nhật Ánh cũng có thể loại “pop” tương tự mà gần gũi với hiện thực. Nhưng ko vì thế so được với truyện Kiều về giá trị văn học đó cụ.

 

[X_axe]

Nguyễn Nhật Ánh cũng có thể loại “pop” tương tự mà gần gũi với hiện thực. Nhưng ko vì thế so được với truyện Kiều về giá trị văn học đó cụ.

Một số người chỉ được tầng pop thôi đọc xem rồi quên à. Kim Dung có nhiều tầng nghĩa như cuối cùng viết Lộc Đỉnh Ký (Vi Tiểu Bảo) là tuyệt tác trào phúng.

À nói chuyện này thì thấy Kim Dung vẫn thua Tây du ký. Tây du ký khó ai vượt qua:

- Tây du ký: Đó là Tâm (Tôn Ngộ Không) trải qua cuộc đời tìm đạo.

- Kim Dung cuối cùng viết Lộc Đỉnh Ký quá cay đắng với giễu cợt cuộc đời

 

[HD_AW_26]

Em ngày bé cũng đọc, nhưng giờ xem phim cũng không thấy hứng thú nữa, vì thấy nó ác ác.

 

[PHUONG.]

Em thấy bọn Giang , Dụng là lũ lưu manh hạng trung . Điển hình với vụ tạo tài liệu chứng cứ giả, lừa ép người vào vi phạm pl, khiến họ vong gia bại sản phải theo chúng. Tay họ Tiều chỉ đơn giản là lục lâm xóm núi , cướp bóc đút mồm. Lấy số lấy má nên dùng mánh côn đồ đánh các gđ gia thế địa phương , giết người cướp của .
Bọn Lỗ Đạt chắc quân nhân nhưng vô kỷ luật như giang hồ. Ko chạy mau quan nó tóm cổ tước quân tịch tống giam . Bọn Tòng ko bảo kê thì mứt ko có mà ăn.
Tay Thiên là ví dụ của lũ trộm gà trộm chó gì đó. Tổ nghề của bọn cẩu tặc ếch xai tơ ngày nay.
Vợ chồng tay Trương Thanh sống giữa thiên nhiên , muông thú đất đai bao la, lười biếng và lưu manh không săn bắn nuôi trồng mà làm bánh. Chúng giết người lấy thịt làm nhân. Thế nào còn thừa gân bắp, móng, ngón, gầu , nạm vc hắn chẳng sì sụp nồi sốt vang mỗi tối. Nhà này nó mà bán nem tai nữa thì kinh khủng.
Lễ ra mắt bằng đầu lương dân nhưng lại rống lên vì chính nghĩa như 1 đàn bò dại. Người lương thiện ra mắt bằng cv , trà thuốc chứ ai như chúng.
Man rợ .
Bọn Lương Sơn tung hô như rồng như hổ, những 108 kẻ anh hùng hảo hán cuối cùng cũng chỉ là 1 nồi lẩu pịa không hơn. Ấy thế nên đem quân xuống miền nam xong về cả què quặt còn có bao nhiêu. Bọn ae nhà ông Nạp ít hảo hán, có nổ inh tai gì đâu mà táng trả tới bến .
Đi chơi xa thời đó mà xuống tới VN thì thằng nào lươn lẹo may ra sống sót đổi họ với nghề cửu vạn. Đổi sang họ nào đông đông mà trốn. Như họ Nguyễn là ổn. Chuồn khỏi Lương Sơn thì về Lạng Sơn bốc hàng. Hoặc dạt lên Kỳ Sơn/ Hòa Bình trồng sắn. Nã rát quá thì phi Kỳ Sơn/ Nghệ An , Hà Tĩnh trồng lạc trồng ngô, tắt 3G, không lai chim tốc tốc .
Cái tay Dụng được gọi là Trí Đa Tinh chứ em thấy hắn phải là Trí Linh Tinh. Toàn cờ nước 1, mưu bẩn kế hèn. Lặt vặt.
Vinh thì bắn cung rơi nhạn. Bốc phét kinh người. Éo mịa đưa luôn khẩu hoa cải 2 nòng chắc đã ăn nổi .
Tòng thì khả năng vớ đc hổ già tự chết về nói phét. Cụ nào vào sở thú xem sức mạnh con hổ nhi đồng thôi mới biết bọn tàu bốc phét như nào.
Con nặc nô gì mà lấy thằng lùn ấy. Loại cướp cái không lấy nó thì đòi lấy ai. Ngon thì Giang nó đã ẵm.
Lâm Sung , Lư Tuấn Nghĩa , Sử Tiến, Dương Trí và vài người nữa thì nhân cách khá ổn nhưng dòng đời xô đẩy , trúng kế lưu manh , kỹ năng sống kém và khả năng chịu áp lực cuộc sống chưa thực sự cao. . Mấy người này phải chung mâm với bọn đồ tể cấp thấp kiểu Trương Thanh, Tòng , Quỳ , Dụng, Giang... quả là khổ tâm.
Khôn nhất sách là tay Yến Thanh. Thanh biết cái phận làm xhđ éo biết cá kiến ăn nhau lúc nào. Sống chết không biết ngày mai .. có cơ hội là cứ xơi vụng em Sư miệt mài. Em Sư thì yên tâm sạch sẽ thơm tho ko bệnh xh, kỹ năng ngừa thai tốt , chắc cũng ko hôi nách thối chân.. Tình hình biến căng là rảo cẳng vượt biên sang Thái mất dạng

 

[taiadau]

Cụ so Kim Dung vs Tiên hiệp ... là hạ thấp Kim Dung rồi. Kim Dung có thể sánh với Tây du ký. Vũ trụ cốt truyện chặt chẽ nhân vật điển hình nhiều kịch tính ẩn chứa nhiều tầng nghĩa mà trẻ cũng thấy hay già cũng thấy hay vừa sâu sắc vừa đại chúng (pop)

Nếu nói như vậy... cũng kiểu so KD với Tam Quốc,... là hạ thấp Tam quốc rồi. Còn Tiên hiệp, LSQS,.. sau này em tin là cụ chưa đọc đủ nên nhận xét như vậy... nhưng tất nhiên em đồng ý là level của đội truyện mạng này cũng bị đánh giá thấp hơn của KD y hệt như cách KD so với Tứ đại kỳ thư đấy

 

[haiyen1012]

Em thấy bọn Giang , Dụng là lũ lưu manh hạng trung . Điển hình với vụ lừa ép người vào vi phạm pl, khiến họ vong gia bại sản phải theo chúng. Tiều chỉ đơn giản là lục lâm xóm núi. Lấy số lấy má nên đánh các gđ gia thế địa phương.
Bọn Lỗ Đạt chắc quân nhân nhưng vô kỷ luật như giang hồ. Ko chạy mau quan nó tóm cổ . Bọn Tòng ko bảo kê thì mứt ko có mà ăn.
Bọn Lương Sơn được tung hô như rồng hổ những 108 kẻ . Ấy thế mà đem quân xuống miền nam xong về cả què quặt còn có bao nhiêu. Bọn ae nhà Nạp có nổ inh tai gì đâu . Đi chơi xa thời đó mà xuống tới VN thì thằng nào lươn may ra sống sót đổi họ với nghề cửu vạn. Đổi sang họ nào đông đông mà trốn. Như họ Nguyễn là ổn. Thoát Lương Sơn thì về Lạng Sơn bốc hàng. Hoặc lên Kỳ Sơn/ Hòa Bình trồng sắn. Nã rát quá thì phi Kỳ Sơn/ Nghệ An , Hà Tĩnh trồng lạc trồng ngô.
Cái tay Dụng được gọi là Trí Đa Tinh chứ em thấy hắn phải là Trí Linh Tinh. Toàn cờ nước 1, mưu bẩn kế hèn. Lặt vặt.
Vinh thì bắn cung rơi nhạn. Bốc phét kinh người. Éo mịa đưa luôn khẩu hoa cải 2 nòng chắc đã ăn.
Tòng thì khả năng vớ đc hổ già tự chết về nói phét. Cụ nào vào sở thú xem con hổ nhi đồng thôi mới biết bọn tàu bốc phét như nào.
Con nặc nô gì mà lấy thằng lùn ấy. Loại cướp cái không lấy nó thì đòi lấy ai. Ngon thì Giang nó đã ẵm.
Lâm Sung , Lư Tuấn Nghĩa , Sử Tiến, Dương Trí và vài người nữa thì nhân cách khá ổn nhưng dòng đời xô đẩy , trúng kế lưu manh , kỹ năng sống kém và khả năng chịu áp lực cuộc sống chưa thực sự cao. Mấy người này phải chung mâm với bọn đồ tể cấp thấp kiểu Trương Thanh, Tòng , Quỳ , Dụng, Giang... quả là khổ tâm.
Khôn nhất sách là tay Yến Thanh. Làm xhđ éo biết cá kiến ăn nhau khi nào .. có cơ hội là cứ xơi vụng em Sư miệt mài. Em Sư thì yên tâm sạch sẽ thơm tho ko bệnh xh, kỹ năng ngừa thai tốt , chắc cũng ko hôi nách thối chân.. Tình hình căng là rảo cẳng vượt biên sang Thái mất dạng

Con người ta ở đời cơ bản cần nói sõi, đọc thông, viết thạo rồi mới bàn đến chuyện văn chương thơ phú, viết chưa thạo thì viết ngắn thôi

 

[haiyen1012]

Muốn hiểu Thủy Hử thì phải biết lịch sử, lịch sử phong kiến Trung Quốc trải qua bao nhiêu triều đại, nhiều sắc tộc tranh đoạt quyền cai trị. Trong đó triều đại nhà Tống là 1 triều đại khá đặc biệt, rất giàu có về kinh tế và nhưng lại hèn yếu về quân sự. Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn là 1 bậc anh hùng thì hậu duệ sau này, đặc biệt là Tống Huy Tông và Tống Khâm Tông thì để lại nỗi nhục muôn đời với sự biến Tĩnh Khang.

 

[taiadau]

Muốn hiểu Thủy Hử thì phải biết lịch sử, lịch sử phong kiến Trung Quốc trải qua bao nhiêu triều đại, nhiều sắc tộc tranh đoạt quyền cai trị. Trong đó triều đại nhà Tống là 1 triều đại khá đặc biệt, rất giàu có về kinh tế và nhưng lại hèn yếu về quân sự. Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn là 1 bậc anh hùng thì hậu duệ sau này, đặc biệt là Tống Huy Tông và Tống Khâm Tông thì để lại nỗi nhục muôn đời với sự biến Tĩnh Khang.

Kéo áo cụ 1 cái là toàn bộ vua Bắc Tống sau này thì ko phải hậu duệ của Triệu Khuông Dẫn nhé...mà là hậu duệ của em trai Tống Thái Tổ là Tống Thái Tông Triệu Khuông Nghĩa (anh truyền ngôi cho em... hoặc em giết anh cướp ngôi).
Mà TG là đúng 1 đám giặc cỏ, thảo khấu bé tí tẹo thôi... Thi Nại Am chọn để viết tiểu thuyết nên mới nổi... còn thế lực thực sự khởi nghĩa to lớn và gây nguy hiểm cho triều đình là Phương Lạp.