[Funland] Ai có lỗi trong vụ va chạm này?

[hoviethung]

Vâng vụ này khép lại được rồi. Cụ chủ xe không đưa thông tin quan trọng là đi từ đâu ra đâu, mà chỉ có mỗi video nên không đủ kết luận. Kết luận có thể thay đổi nhanh từ đúng thành sai.
Tuy nhiên tranh luận trong tình trạng thiếu thông tin cũng thật là hữu ích.
Tôi học được là QCVN hiện tại vẫn có quy định đường ưu tiên dựa trên lưu lượng trung bình xe ngày và đêm (!!!) hay chất lượng mặt đường, hạ tầng kỹ thuật (!!). Thật kỳ lạ có 1 không 2. Đúng là những bộ óc đại vĩ.

Có lẽ mình bổ sung thông tin hơi chậm. Nhưng xem xét kĩ clip thì có cụ cũng đã nhìn thấy tên đường đó. Cám ơn cụ nhiều.

 

[hoviethung]

Cụ hiểu cách giải quyết của các A csgt rồi. Kết quả nó có rõ ràng A đúng B sai đâu mà cụ kèo. Các A ấy sẽ là A lỗi này B lỗi kia và cả 2 đều nộp phạt.

Đúng rồi. Nên cảm thấy hoà giải được là giải quyết ngay. Chứ làm việc với mấy anh mình cũng hiểu cả và họ đều khuyên như vậy. Làm găng thì có khi dẫn đến câu chuyện ngụ ngôn trai, cò và người nông dân thôi.

 

[buicongchuc]

Nó sẽ khác 1 chút, nếu xe tải của bác muốn Rẽ trái.
Khi ấy thì nó không dễ như thế nữa.

Để so sánh đơn giản hơn thì tôi từng có câu hỏi thế này:
Theo hình này, ai đi trước: Đường đồng cấp, 4 chú đều đi thẳng.


View attachment 9555726

Tụi nó cũng có câu trả lời cực nghiêm túc luôn.

Xe nào nhao nhanh lên trước thì đi trước

 

[hoviethung]

Xe nào nhao nhanh lên trước thì đi trước

Vậy là giành đường vượt ẩu à?

 

[thinhtd]

Em thôgn tin thêm chút ngoài lề. Không có vẫn cái tư duy phải nhường xe đi thẳng tại nơi không có biển ưu tiên

 

[thinhtd]

Vâng vụ này khép lại được rồi. Cụ chủ xe không đưa thông tin quan trọng là đi từ đâu ra đâu, mà chỉ có mỗi video nên không đủ kết luận. Kết luận có thể thay đổi nhanh từ đúng thành sai.
Tuy nhiên tranh luận trong tình trạng thiếu thông tin cũng thật là hữu ích.
Tôi học được là QCVN hiện tại vẫn có quy định đường ưu tiên dựa trên lưu lượng trung bình xe ngày và đêm (!!!) hay chất lượng mặt đường, hạ tầng kỹ thuật (!!). Tiêu chuẩn đó có thể dùng làm căn cứ để ra quyết định gắn biển báo chứ không phải cất ngăn kéo, khi có tai nạn đem ra làm căn cứ để xử. Thật kỳ lạ có 1 không 2. Đúng là những bộ óc đại vĩ.

QL1C là tên gọi cũ, giờ nó là đường tỉnh lộ.Hai con đường trong nội thị đồng cấp nên không có biển ưu tiên vụ nhé.

 

[thinhtd]

Em ngồi xem map đoạn đường này. Ảnh mới nhất từ năm ngoái trên trục Trần Quý Cáp có cắm biển ưu tiên. Nhưng đường cụ chủ lại không có biển báo nào. Cắm biển như ccc.

 

[Chelski]

Tóm lại là khi qua ngã 3 chữ T như hình chủ thớt đưa lên :
1- Các phương tiện ô tô, xe máy...đều phải giảm tốc độ, quan sát nhường đường cho người đi bộ qua đường
2- Xe đi thẳng khi vào ngã 3 được ưu tiên trước
3- Các xe rẽ phải rẽ trái, đều phải giảm tốc độ, thậm chí đừng hẳn lại, quan sát, nhường đường....khi có đủ điều kiện mới tiếp tục đi chuyển .

 

[thinhtd]

Tóm lại là khi qua ngã 3 chữ T như hình chủ thớt đưa lên :
1- Các phương tiện ô tô, xe máy...đều phải giảm tốc độ, quan sát nhường đường cho người đi bộ qua đường
2- Xe đi thẳng khi vào ngã 3 được ưu tiên trước
3- Các xe rẽ phải rẽ trái, đều phải giảm tốc độ, thậm chí đừng hẳn lại, quan sát, nhường đường....khi có đủ điều kiện mới tiếp tục đi chuyển .

Cụ sai hoàn toàn về luật.

 

[phihanhgia]

QL1C là tên gọi cũ, giờ nó là đường tỉnh lộ.Hai con đường trong nội thị đồng cấp nên không có biển ưu tiên vụ nhé.

Hết quyền vodka cụ. Rất tiếc là ở VN đường đồng cấp hay không, do cqcn xác định, không công khai, không gắn biển, cất hồ sơ ngăn kéo, khi xử họ mới lôi ra.

Dù người tham gia GT coi là đồng cấp, nhưng khi xử họ có thể lôi ra lưu lượng giao thông TB ngày-đêm ở đường kia cao hơn (có trời mới biết số liệu của họ thực hiện khi nào chuẩn không), hay chất lượng mặt đường kia tốt hơn, vv. và người tham gia giao thông thua.

Điểm nghẽn mấu chốt là phải thay đổi tư duy quản lý, công khai biển báo. Quy chuẩn kỹ thuật QCVN chỉ là cơ sở cho ngành quản lý nội bộ, còn người tham gia GT chỉ tuân thủ biển báo và luật GT. Không gắn biển gì, thì người tham gia GT coi là đồng cấp là đúng, đúng trong thông lệ quốc tế. Nhưng ở VN thì vẫn có thể sai ... Đó là điều cần sớm thay đổi nếu muốn thực sự tiến bộ.

 

[hanhpn]

Cháu thấy quan điểm phân tích, nếu chỉ nói về đường ưu tiên/đồng cấp thì xe khách có lỗi, và còn một số lỗi khác nếu phân tích sâu. Tuy nhiên xe của cụ chủ (xe con) cũng "có thể" quy về lỗi chuyển hướng không quan sát.

Kết luận là cả hai vẫn đều có lỗi, và lỗi nó khác nhau. Nếu cháu là cụ chủ thì cháu cũng không đưa cái này lên làm gì.

 

[thinhtd]

Đúng rồi. Nên cảm thấy hoà giải được là giải quyết ngay. Chứ làm việc với mấy anh mình cũng hiểu cả và họ đều khuyên như vậy. Làm găng thì có khi dẫn đến câu chuyện ngụ ngôn trai, cò và người nông dân thôi.

Rảnh cụ quay lại video hướng xe khách đi xem đến giờ còn có biển ưu tiên như trên GG map không ạ?
Nếu còn thì cắm biển láo quá.

 

[thinhtd]

Hết quyền vodka cụ. Rất tiếc là ở VN đường đồng cấp hay không, do cqcn xác định, không công khai, không gắn biển, cất hồ sơ ngăn kéo, khi xử họ mới lôi ra.

Dù người tham gia GT coi là đồng cấp, nhưng khi xử họ có thể lôi ra lưu lượng giao thông TB ngày-đêm ở đường kia cao hơn (có trời mới biết số liệu của họ thực hiện khi nào chuẩn không), hay chất lượng mặt đường kia tốt hơn, vv. và người tham gia giao thông thua.

Điểm nghẽn mấu chốt là phải thay đổi tư duy quản lý, công khai biển báo. Quy chuẩn kỹ thuật QCVN chỉ là cơ sở cho ngành quản lý nội bộ, còn người tham gia GT chỉ tuân thủ biển báo và luật GT. Không gắn biển gì, thì người tham gia GT coi là đồng cấp là đúng, đúng trong thông lệ quốc tế. Nhưng ở VN thì vẫn có thể sai ... Đó là điều cần sớm thay đổi nếu muốn thực sự tiến bộ.

QL1C là tên gọi cũ, giờ nó là đường tỉnh lộ.Hai con đường trong nội thị đồng cấp nên không có biển ưu tiên vụ nhé.

Em ngồi xem map đoạn đường này. Ảnh mới nhất từ năm ngoái trên trục Trần Quý Cáp có cắm biển ưu tiên. Nhưng đường cụ chủ lại không có biển báo nào. Cắm biển như ccc.

Cắm biển rất bố láo cụ ạ. Quy chuẩn về biển giao nhau đồng cấp quy định có thể không cắm cụ ạ.
Chiều xe khách có biển ưu tiên, nhưng chiều xe cụ chủ đi thì lại không hề cắm một cái biển nào. Trong khi nó là 2 con đường tỉnh, không phải là ngõ ngách đi ra đường chính.

 

[XSim]

Nói chung thì dù ai ưu tiên thì đây vẫn là lỗi hỗn hợp thôi, cả hai đều có lỗi.

 

[Opel Astra]

Cắm biển rất bố láo cụ ạ. Quy chuẩn về biển giao nhau đồng cấp quy định có thể không cắm cụ ạ.
Chiều xe khách có biển ưu tiên, nhưng chiều xe cụ chủ đi thì lại không hề cắm một cái biển nào. Trong khi nó là 2 con đường tỉnh, không phải là ngõ ngách đi ra đường chính.

Ô, chiều xe khách ở #1 có biển ưu tiên à bác?
Thế thì xe khách đi đúng hoàn toàn.

Bên sai là cậu Xở dao xây.

 

[Opel Astra]

Rảnh cụ quay lại video hướng xe khách đi xem đến giờ còn có biển ưu tiên như trên GG map không ạ?
Nếu còn thì cắm biển láo quá.

Thế, nếu đường Xe khách đi có biển ưu tiên; còn đường bác chủ thớt đi không có biển tương ứng, thì tại #1, lỗi tại ai hả bác, theo đánh giá của bác?

 

[Opel Astra]

Vâng vụ này khép lại được rồi. Cụ chủ xe không đưa thông tin quan trọng là đi từ đâu ra đâu, mà chỉ có mỗi video nên không đủ kết luận. Kết luận có thể thay đổi nhanh từ đúng thành sai.
Tuy nhiên tranh luận trong tình trạng thiếu thông tin cũng thật là hữu ích.
Tôi học được là QCVN hiện tại vẫn có quy định đường ưu tiên dựa trên lưu lượng trung bình xe ngày và đêm (!!!) hay chất lượng mặt đường, hạ tầng kỹ thuật (!!). Tiêu chuẩn đó có thể dùng làm căn cứ để ra quyết định gắn biển báo chứ không phải cất ngăn kéo, khi có tai nạn đem ra làm căn cứ để xử. Thật kỳ lạ có 1 không 2. Đúng là những bộ óc đại vĩ.

"Tiêu chuẩn đó có thể dùng làm căn cứ để ra quyết định gắn biển báo chứ không phải cất ngăn kéo, khi có tai nạn đem ra làm căn cứ để xử": Không có vụ này đâu bác, và không đồng chí Áo đen nào dám xử vậy cả.
Vì chỉ 1 vụ thôi, bên thua nó công bố trên Toktok, thì cậu Áo đen chỉ có nước bán áo, bác ạ.

Mời bác xem link này:
Thêm một vụ tai nạn giao thông mà nạn nhân là 'người có hành vi nguy hiểm cho xã hội đã chết' - Tuổi Trẻ Online

Được tranh luận quếc liệc tại thớt này:
[Funland] - Lại tai nạn và người được cho là thủ phạm đã mất | OTOFUN | CỘNG ĐỒNG OTO XE MÁY VIỆT NAM


Tạm diễn giải (theo cách của bác):
Ông Quờ đi từ Đại lộ 3h nào đó, từ hướng 3h. Đại lộ này rộng lắm, cỡ 5-6met, 2 xe ô tô tránh nhau thoải mái.
Đại lộ này có lưu lượng tạm tính độ 10 xe / ngày.

Đại lộ này đâm vô đường nhỏ tên 6h, từ hướng 6h
Đường nhỏ này chỉ có độc 2+2 làn đường, kèm 1 giải phân cách bé tý tẹo ở giữa. Trải thảm bê tông nhựa.
Đường nhỏ này có lưu lượng độ 5 xe/phút, quá ít phải không ạ?
1 bác tên Tiến đi trên đường nhỏ - đường không ưu tiên này.

Xe ông Quờ và xe ông Tiến và vào nhau, có hậu quả đặc biệt nghiêm trọng, chết 2 người.
Có cả clip trong link.

Kết luận của đội Tất xanh thì bác có rồi:
"Ngày 29-9-2022, Cơ quan cảnh sát điều tra Công an tỉnh Bạc Liêu có thông báo số 08 không khởi tố vụ án hình sự với lý do "người thực hiện hành vi nguy hiểm cho xã hội đã chết". ".
Người này chính là ông Tiến ở trên.
Ông Quờ được cho là đến từ bên phải, trên đường ưu tiên, có lẽ ưu tiên cả về Cấp đường theo tiêu chuẩn trong ngăn kéo, nên được cho là Nạn nhân, theo đánh giá của đội Tất xanh.

Giờ, bác thấy xử vậy có chuẩn không? Có phù hợp Lưu lượng xe hay Cấp độ đường không? Có đại vĩ không?

 

[Opel Astra]

View attachment 9557040

Tuyệt vời, 1 điều khoản rất nhân văn sáng suốt.

Bác cất công tìm thì tìm luôn cho trót:
Cái cậu Dao Xây, cái cậu mà bác bẩu là Duyệt cái điều luật (hoặc lệ) 493 này ấy, cậu ấy có định nghĩa, thế nào là "Vào ngã ba ngã tư trước" hay không bác?
Tính theo Lốp xe hay Cản trước của xe, tính theo Vạch kẻ đường như trên hình 493, hay vạch Zebra.
Nếu không may không có vạch, thì cậu Dao Xây chỉ đạo như nào bác?




Để so sánh thì cậu Dao Xây miêu tả về sự Dừng lại trước đèn đỏ như này:
+ Tụi bây dừng trước vạch.
+ Nếu không có / chưa có vạch: Dừng trước cái Đèn.
Để đảm bảo, lái xe có 1 cái mốc để làm căn cứ hành xử.
Rất văn minh, cách định nghĩa của đội máy lạnh Dao Xây, phải không ạ?

 

[hoviethung]

"Tiêu chuẩn đó có thể dùng làm căn cứ để ra quyết định gắn biển báo chứ không phải cất ngăn kéo, khi có tai nạn đem ra làm căn cứ để xử": Không có vụ này đâu bác, và không đồng chí Áo đen nào dám xử vậy cả.
Vì chỉ 1 vụ thôi, bên thua nó công bố trên Toktok, thì cậu Áo đen chỉ có nước bán áo, bác ạ.

Mời bác xem link này:
Thêm một vụ tai nạn giao thông mà nạn nhân là 'người có hành vi nguy hiểm cho xã hội đã chết' - Tuổi Trẻ Online

Được tranh luận quếc liệc tại thớt này:
[Funland] - Lại tai nạn và người được cho là thủ phạm đã mất | OTOFUN | CỘNG ĐỒNG OTO XE MÁY VIỆT NAM


Tạm diễn giải (theo cách của bác):
Ông Quờ đi từ Đại lộ 3h nào đó, từ hướng 3h. Đại lộ này rộng lắm, cỡ 5-6met, 2 xe ô tô tránh nhau thoải mái.
Đại lộ này có lưu lượng tạm tính độ 10 xe / ngày.

Đại lộ này đâm vô đường nhỏ tên 6h, từ hướng 6h
Đường nhỏ này chỉ có độc 2+2 làn đường, kèm 1 giải phân cách bé tý tẹo ở giữa. Trải thảm bê tông nhựa.
Đường nhỏ này có lưu lượng độ 5 xe/phút, quá ít phải không ạ?
1 bác tên Tiến đi trên đường nhỏ - đường không ưu tiên này.

Xe ông Quờ và xe ông Tiến và vào nhau, có hậu quả đặc biệt nghiêm trọng, chết 2 người.
Có cả clip trong link.

Kết luận của đội Tất xanh thì bác có rồi:
"Ngày 29-9-2022, Cơ quan cảnh sát điều tra Công an tỉnh Bạc Liêu có thông báo số 08 không khởi tố vụ án hình sự với lý do "người thực hiện hành vi nguy hiểm cho xã hội đã chết". ".
Người này chính là ông Tiến ở trên.
Ông Quờ được cho là đến từ bên phải, trên đường ưu tiên, có lẽ ưu tiên cả về Cấp đường theo tiêu chuẩn trong ngăn kéo, nên được cho là Nạn nhân, theo đánh giá của đội Tất xanh.

Giờ, bác thấy xử vậy có chuẩn không? Có phù hợp Lưu lượng xe hay Cấp độ đường không? Có đại vĩ không?

Nếu xử như theo vụ này thì ông xe khách là người đã gây ra hành vi nguy hiểm vì không giữ khoảng cách an toàn?

 

[Opel Astra]

Nếu xử như theo vụ này thì ông xe khách là người đã gây ra hành vi nguy hiểm vì không giữ khoảng cách an toàn?

Không phải bác ạ.
Nếu đường Xe khách có biển ưu tiên (như bác nào đó đã post trên kia - biển 1 như hình):

thì Xe khách đi đúng.
Họ được ưu tiên và phải tin tưởng rằng, bác đã được thông báo về điều đó và bác sẽ nhường đường theo đúng quy định trên tivi.

a. Nếu bên bác có biển 2 như hình, thì bác sai 100%, vì đã cướp đường của bên ưu tiên.
b. Nếu bên bác không có biển 2 như hình - và không có biển gì cả, tôi hiểu vậy: Bác đang được ưu tiên so với ông Xe khách, bác tin tưởng cậu Xe khách sẽ nhường bác đi trước, theo đúng quy định trên tivi.

Ở trường hợp b., cậu Dao Xây là người chịu trách nhiệm bồi thường cho cả 2 xe, vì đã đặt ra 1 cái bẫy.
Mà như thế thì khó vươn mình lắm.