[Funland] Hỏi về một bức ảnh lụt 1971 ở HN

[Muon_biet]

Cụ nhầm rồi, Thủy điện Sơn La nằm trên nhánh sông Đà nhánh phụ của sông Hồng thôi.
Hết Lũ là do Trung Quốc xây các nhà máy đầu nguồn sông Hồng

Cụ chuẩn.

 

[Anhduc73]

Các cụ nhìn kỹ cái đầu máy mà xem, nó không giống bất kỳ một đầu máy hơi nước nào. Hồi đó, Việt Nam dùng toàn tàu chạy hơi nước thôi. Kể cả đầu máy đi- ê- zen cũng không giống. Khả năng cao là ảnh do AI tạo.

 

[Bingboong]

Đấy là đầu máy lắp đuôi đoàn tàu để đẩy á cụ chứ không phải kéo, thế nên cụ nhìn ngược thấy lạ đúng rồi
Và cái hình đó không phải ở trên cầu LB mà chắc là đoạn bên Gia Lâm thôi.

Các cụ nhìn kỹ cái đầu máy mà xem, nó không giống bất kỳ một đầu máy hơi nước nào. Hồi đó, Việt Nam dùng toàn tàu chạy hơi nước thôi. Kể cả đầu máy đi- ê- zen cũng không giống. Khả năng cao là ảnh do AI tạo.

 

[emdeplam]

Hồi đó uýnh nhau ác liệt, nhưng Sài Gòn vẫn ủng hộ cứu trợ nhân dân miền Bắc hơn 600.000đ

 

[emdeplam]

Các cụ nhìn kỹ cái đầu máy mà xem, nó không giống bất kỳ một đầu máy hơi nước nào. Hồi đó, Việt Nam dùng toàn tàu chạy hơi nước thôi. Kể cả đầu máy đi- ê- zen cũng không giống. Khả năng cao là ảnh do AI tạo.

ảnh VTV24 cũng đăng thì ko phải AI đâu cụ ơi

 

[Altis 2011]

Nhiều cụ cứ tin là Mỹ nó gây ra trận lụt kinh hoàng năm 71, thế sao nó ko tranh thủ ném bom cho vỡ hết đê đợt ý đi là xong chuyện. Nó còn cố ý tránh đánh bom đê điều đấy

Có thể nó thử nghiệm cho 1 nghiên cứu đó, phần nữa nếu ném vào đê điều sẽ bị lên án, còn làm thế này nó sẽ tác động lâu dần ảnh hưởng nông nghiệp, đê điều 1 cách rất lâu dài. Ko biết các cụ có để ý ko tất cả các năm 2/9 đều mưa rất to, điển hình như năm nay chẳng hạn. Em nhớ hiếm hoi là A80 năm ngoái từ sáng đến trưa ko mưa, duyệt binh xong mưa như trút. Em nghĩ khả năng cao là có bàn tay công nghệ vào đó.

 

[samoclan]

Em cũng nghe các cụ cao niên rằng phải sử dụng một đoàn tầu chở đá để cho cầu không bị trôi , bác em nói là đứng trên cầu Long Biên là có thể thò chân xuống chạm mặt nước, rửa chân được

Mẹ cháu ngày đấy cũng bảo bao nhiêu người rủ nhau ra xem nước sông hồng nên. Bà bảo đứng trên đê thò chân khua nước đc. Ngày đấy các cụ ko biét sợ nhỉ. Giò mà thế đứng nhìn nước chảy thôi cũng bủn nhủn chân và chóng mặt

 

[Euro2CityStar]

Các cụ nhìn kỹ cái đầu máy mà xem, nó không giống bất kỳ một đầu máy hơi nước nào. Hồi đó, Việt Nam dùng toàn tàu chạy hơi nước thôi. Kể cả đầu máy đi- ê- zen cũng không giống. Khả năng cao là ảnh do AI tạo.

thùng than
thùng nước
kéo theo .
tàu đang chạy ngược . vì không có cầu quay

 

[tieunhupha]

Trước những năm 2000 ngoài đê hàng năm vẫn chạy lụt

Cụ cứ đùa. Ngoài đê cũng có chỗ this chỗ that nhé. Lũ thường khoảng 4-5 năm mới có cơn to nên những năm lũ nhỏ chỉ có có ven bờ sông mới bị ngập thôi. Sau này thuỷ điện Hoà Bình, Sơn La vào nữa chu kỳ ngập sâu dài hẳn ra và đến giờ là gần như biến mất rồi, cho đến trận bão lịch sử Yagi vừa rồi.

 

[tieunhupha]

Ảnh này e đoán k phải cầu LB vì nhìn quang cảnh xung quanh lạ lắm. Còn lụt cầu LB thì bố e kể lại đợt lịch sử thì ở lan can cầu thò chân dc xuống nước

Em chưa hình dung được là ngồi trên cái lan can cầu thì thò chân xuống nước kiểu gì vì đáy của đường cầu còn cao hơn mặt đê tới cả mét nên trừ khi trèo xuống mấy vị trí thấp hơn thì mới chạm nước được chứ. Vì mặt đê thấp như vậy nhưng cũng thể cho nước lên tới mặt đê mà phải phá đê phân lũ chứ cụ.

 

[cairong_2011]

ảnh VTV24 cũng đăng thì ko phải AI đâu cụ ơi

Ảnh này có từ lâu và cũng tranh cái là trên cầu hay ở đâu đó. Em đã từng đi ô tô qua cầu LB thời đó thì có thể khẳng định chắc ko phải ở trên cầu LB. Vì cac cụ để ý:
1. Nước ngập tàu vẫn đi được nhưng ko thấy lan can cầu đâu cả. Các cụ đi qua thì thấy lan can cầu kể cả nước ngập lên hết đuòng sắt thì hàng lan can vẫn còn chứ. Tù trước tới nay lan can cầu hai bên đường sắt có ai làm lại mới hoàn toàn đâu ? Mà trên cầu ko thể có cái cột điện như cột bê tông như trong ảnh
2. Mặt ĐS cao hơn mặt đê sông Hồng. Nếu ngập qua ray thì nước tràn vào HN từ lâu rồi. Hồi đó nước đã lên rất cao, dù có đắp thêm để nâng cao đê đề phòng nhưng thực chất nước chưa cao hơn mặt đê
Do vậy em đoán đây là đoạn đường sắt bị ngập ở đâu đó chứ ko phải trên cầu LB. Nhưng vì PV báo chí cứ chú dẫn tàu trên cầu LB (chả biết ảnh ông nào) nên bây giờ tra ảnh đều chú thích như vậy

 

[tientung000]

Mẹ cháu ngày đấy cũng bảo bao nhiêu người rủ nhau ra xem nước sông hồng nên. Bà bảo đứng trên đê thò chân khua nước đc. Ngày đấy các cụ ko biét sợ nhỉ. Giò mà thế đứng nhìn nước chảy thôi cũng bủn nhủn chân và chóng mặt

Nói cho đúng thì trên đê chả có cây mà vịn. Mẹ cụ mà đứng 1 mình dám khỏa chân xuống nước thì em bái phục. Triền đê khá dốc, nước ngập vài ngày là mép đê rất trơn nếu là đoạn trụi cỏ, đê đất không chịu ngập lâu được, đứng sát đê thì cũng sợ phết. Xưa các cụ bà mấy ai biết bơi đâu, nên em nói quá liều. Ngồi xuống thò chân thì em tin.
Nhìn dòng sông Hồng khi đó thật hùng vĩ. Một màu đỏ quạch, bát ngát sang đến bờ Gia Lâm, hơn 1km, ko gì cản nổi.

 

[ambdiep]

Mẹ cháu ngày đấy cũng bảo bao nhiêu người rủ nhau ra xem nước sông hồng nên. Bà bảo đứng trên đê thò chân khua nước đc. Ngày đấy các cụ ko biét sợ nhỉ. Giò mà thế đứng nhìn nước chảy thôi cũng bủn nhủn chân và chóng mặt

Nhìn nhiều nó quen. Ở Hà Nội thấy hiếm, thỉnh thoảng mưa lớn hoặc tin nước lớn cụ về mấy tỉnh ( Ninh Bình, Nam Định …) ra bờ đê sấp nước mặt đê bình thường nhé.

 

[zotdac]

Hồi đó uýnh nhau ác liệt, nhưng Sài Gòn vẫn ủng hộ cứu trợ nhân dân miền Bắc hơn 600.000đ

Giờ em mới biết có vụ này. Ủng hộ như này là công khai, báo Tin sáng SG đăng công khai, còn tổ chức cả chuyến đi để trao tài vật quyên góp đc tận tay đồng bào miền bắc. Thật là 1 việc làm phi thường và cảm động trong bối cảnh chiến tranh đang diễn ra ác liệt.
Có cụ nào rành kể lại chuyện này thì hay quá.

 

[Altis 2011]

Giờ em mới biết có vụ này. Ủng hộ như này là công khai, báo Tin sáng SG đăng công khai, còn tổ chức cả chuyến đi để trao tài vật quyên góp đc tận tay đồng bào miền bắc. Thật là 1 việc làm phi thường và cảm động trong bối cảnh chiến tranh đang diễn ra ác liệt.
Có cụ nào rành kể lại chuyện này thì hay quá.

So sánh hơi khập khiễng nó giống HQ hỗ trợ Tt ấy. Em nhớ mãi đọc đến đoạn ông chủ tịch tđ huyndai hồi còn sống dắt bao nhiêu con bò đấy vượt biên giới sang hỗ trợ nd Tt. Hay dân Hq cứ hay thả nhu yếu phẩm trôi sang Tt ấy.

 

[samoclan]

Nói cho đúng thì trên đê chả có cây mà vịn. Mẹ cụ mà đứng 1 mình dám khỏa chân xuống nước thì em bái phục. Triền đê khá dốc, nước ngập vài ngày là mép đê rất trơn nếu là đoạn trụi cỏ, đê đất không chịu ngập lâu được, đứng sát đê thì cũng sợ phết. Xưa các cụ bà mấy ai biết bơi đâu, nên em nói quá liều. Ngồi xuống thò chân thì em tin.
Nhìn dòng sông Hồng khi đó thật hùng vĩ. Một màu đỏ quạch, bát ngát sang đến bờ Gia Lâm, hơn 1km, ko gì cản nổi.

Vang! Nói là thò chứ ngồi tệt xuống, chân đánh bì bõm thôi chứ đứng bờ ao mà thò chân đôi khi còn té xuông. Các cụ chỉ ý là nước đầy mép bờ đê.

 

[WED88l1210]

Cầu LB dư lày, bức ảnh kia nhiều nguồn chú thích là đường dẫn lên cầu

mênh mông nước luôn nhỉ

 

[tytum]

Em nhớ năm 98 nước Sông Hồng lên khiếp, Cty em ngoài đê mà sáng đến VP mấy tiếng sau xuống đã thấy nước sâp sấp bánh xe máy. 2 tiếng sau là ngập nửa tầng 1

 

[tientung000]

Vang! Nói là thò chứ ngồi tệt xuống, chân đánh bì bõm thôi chứ đứng bờ ao mà thò chân đôi khi còn té xuông. Các cụ chỉ ý là nước đầy mép bờ đê.

Em nói chỉ để cụ hiểu là ít ai (phụ nữ) mà dám đứng trước 1 mênh mông biển nước đang gợn sóng trôi tưng bừng. 1 bên ngoài sông nước "dềnh" đỏ quạch, trong sông nhà thấp tẹt, đa phần các nhà thấp hơn mái đê. Nước đó mà vào thì HN đi hết 1 tầng nhà luôn. Nhìn sang bên kia sông ngút tầm mắt, lơ thơ 1 vài cái chóp nổi lên, còn lại nhà cửa, cây cỏ là chìm lút dưới biển nước hết cả rồi. Kinh hãi nhưng cũng đẹp phết
Lụt ngoài bãi sông Hồng thường thì đỉnh lũ nhanh cũng độ vài ba ngày, lâu thì 5-7 ngày, nước ngấm thân đê, nên cũng không dám để đê bị ngâm nước lâu. Vỡ đê 1 phần là do nước ngấm, hoặc ụ mối trong thân đê làm đê yếu, ngâm nước là toang.

 

[Bingboong]

Tìm được bài này trên mạng.
Tóm lại là miền Bắc không nhận được tiền cứu trợ từ trong Nam đâu cụ!
Vụ báo Tin Sáng em có đọc đâu đó nói là có quyên góp nhưng không có cách nào để chuyển ra Bắc cả.
__________

MÁU CHẢY RUỘT MỀM

Hôm kia, mình tình cờ đọc được trên báo New York Times và báo Thanh Niên Online các bài viết về chuyện ít người biết là vào thời chiến, chính phủ Việt Nam Cộng Hòa và một tờ báo tư nhân ở Sài Gòn là Tin Sáng đã tổ chức cứu trợ nạn nhân bão lụt miền Bắc năm 1971.

Theo bài đăng trên Thanh Niên Online thì "ngày 19/8/1971, miền Bắc gặp một trận lũ lớn nhất trong vòng 250 năm. Đồng bằng Bắc bộ lâm vào cảnh thiên tai. Nước lũ tràn vỡ các đê ở hạ lưu sông Lô, sông Đà và tả ngạn sông Hồng thuộc H.Vĩnh Tường (Vĩnh Phúc), đê bối Thanh Trì (Hà Nội) phía hữu ngạn sông Hồng. Chỉ tính riêng bốn tỉnh cũ là Hải Hưng, Hà Bắc, Vĩnh Phú, Hà Tây, trận lụt đã làm 1.062 xã của 94 huyện với 2,9 triệu hộ gia đình bị ngập nặng, bằng hơn 40% tổng số hộ gia đình.

Trận lụt đã khiến khoảng 100.000 người thiệt mạng, con số người chết gấp hàng trăm lần so với mức khoảng 1.000 người của trận lũ tại miền Trung năm 1999 và trận lũ năm 2000 tại miền Nam. Thiệt hại rất lớn về giao thông, công nghiệp. Tổng số trên 120.000 công trình liên quan đến nhà cửa, kho tàng bị ngập và trôi. Ngoài ra, thiệt hại của nhân dân và các địa phương bị ảnh hưởng từ lũ lụt, dịch bệnh, ngừng trệ sản xuất sau mưa lũ rất lớn. Theo đánh giá của Cơ quan Quản trị hải dương và khí tượng Mỹ (NOAA) thì đây là một trong những trận lũ lụt lớn nhất của thế kỷ 20 trên thế giới."

Báo New York Times thời đó cũng có đưa tin về trận lũ lụt lịch sử này với bản tin trên báo giấy có tựa là "Saigon Offers Aid in Hanoi Flooding" (Sài Gòn đề nghị hỗ trợ [cho nạn nhân] lũ lụt của Hà Nội) trên số báo ra ngày 7/9/1971 với nội dung như sau:

"Đã xãy ra lũ lụt lớn ở khu vực đồng bằng giữa sông Hồng và sông Thái Bình vào tuần rồi, làm tắt nghẽn hệ thống đường bộ và đường sắt ở các khu vực xung quanh thủ đô Hà Nội của Bắc Việt, mùa màng đã bị phá hủy vì lũ lụt.
Chính quyền Nam Việt Nam (VNCH) đã đề nghị gởi thực phẩm và tiền bạc cho chính quyền Bắc Việt Nam (VNDCCH) để cứu trợ nạn nhân lũ lụt ở các vùng xung quanh Hà Nội, theo công bố hồi tối qua của Bộ Ngoại giao VNCH.

Theo công bố này, VNCH sẽ gởi 50.000 đô la đến Hội Hồng Thập Tự Quốc tế để hội mua sắm "những vật phẩm thiết yếu cho công cuộc cứu trợ ở miền Bắc". Ngoài ra, VNCH cũng sẽ gởi thêm 500 tấn gạo và 1.000 thùng sữa hộp để thể hiện tình đồng bào giữa hai miền đất nước bị chia cắt.

Phát ngôn nhân của Bộ Ngoại giao VNCH nói thêm: "Bởi vì chúng tôi cùng là đồng bào ruột thịt, chính phủ và nhân dân VNCH mong muốn được giúp đỡ để giảm bớt nỗi đau của đồng bào miền Bắc".
Phát ngôn nhân cũng cho biết, "Hội Hồng Thập Tự VNCH cũng sẽ tiến hành quyên góp trên toàn cõi Nam phần để đồng bào miền Nam có cơ hội góp sức cứu trợ đồng bào miền Bắc." (Hết)

Nhưng, đề nghị cứu trợ của VNCH đã lập tức bị phía VNDCCH từ chối thẳng thừng theo tin của số báo New York Times ra ngày hôm sau, 8/9/1971. Bài báo có tựa "Hanoi Terms Saigon Offer Of Aid ‘Shameless Dupery’" (Hà Nội đề quyết rằng đề nghị của Sài Gòn là "trò lừa bịp đáng xấu hổ"). Nội dung tóm tắt của bài báo như sau:
"Hôm nay, Hà Nội đã lên tiếng chỉ trích rằng việc chính quyền Sài Gòn đề nghị gửi cứu trợ chỉ là giả dối và là trò lừa bịp đáng xấu hổ để đánh lạc hướng công luận về những tội ác chiến tranh gây ra cho đồng bào miền Nam. Thông tấn xã VN, cơ quan ngôn luận chính thức của Bắc Việt, đã đưa tin này và nói thêm "Thiệu muốn lợi dụng cơ hội này để gom vét của cải của đồng bào miền Nam và đánh lạc hướng cuộc đấu tranh của nhân dân chống cuộc bầu cử gian lận của Thiệu". (Hết)

Còn báo Thanh Niên Online ngày 30/10/2016 có đăng bài "Tấm lòng người Sài Gòn" của tác giả Lê Văn Nghĩa nói về vụ tờ báo tư nhân Tin Sáng ở Sài Gòn cũng đứng ra tổ chức cứu quyên góp cứu trợ nạn nhân lũ lụt miền Bắc như sau (mình chép lại vào đây để các bạn tiện xem, link bài báo có dẫn ở cuối bài này):
[TRÍCH]

Không phải đến bây giờ người SG mới thể hiện tấm lòng “nhường cơm sẻ áo” với nhân dân cả nước, mà ngay từ lúc đất nước còn chia cắt, người SG vẫn thể hiện tinh thần đó khi đồng bào miền Bắc lâm vào cảnh thiên tai.

Trong lúc miền Bắc cố gắng tập trung khắc phục những hậu quả nặng nề do thiên tai để lại thì tại Sài Gòn, trên tờ báo Tin Sáng đã làm đồng bào chú ý vì một mục ở trang nhất rất lạ. Đó là vào ngày 7.9.1971, dưới chân trang nhất tờ báo in khổ lớn (58 x 42 cm) có chạy một băng chữ hai dòng tám cột: “BẮC NAM RUỘT THỊT MỘT NHÀ, SỚT CƠM CHIA ÁO ĐẬM ĐÀ TÌNH THƯƠNG - Hãy nồng nhiệt hưởng ứng chiến dịch nhường cơm sẻ áo cho đồng bào miền Bắc do Tin Sáng tổ chức”.

Cũng trong số báo ngày hôm đó, phía trái trang nhất có một cột đóng khung đăng nội dung như sau (nguyên văn):
“Tin Sáng sẽ xin phép tổ chức đi Hà Nội trao tài vật quyên góp tận tay đồng bào miền Bắc (tít). Sáng nay (7.9) chúng tôi đã nhận được số tiền sau đây để giúp đồng bào nạn nhân miền Bắc bị bão lụt: các tăng sĩ chùa Giác Nguyên 7.640 đồng, ông Trần Thanh Hiệp 1.000 đồng (51 tuổi, đường Trương Minh Giảng), bác Tám Hòa-SG 10.000 đồng. Cộng: 18.640 đồng. Trong thơ gởi đến Tin Sáng các tăng sĩ chùa Giác Nguyên còn cho biết họ tình nguyện đi trong đoàn công tác vận động cứu trợ đồng bào bị lụt miền Bắc. Xin các đoàn thể hiện đang vận động cho công tác nầy lưu ý cho điểm ấy. Chúng tôi vô cùng cảm kích cho nghĩa cử trên và xin thiết tha kêu gọi đồng bào tất cả các giới, vì tình ruột thịt hãy tích cực góp phần và cổ động góp phần cứu trợ. Xin đồng bào cứ đến tòa soạn trong buổi sáng từ 8 giờ 30 đến 12 giờ trưa.

Ngoài ra cũng xin thông báo, Tin Sáng sẽ xin phép tổ chức đi Hà Nội để trao số tài vật quyên góp tận tay đồng bào nạn nhân. Phái đoàn dự định sẽ gồm có hai đại diện độc giả, một ký giả và chủ nhiệm Tin Sáng. Trong trường hợp chánh phủ từ chối không cho phái đoàn đi, Tin Sáng sẽ nhờ Hội Hồng Thập Tự Quốc Tế chuyển giao hoặc sẽ nhờ Tin Sáng hải ngoại cử đại diện đem số tài vật trao tận tay đồng bào miền Bắc”

Sau đó, hằng ngày trên trang nhất tờ báo đều đăng tên những người đến đóng góp. Thật cảm động khi trong danh sách đó là tên ngắn gọn chị A, ông B, anh C, chị Hai bán cơm tấm, cô Ba bán thịt heo… đóng từ 100 đến 5.000 đồng (giá sinh hoạt năm 1972: 414 đồng/USD, vàng 26.100 đồng/lượng, một chiếc xe Honda SS50 giá 20.000 đồng...). Họ là những tiểu thương, người phu xích lô cho đến thương gia, nghệ sĩ..., có cả những sinh viên, học sinh nghèo.
Đến ngày 20.10.1971, Báo Tin Sáng đã tổng kết cuộc vận động với thông tin trên trang nhất: “Cứu lụt miền Bắc kết thúc với 609.490 đồng. Chúng tôi đã quyết định khóa sổ vào 12 giờ trưa ngày 18.10. Kể đến ngày 18.10.1971 chúng tôi đã nhận được 609.490 đồng của mọi giới miền Nam”. Sau đó, không biết vì lý do gì không thấy Báo Tin Sáng đăng tin về việc xin được giấy phép đi ra Hà Nội cứu trợ hay không vì báo cứ bị tịch thu liên tục. [.....] Hay là số tiền này theo như cam kết đã gửi cho Hội Hồng Thập Tự Quốc tế để gửi cho người dân miền Bắc đến nay vẫn không biết. Một điều khiến cho mọi người không biết thêm tin tức về khoản cứu trợ này là vì đến tháng 3.1972 báo Tin Sáng bị đóng cửa.

Dù chưa biết đường đi của số tiền cứu trợ “của ít lòng nhiều” có đến được đồng bào bị lũ lụt hay không nhưng với tinh thần “Cứu trợ đồng bào bão lụt miền Bắc, máu chảy ruột mềm”, khơi gợi trong lòng đồng bào miền Nam hướng về đồng bào miền Bắc ruột thịt, quả là một nghĩa cử chỉ có thể có được ở một tờ báo từ thành phố của những người có máu nghĩa khí Sài Gòn...
[HẾT TRÍCH]

Ghi chú:
+Tin Sáng là tờ báo đối lập do dân biểu Hạ nghị viện VNCH Ngô Công Đức làm chủ biên, báo này có khuynh hướng thân Cộng nên thường đăng nhiều bài chỉ trích chính quyền VNCH rất dữ dội. Sau 30/4/1975, Báo Tin Sáng (bộ mới) được tục bản ngày 10/8/1975, vẫn do ông Ngô Công Đức làm chủ biên, đến tháng 6/1981 thì báo này "tự nguyện" ngưng xuất bản vĩnh viễn vì "đã hoàn thành nhiệm vụ lịch sử".

Giờ em mới biết có vụ này. Ủng hộ như này là công khai, báo Tin sáng SG đăng công khai, còn tổ chức cả chuyến đi để trao tài vật quyên góp đc tận tay đồng bào miền bắc. Thật là 1 việc làm phi thường và cảm động trong bối cảnh chiến tranh đang diễn ra ác liệt.
Có cụ nào rành kể lại chuyện này thì hay quá.