[Funland] A Trọng ra tù hành nghề chữa bệnh

[duongphong]

Chết là hết tội!

 

[MyMac]

Món của các anh này thì quá phức tạp cụ ạ
Em chỉ nhìn ở góc độ gia đình: khi thấy anh ruột bị nạn thì em xả thân cứu anh. Việc đó dù sao cũng còn tốt đẹp hơn so với anh em ruột bất hòa, đánh nhau tranh dành quyền lợi.

Em nhất trí với cụ.

 

[Bonbanh2026]

Em nhất trí với cụ.

 

[Bonbanh2026]

Nhà cháu cũng thấy tiếc

 

[X_axe]

Nếu không nói các chuyện khác, chỉ nói tới chuyện ông ấy giúp anh trai trốn truy nã luôn là vấn đề tranh cãi trong phạm trù đạo đức.

Các cụ đọc Phải trái đúng sai của Sandel có 2 tình huống, 1 là William “Billy” Bulger (một chính trị gia quyền lực ở bang Massachusetts, sau này là Chủ tịch Đại học Massachusetts ) đã ko tố cáo anh trai là trùm băng đảng.

Trường hợp khác của David Kaczynski, tố cáo anh trai mình (Ted Kaczynski là người thực hiện hàng loạt vụ đánh bom thư, làm 3 người chết và 23 người bị thương ) vì nếu ko sẽ có thêm nhiều người chết.

Chúng ta đến với thế giới và đóng nhiều vai, nếu ở góc này phán xét 1 vấn đề nằm ở góc khác thì e rằng khó thỏa đáng.

Đúng rồi cụ. Có những việc ko thể nói hoàn toàn đúng hay hoàn toàn sai :

- xét tình huynh đệ cụ ấy đúng
- xét pháp luật cụ ấy sai

Cuộc đời nếu chỉ nhị nguyên, cái đúng là toàn đúng cái sai là toàn sai, thì dễ quá

Cuộc đời vốn ko phải nhị nguyên. Chỉ là con người và xã hội định ra các quy ước nhị nguyên (đúng - sai) thôi

 

[X_axe]

Vì xã hội có quá nhiều quy ước (pháp luật, gia đình, tôn giáo, đạo đức etc) nên lại có quy ước "phân cấp" các loại quy ước

Theo quy ước phân cấp lý thuyết, thì xã hội "thượng tôn pháp luật". Quy ước pháp luật nằm trên cùng.

Nên nếu theo quy ước phân cấp lý thuyết, cụ DTT ko "thượng tôn pháp luật" là sai

Nhưng dân Việt mình vốn bản năng duy tình, ít duy lý nên đôi khi lại coi quy ước tình huynh đệ là cao

 

[Giejack]

Đúng rồi cụ. Có những việc ko thể nói hoàn toàn đúng hay hoàn toàn sai :

- xét tình huynh đệ cụ ấy đúng
- xét pháp luật cụ ấy sai

Cuộc đời nếu chỉ nhị nguyên, cái đúng là toàn đúng cái sai là toàn sai, thì dễ quá

Cuộc đời vốn ko phải nhị nguyên. Chỉ là con người và xã hội định ra các quy ước nhị nguyên (đúng - sai) thôi

Ngoài đúng và sai ra thì còn gì nữa không?
Nếu dừng ở đây thì cụ cũng vẫn đang nhị nguyên

 

[Giejack]

Vì xã hội có quá nhiều quy ước (pháp luật, gia đình, tôn giáo, đạo đức etc) nên lại có quy ước "phân cấp" các loại quy ước

Theo quy ước phân cấp lý thuyết, thì xã hội "thượng tôn pháp luật". Quy ước pháp luật nằm trên cùng.

Nên nếu theo quy ước phân cấp lý thuyết, cụ DTT ko "thượng tôn pháp luật" là sai

Nhưng dân Việt mình vốn bản năng duy tình, ít duy lý nên đôi khi lại coi quy ước tình huynh đệ là cao

Thế nhưng đối xử với anh em thì tình nghĩa phải trên cùng, éo ai xử với máu mủ như người ngoài. Nói thế thì sai luật sao cụ? Toàn thế giới đều thế nên mới có cái khái niệm gọi là xung đột quyền lợi, khiến cho các vụ án bao giờ người thân cũng không được phép nắm vai trò quan trọng trong việc truy tố hay xử lý nhau.

 

[X_axe]

Ngoài đúng và sai ra thì còn gì nữa không?
Nếu dừng ở đây thì cụ cũng vẫn đang nhị nguyên

Ôi nhiều lắm đúng - sai, tốt - xấu, thần tiên - phàm trần, nghĩa khí - bất nghĩa etc nói "đúng - sai" là đơn giản hoá cho dễ hiểu thôi

 

[Giejack]

Ôi nhiều lắm đúng - sai, tốt - xấu, thần tiên - phàm trần, nghĩa khí - bất nghĩa etc nói "đúng - sai" là đơn giản hoá cho dễ hiểu thôi

Thế thì em khẳng định cụ hoàn toàn đang tư duy theo kiểu nhị nguyên đúng như cái cụ dang chê trách.
Cụ có kể ra thêm 100 cặp nữa thì chung quy lại nó vẫn cứ là nhị nguyên

 

[X_axe]

Thế thì em khẳng định cụ hoàn toàn đang tư duy theo kiểu nhị nguyên đúng như cái cụ dang chê trách.
Cụ có kể ra thêm 100 cặp nữa thì chung quy lại nó vẫn cứ là nhị nguyên

Đang nói xã hội định ra như vậy. Chiếu theo quy ước xã hội như vậy.

Còn cảm nhận cá nhân của tớ cụ làm sao biết được? tư duy của tớ có nhị nguyên hay ko cụ làm sao biết được?

 

[Giejack]

Đang nói xã hội định ra như vậy. Chiếu theo quy ước xã hội như vậy.

Còn cảm nhận cá nhân của tớ cụ làm sao biết được?

Em đang nói về những gì cụ đang biểu hiện ra thôi. Tất cả các cặp cụ kể ra nói trên đều là cac ví dụ cho tư duy nhị nguyên. Cụ có lẽ chưa thực sự hiểu cái cụ đang nói rồi.

 

[X_axe]

Thế nhưng đối xử với anh em thì tình nghĩa phải trên cùng, éo ai xử với máu mủ như người ngoài. Nói thế thì sai luật sao cụ? Toàn thế giới đều thế nên mới có cái khái niệm gọi là xung đột quyền lợi, khiến cho các vụ án bao giờ người thân cũng không được phép nắm vai trò quan trọng trong việc truy tố hay xử lý nhau.

"Pháp bất vị thân". Đâu ai quan tâm anh em phải tình nghĩa hay bất nghĩa.

Tình nghĩa hay bất nghĩa là phạm trù khác, ko phải pháp luật.

Pháp mà duy tình thì tội phạm tham nhũng (ví dụ lo chu toàn cho gia đình, nuôi vợ nuôi con) thoát tội hết

 

[X_axe]

Em đang nói về những gì cụ đang biểu hiện ra thôi. Tất cả các cặp cụ kể ra nói trên đều là cac ví dụ cho tư duy nhị nguyên. Cụ có lẽ chưa thực sự hiểu cái cụ đang nói rồi.

Đang bàn về quy ước xã hội, của các phạm trù pháp luật, gia đình, tôn giáo, đạo đức etc mừ.

Xét trong các phạm trù đó thì xã hội quy ước nhị nguyên như vậy

Có gì cá nhân ở đây đâu nhỉ? sao lại nói về cá nhân? Đấy là quy ước xã hội nhị nguyên mà

 

[X_axe]

Nếu không nói các chuyện khác, chỉ nói tới chuyện ông ấy giúp anh trai trốn truy nã luôn là vấn đề tranh cãi trong phạm trù đạo đức.

Các cụ đọc Phải trái đúng sai của Sandel có 2 tình huống, 1 là William “Billy” Bulger (một chính trị gia quyền lực ở bang Massachusetts, sau này là Chủ tịch Đại học Massachusetts ) đã ko tố cáo anh trai là trùm băng đảng.

Trường hợp khác của David Kaczynski, tố cáo anh trai mình (Ted Kaczynski là người thực hiện hàng loạt vụ đánh bom thư, làm 3 người chết và 23 người bị thương ) vì nếu ko sẽ có thêm nhiều người chết.

Chúng ta đến với thế giới và đóng nhiều vai, nếu ở góc này phán xét 1 vấn đề nằm ở góc khác thì e rằng khó thỏa đáng.

Ví dụ của cụ còn nên 1 phân biệt về "kỹ thuật" pháp lý nữa :

- Luật Anh Mỹ có xét đến "common sense" hành động như thế là cần thiết, hợp lý trong bối cảnh đó vì lợi ích cộng đồng. Theo phán xử của bồi thẩm đoàn.

- Luật theo trường phái Pháp TQ Việt là luật văn bản. Đúng sai ghi trong luật nên cứ thế mà diễn theo lý thôi

Nên 1 ví dụ đúng ở Mỹ chưa chắc đúng ở Việt Nam

(Quy ước pháp luật của xã hội mỗi nước một khác nhau; do nội bộ xã hội ấy tự quy ước)

 

[langtoilangtoi]

Ví dụ của cụ còn nên 1 phân biệt về "kỹ thuật" pháp lý nữa :

- Luật Anh Mỹ có xét đến "common sense" hành động như thế là cần thiết, hợp lý trong bối cảnh đó vì lợi ích cộng đồng. Theo phán xử của bồi thẩm đoàn.

- Luật theo trường phái Pháp TQ Việt là luật văn bản. Đúng sai ghi trong luật nên cứ thế mà diễn theo lý thôi

Nên 1 ví dụ đúng ở Mỹ chưa chắc đúng ở Việt Nam

(Quy ước pháp luật của xã hội mỗi nước một khác nhau; do nội bộ xã hội ấy tự quy ước)

Đúng rồi cụ !
Thực ra điều e muốn nói là về phạm trù đạo đức, vốn được đặt ra từ xa xưa. Còn luật pháp cũng dựa trên nguyên tắc vì lợi ích cộng đồng (số đông)
Trước kia có rất nhiều khái niệm và dẫn chứng để giải thích và giáo dục về đạo đức, nhưng sau này em thấy định nghĩa của Kant khá ok đại ý đạo đức phải có tính phổ quát. VD nếu nói dối để mang lại kết quả tốt trong tình huống nào đó vẫn là hành động sai vì nó không mang tính phổ quát.

Trường hợp của anh Trọng nằm ở trong cuộc tranh luận thì không vấn đề gì, nhưng đối chiếu với định nghĩa về đạo đức thì ảnh sai.

 

[X.RED]

"Pháp bất vị thân". Đâu ai quan tâm anh em phải tình nghĩa hay bất nghĩa.

Tình nghĩa hay bất nghĩa là phạm trù khác, ko phải pháp luật.

Pháp mà duy tình thì tội phạm tham nhũng (ví dụ lo chu toàn cho gia đình, nuôi vợ nuôi con) thoát tội hết

Pháp luật nó không phải là 1 đống những quy tắc khô cứng. Vì trong Pháp nó vẫn có cả Tình và Lý.
Chính vì thế nó mới có 1 loạt các tình tiết được coi là tăng nặng, và 1 loạt các tình tiết được coi là giảm nhẹ.
Rồi khi xét xử vị thẩm phán bao giờ cũng phải xem xét cả từng tình huống, từng động cơ gây án... để luận tội.
Chứ nếu phát luật chỉ có quy định cứng nhắc thì cần gì thẩm phán với luật sư mỗi khi mở phiên tòa. Cứ mở sách luật ra mà tra rồi áp khung khoản cho đỡ rách việc.

 

[xichhoptau]

" Vì bị cáo là con người" câu trả lời khi được hỏi lý do tại sao giúp anh trai trốn

 

[X_axe]

Trường hợp của anh Trọng nằm ở trong cuộc tranh luận thì không vấn đề gì, nhưng đối chiếu với định nghĩa về đạo đức thì ảnh sai.

Mình ko phán xét ảnh về đạo đức.

Nhưng như Tôn Trung Sơn nói 100 năm trước: Trung quốc ko có dân tộc mà chỉ có gia tộc.

Tương tự
- Tình anh em ruột là của gia tộc.
- Pháp luật là của dân tộc

Mỗi người tự cân nhắc nặng nhẹ mỗi người, mỗi tình huống

 

[Tienle1980]

Lúc bắt DTD em nhớ là đã rung mấy tháng rồi. Vậy mà vẫn tổ chức chạy thì em nghĩ hai ông này quá non về nghiệp vụ. Người ta chỉ mong ông ấy chạy để nhổ cỏ cho sạch.