[TT Hữu ích] Ảnh Tư Liệu - Trao trả tù binh 1973

[Civic to Merc.]

sonsodaco nói: ↑
Cụ ời, hỏi lại các cựu lính phòng không bảo vệ HN thời đó nhé, khi phi đội bay bay gần đến bờ biển thì đã cảnh báo ở HN rồi, khi vào đến địa phận HN thì pháo hoa nổ lên hồi rồi cụ ạ; Trận địa cao xạ và tên lửa bảo vệ mục tiêu chính trị, quân sự là bắn theo toạ độ, nói kiểu nông dân như em là bắn theo dạng lưới mắt cáo (võng) cụ nhé. Cho nên, mặc dù chiến dịch ném bom 12 ngày đêm Mỹ đã thắng lợi hoàn toàn vì đánh trúng tất cả các mục tiêu lựa chọn, nhưng vẫn phải ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định là vì thất bại không đạt mục tiêu khuất phục được giới lãnh đạo HN, vì các mục tiêu cần bảo vệ đã không thể bị đánh bom. Tất nhiên lý do Mỹ ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định do nguyên nhân này là một phần, còn nguyên nhân chính vẫn là do dư luận trong nội bộ nước Mỹ.

E đọc đâu đó thấy tài liệu mỗi lần B52 xuất kích ta đều đc Liên Xô qua các hệ thống do thám báo tin mà.

Ngoài ra còn lực lượng trinh sát của TC2 cài cắm bên Thái đếm máy bay xuất kích thì phải

 

[Newnick]

sonsodaco nói: ↑
Cụ ời, hỏi lại các cựu lính phòng không bảo vệ HN thời đó nhé, khi phi đội bay bay gần đến bờ biển thì đã cảnh báo ở HN rồi, khi vào đến địa phận HN thì pháo hoa nổ lên hồi rồi cụ ạ; Trận địa cao xạ và tên lửa bảo vệ mục tiêu chính trị, quân sự là bắn theo toạ độ, nói kiểu nông dân như em là bắn theo dạng lưới mắt cáo (võng) cụ nhé. Cho nên, mặc dù chiến dịch ném bom 12 ngày đêm Mỹ đã thắng lợi hoàn toàn vì đánh trúng tất cả các mục tiêu lựa chọn, nhưng vẫn phải ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định là vì thất bại không đạt mục tiêu khuất phục được giới lãnh đạo HN, vì các mục tiêu cần bảo vệ đã không thể bị đánh bom. Tất nhiên lý do Mỹ ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định do nguyên nhân này là một phần, còn nguyên nhân chính vẫn là do dư luận trong nội bộ nước Mỹ.

E đọc đâu đó thấy tài liệu mỗi lần B52 xuất kích ta đều đc Liên Xô qua các hệ thống do thám báo tin mà.

Ngoài ra còn lực lượng trinh sát của TC2 cài cắm bên Thái đếm máy bay xuất kích thì phải

Vâng rất quan ngại nếu bọn tàu bây h đã thuê đất, thuê/mua nhà dưới phễu cất hạ cánh của các sân bay quân sự chủ chốt của ta mất rồi. Bây h nó ko chỉ ngồi đếm đâu mà có tên lửa vác vai phệt luôn. Mình có 36 con Su chắc chết hết vì kiểu này

 

[Newnick]

Chủ trương đấu tranh anh em tù binh thôi, trên áo

Vấn đề cụ nói, em nghĩ là kỹ thuật lấy phần tử bắn có tên gọi "Bắn đón" đơn vị tính là chiều dài thân máy bay, áp dụng tùy loại vũ khí phòng không và từng loại máy bay với độ cao khác nhau. Tốc độ đạn bắn là cố định, nhưng tốc độ máy bay và độ cao máy bay là biến thiên. Tùy loại máy bay và độ cao mà sẽ bắn đón phía trước bao nhiêu thân máy bay.
Hồi bé em có 2 năm ở trong doanh trại 1 đơn vị pháo binh(ở Nam Sách, Hải Dương sát sông Kinh Thầy) ngày nào cũng ra sân ngắm các chú bộ đội cao xạ tập bắn để hóng hớt. Các chú ấy cho mượn hoặc cho hẳn hàng trăm mô hình máy bay đủ loại và đủ kích thước. Các mô hình này được gắn trên mái nhà, cột cao với các kích thước khác nhau để mô phỏng độ cao. Nghe cũng lõm bõm hiểu được nguyên lý bắn đón này.
Năm 1972, các loại vũ khí đều được phang nhiệt tình, thấp nhất là súng trường(dọa ma); 12,7 ly; 14,5 ly; 37 ly, 57 ly...cao hơn có các loại tên lửa Sam 1, Sam 2...Đương nhiên là cứ nhìn thấy đội hình máy bay vào là bắn nhưng cũng phải bắn tập trung, chứ bắn kiểu đan lưới hay mắt võng như cụ nói thì có vẻ hơi phí đạn ấy nhỉ?

Lúc lâm trận thì chả có ông nào bình tĩnh tính toán với bắn đón cả đâu. Dựng nòng bắn liên tục tạo thành một bức tường các mảnh đạnh pháo ở hướng máy bay xâm nhập hoặc thoát ly. Máy bay chui qua đó hên thì thủng như tổ đỉa, sui mảnh nó chui vào động cơ, xuyên kính lái thì tèo

 

[Nokfev]

Lúc lâm trận thì chả có ông nào bình tĩnh tính toán với bắn đón cả đâu. Dựng nòng bắn liên tục tạo thành một bức tường các mảnh đạnh pháo ở hướng máy bay xâm nhập hoặc thoát ly. Máy bay chui qua đó hên thì thủng như tổ đỉa, sui mảnh nó chui vào động cơ, xuyên kính lái thì tèo

Cụ nhầm nhé !
Các khẩu đội pháo cao xạ 37mm trở lên đều bắn đón theo lệnh hiệp đồng để bảo vệ tầm thấp tránh bọn tiêm kích cường kích hạ độ cao đánh bom và bắn phá các đơn vị tên lửa, ra đa, các mục tiêu trọng yếu
Các khẩu đội súng phòng không 12ly7 trở xuống thì mới bắn loạn cào cào

 

[HuyArt]

Lúc lâm trận thì chả có ông nào bình tĩnh tính toán với bắn đón cả đâu. Dựng nòng bắn liên tục tạo thành một bức tường các mảnh đạnh pháo ở hướng máy bay xâm nhập hoặc thoát ly. Máy bay chui qua đó hên thì thủng như tổ đỉa, sui mảnh nó chui vào động cơ, xuyên kính lái thì tèo

Cụ làm như các pháo thủ chuyên nghiệp nhà mình phang đạn lên giời như mấy anh râu dài Ả rập vẩy AK mừng đám cưới không bằng.
Đến súng trường có tính cá nhân cao còn biết rê súng theo mục tiêu nhả đạn, cao xạ 14,5 ly trở lên đã là sự kết hợp bằng các pháo thủ đánh số và ống kính quang học. Pháo cao xạ trên nữa là có trắc thủ hỗ trợ tầm tra mục tiêu bằng radar và các thiết bị chuyên dụng rồi.
Cứ bắn loạn xạ thì mỗi khẩu đội pháo từ 4 - 5 người chỉ cần 1 người giật cò cho nó tiết kiệm xương máu cụ nhở?

 

[hoinhap]

Em hỏi trực tiếp cô hướng dẫn viên roài, không phải ai cũng bị tra tấn như thế đâu ạ, mà là .... ấy mới bị dư vậy thôi còn lại cũng bình thường như tù binh thôi!

Tù binh vnch còn ngon chứ tù binh Bắc Việt bị cai ngục Ch nó tra tấn dã man luôn, nhất là Côn đảo với Phú quốc thì thôi xong, sao chúng nó man rợ thế?

Cụ ấy chưa được ra Phú quốc, chưa được nằm tắm nắng trong lồng sắt bằng dây thép gai, chưa được đóng đinh 10 phân vào xương gót chân, chưa được bẻ răng bằng kìm nên không biết cụ ạ,mong cụ thông cảm.

 

[Vịtxanh]

Lúc lâm trận thì chả có ông nào bình tĩnh tính toán với bắn đón cả đâu. Dựng nòng bắn liên tục tạo thành một bức tường các mảnh đạnh pháo ở hướng máy bay xâm nhập hoặc thoát ly. Máy bay chui qua đó hên thì thủng như tổ đỉa, sui mảnh nó chui vào động cơ, xuyên kính lái thì tèo

Nhất mother nó cả quả đất lun
Hỏi những thằng từng đi lính nha

 

[Nokfev]

Cào cào châu chấu làm sao trúng tàu bay hở Cụ, súng trường bắn đón 3 thân nhá! (xưa eim học vậy)

Ông già em bẩu tự vệ nhà máy cứ chờ pháo phòng không bắn là bắn theo khỏi cần nhìn máy bay, cứ việc bắn làm sao cho đạn không rơi vào trong nhà máy là được !
Bắn sao cho máy bay nó không dám bổ nhào vào gần thì thôi

 

[Cướp cò]

Ông già em bẩu tự vệ nhà máy cứ chờ pháo phòng không bắn là bắn theo khỏi cần nhìn máy bay, cứ việc bắn làm sao cho đạn không rơi vào trong nhà máy là được !
Bắn sao cho máy bay nó không dám bổ nhào vào gần thì thôi

Cụ nói thế nào, Mấy cô dân quân đang nhổ cỏ ngoài ruộng còn được phổ biến nguyên tắc bắn đón 3 thân máy bay mà.

 

[Nokfev]

Cụ nói thế nào, Mấy cô dân quân đang nhổ cỏ ngoài ruộng còn được phổ biến nguyên tắc bắn đón 3 thân máy bay mà.

Đón cái khỉ gì mà đón ! Nghe tiếng nó mà bắn thôi, không nghe tiếng thì nhìn nòng cao xạ hương về góc nào thì hướng theo

 

[Vịtxanh]

sonsodaco nói: ↑
Cụ ời, hỏi lại các cựu lính phòng không bảo vệ HN thời đó nhé, khi phi đội bay bay gần đến bờ biển thì đã cảnh báo ở HN rồi, khi vào đến địa phận HN thì pháo hoa nổ lên hồi rồi cụ ạ; Trận địa cao xạ và tên lửa bảo vệ mục tiêu chính trị, quân sự là bắn theo toạ độ, nói kiểu nông dân như em là bắn theo dạng lưới mắt cáo (võng) cụ nhé. Cho nên, mặc dù chiến dịch ném bom 12 ngày đêm Mỹ đã thắng lợi hoàn toàn vì đánh trúng tất cả các mục tiêu lựa chọn, nhưng vẫn phải ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định là vì thất bại không đạt mục tiêu khuất phục được giới lãnh đạo HN, vì các mục tiêu cần bảo vệ đã không thể bị đánh bom. Tất nhiên lý do Mỹ ngừng ném bom và ngồi ký hiệp định do nguyên nhân này là một phần, còn nguyên nhân chính vẫn là do dư luận trong nội bộ nước Mỹ.

E đọc đâu đó thấy tài liệu mỗi lần B52 xuất kích ta đều đc Liên Xô qua các hệ thống do thám báo tin mà.

Ngoài ra còn lực lượng trinh sát của TC2 cài cắm bên Thái đếm máy bay xuất kích thì phải

Thế bọn Nga với người cục 2 có báo về bom B52 sẽ ném ở đâu không ???

 

[cuabienhp]

TE="Kuang, post: 25326246, member: 322789"]Hình như e nhớ k nhầm cụ Hồ là người ra lệnh thả cụ Diệm ra sau khi cụ này bị Việt Minh bắt , nếu khi đó thủ tiêu thì có lẽ đất nước sẽ khác hơn chút , dù có thể sẽ có 1 chánh phủ quốc gia khác được dựng lên ở miền Nam , khéo lại dựng Bình Xuyên hay Cao Đài cũng k chừng[/QUOTE]
Chính vì cụ Hồ đối xử tốt với ông Diệm mà sau này ông Diệm đã cho tôn tạo mộ cụ Nguyễn Sinh Sắc (thân sinh của cụ Hồ) ở Đồng Tháp

 

[Nokfev]

Thế mà các cụ bô lão trong quê cháu bắn rơi cả tàu bay Mẽo mới tài, được thưởng cả bò nhá!

Các chú các bác tự vệ nhà máy bố chắu cũng có chỉ tiêu bắn rơi máy bay nhé

 

[hoinhap]

Áo xấu thì chả vứt các cụ nhỉ
Tù binh VNCH được miền Bắc cho mặc quần áo như công nhân (chắc miền bắc đang thời kỳ xây dựng công nghiệp của CNXH), còn Vici thì mặc quần áo như nông dân trước cách mạng. Phải em em cũng vứt
Klq nhưng các cụ cho em hỏi chữ QC trên mũ VNCH có nghĩa là gì

QC là quân cảnh

 

[Newnick]

E

Nghĩ oánh nhau vì cái này. Quân mình cởi áo vứt vào mặt ông lính VNCH nên xung đột tý

Ko phải thế đâu cụ. Vụ này là có tù bình khi trao trả đòi ở lại, mấy ông bạn tù thấy thế nhào vô kéo lại làm lực lượng cảnh binh VNCH xô vào can thiệp bảo vệ. Bác goocle là có thông tin. NGoài ra hình như ở Lộc Ninh hay Biên Hòa còn có vụ cả tập thể đòi ở lại ko chịu theo trao trả

 

[Newnick]

TE="Kuang, post: 25326246, member: 322789"]Hình như e nhớ k nhầm cụ Hồ là người ra lệnh thả cụ Diệm ra sau khi cụ này bị Việt Minh bắt , nếu khi đó thủ tiêu thì có lẽ đất nước sẽ khác hơn chút , dù có thể sẽ có 1 chánh phủ quốc gia khác được dựng lên ở miền Nam , khéo lại dựng Bình Xuyên hay Cao Đài cũng k chừng

Chính vì cụ Hồ đối xử tốt với ông Diệm mà sau này ông Diệm đã cho tôn tạo mộ cụ Nguyễn Sinh Sắc (thân sinh của cụ Hồ) ở Đồng Tháp[/QUOTE]

Theo hồi ký của Cụ Bảo Đại và một số nguồn khác thì Cụ Hồ muốn mời cụ DIệm ra làm quan Cách Mạng nhưng cụ Diệm ko ra. Vụ này hình như cụ Hồ không biết là thân sinh và 1 người anh em của cụ Diệm đã bị CM giết nên vẫn cứ mời !?

 

[Newnick]

Em hỏi trực tiếp cô hướng dẫn viên roài, không phải ai cũng bị tra tấn như thế đâu ạ, mà là .... ấy mới bị dư vậy thôi còn lại cũng bình thường như tù binh thôi!

Cháu nghĩ đúng như vậy. NHững ai ko chịu khuất phục, có tư tưởng chống đối, hoạt động ngầm bị phát hiện mới bị tống vào trại riêng (gọi là trại kỷ luật) và bị tra tấn, còn tù thường thì vẫn sinh hoạt bình thường thôi. Có lẽ những hiện vật ở BT PHú QUốc hiện nay là tái tạo khu kỷ luật chứ ko phải toàn bộ nhà tù

 

[Lonestar]

Dạ bẩm các cụ: Cháu nghe bài này rất nhiều và càng thấm những mất mát của cả hai phía trong cuộc nội chiến
https://www.youtube.com/watch?v=phaNp9sSgVo

 

[Newnick]

Nhất mother nó cả quả đất lun
Hỏi những thằng từng đi lính nha

Cháu ko đi lính nhưng cháu cũng có hóng hớt từ lính phòng không. THực tế thế nào thì cháu ko rõ.

NHưng ví dụ ở giai đoạn trước 1972, Mỹ chỉ có bom ngu thì khi đánh một công trình như cây cầu chẳng hạn thì tốt nhất là tiếp cận theo hướng dọc cầu sẽ có xác suất ném trúng cao nhất. Với mỗi loại máy bay và loại bom thì thường có một cao độ bổ nhào và thoát ly hiệu quả, thấp hơn thì nguy hiểm cho máy bay và cao hơn thì hay trượt (do ngắm ko chính xác, do gió v.v..) Biết được điểm yếu đó các khẩu đội cao xạ bố trí sao cho hỏa lực tập trung vào hướng bổ nhào và thoát ly và đúng tầm cao độ của máy bay. Cứ phệt vào đó chả cần ngắm với đón thì bố thằng phi công cũng hãi. Phòng không mà bắn trúng máy bay thì tốt quá, còn không bắn dọa để nó ném bom trượt cũng là thành tích đấy cụ ạ

 

[leboy2]

oánh dấu