[TT Hữu ích] Ảnh Tư Liệu - Trao trả tù binh 1973

[bigradeon]

Cháu ko đi lính nhưng cháu cũng có hóng hớt từ lính phòng không. THực tế thế nào thì cháu ko rõ.

NHưng ví dụ ở giai đoạn trước 1972, Mỹ chỉ có bom ngu thì khi đánh một công trình như cây cầu chẳng hạn thì tốt nhất là tiếp cận theo hướng dọc cầu sẽ có xác suất ném trúng cao nhất. Với mỗi loại máy bay và loại bom thì thường có một cao độ bổ nhào và thoát ly hiệu quả, thấp hơn thì nguy hiểm cho máy bay và cao hơn thì hay trượt (do ngắm ko chính xác, do gió v.v..) Biết được điểm yếu đó các khẩu đội cao xạ bố trí sao cho hỏa lực tập trung vào hướng bổ nhào và thoát ly và đúng tầm cao độ của máy bay. Cứ phệt vào đó chả cần ngắm với đón thì bố thằng phi công cũng hãi. Phòng không mà bắn trúng máy bay thì tốt quá, còn không bắn dọa để nó ném bom trượt cũng là thành tích đấy cụ ạ

cụ nhầm nhé, thời VNW Mỹ đã có bom dẫn đường bằng quang tuyến truyền hình, laze các kiểu rồi chứ ko phải ném bom ngu nữa. Tất nhiên chủ lực vẫn là bom rải theo toạ độ cũng như B52 kéo thảm, nhưng khi cần đánh chính xác cầu cống, nhà máy thì vẫn dùng bom+tên lửa dẫn đường bình thường
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War

Thời VNW Mỹ đứng đầu về KQ,HQ nói chung, trực thăng vận nói riêng mà LX có nằm mơ cũng ko với được.
Còn cụ nào nghĩ nó cứ đánh nữa sau 12 ngày đêm nó hết máy bay thì đó chỉ là cách nói giảm nói nhẹ của CP Mỹ thôi, các cụ cứ hỏi dân thời đấy xem mệt mỏi kiệt quệ đến mức nào. Đạn dược từ TL đến đạn pháo các cụ nghĩ còn nhiều á, nhiều vào mắt.

 

[nga3doanhung]

cụ nhầm nhé, thời VNW Mỹ đã có bom dẫn đường bằng quang tuyến truyền hình, laze các kiểu rồi chứ ko phải ném bom ngu nữa. Tất nhiên chủ lực vẫn là bom rải theo toạ độ cũng như B52 kéo thảm, nhưng khi cần đánh chính xác cầu cống, nhà máy thì vẫn dùng bom+tên lửa dẫn đường bình thường
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War

Thời VNW Mỹ đứng đầu về KQ,HQ nói chung, trực thăng vận nói riêng mà LX có nằm mơ cũng ko với được.
Còn cụ nào nghĩ nó cứ đánh nữa sau 12 ngày đêm nó hết máy bay thì đó chỉ là cách nói giảm nói nhẹ của CP Mỹ thôi, các cụ cứ hỏi dân thời đấy xem mệt mỏi kiệt quệ đến mức nào. Đạn dược từ TL đến đạn pháo các cụ nghĩ còn nhiều á, nhiều vào mắt.

Cơ bản bộ đội ta hồi đó biết dựa vào dân nên bọn Mỹ nó mới không đánh được. Bộ đội mình toàn đánh kiểu du kich rồi trốn trong các bệnh viện trường học... Rồi mang cả trẻ em đi oánh bom. Giờ kỹ thuật này đang được IS tận dụng triệt để.

 

[chitom]

Em nghe đài địch, thấy bảo có giai đoạn Chí Nguyện Quân định xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước hộ ta, nhưng các tủ lạnh nhà mình ko đồng ý. " Các đồng chí giúp cho lương thực và vũ khí là quý rồi, việc còn lại để bọn tôi lo...." Đại khái thế!!! Có cụ nào rõ việc này ko ạ?

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

 

[chitom]

Cơ bản bộ đội ta hồi đó biết dựa vào dân nên bọn Mỹ nó mới không đánh được. Bộ đội mình toàn đánh kiểu du kich rồi trốn trong các bệnh viện trường học... Rồi mang cả trẻ em đi oánh bom. Giờ kỹ thuật này đang được IS tận dụng triệt để.

Cụ chắc hay đọc và nghiên cứu sách của Tây lông
Ở Mỹ Sơn, Quân lực Hoa Kỳ đã giết cả một làng Việt Cộng, trốn à!!!

 

[lenguyen457]

Có tý va chạm không hiểu vụ gì - Ban kiểm tra quốc tế bóng bàn và thăm hỏi tù binh bắc việt . Hiện chưa tìm thấy ảnh mấy anh lính CH được trao trả đâu

Vụ này hình như đã có cụ nào post rồi - Người lính Bắc Việt này trong danh sách trao trả đã được các bên (Băc việt, Nam việt, UB giám sát QT) thống nhất, tức là bên trao phải trao, bên nhận yêu cầu phải trao trả dưới sự giám sát quốc tế. Nhưng, vì một lý do nào đó, người lính này không muốn trở về, mà muốn ở lại (phía nam). Do vậy, những người lính bắc Việt kiên quyết yêu cầu người lính này phải trở về, anh ta thì lui lại không chịu về.

 

[xe lexus]

Cụ ngó trong số này có nhận ra ông Ổn không ,đương đưa lão Kên vào bờ .

Thật tiếc rằng do khoảng cách thời gian của 2 thời kỳ (trẻ/già) nên em không thể nhận ra cụ Ổn. Nhưng có dịp, em hỏi anh bạn chắc chắn biết, cụ ạ.

Ngày 12 tháng 2 năm 1973 có 27 tù binh Mỹ và VNCH đã được trao trả. Phía VNDCCH cũng nhận về số tù binh của mình. Mọi việc do Ủy Ban Quân Sự 4 bên tổ chức.

Trong bức ảnh này, phía VNDCCH trao trả Đại úy Mỹ David Earle Baker. Ông ta trúng đạn và bị bắt ngày 27 tháng 6 năm 1972. Bộ đội đang chuyển Baker từ trạm xá ra địa điểm trao trả.

 

[minhmo]

Tác giả bức hình nổi tiếng thế giới ghi lại khoảng khắc em bé sắp chết đói ruồi bâu, sau lưng là con kền kền ăn thịt, sau khi đoạt giải bị dư luận trách móc không giúp đỡ em bé, áp lực quá nên tử tự lăn ra chết tốt. Chứng tỏ mồm thiên hạ thối và độc hơn mắm đầu lâu con Cám.
Ông tác giả bức ảnh anh Bảy Lốp cũng rứa, sau này hội ngộ bên Mỹ, làm bạn với nhau. Anh này cũng tỏ ra ăn năn vì đã hủy hoại sự nghiệp(thực ra là hình ảnh chứ còn đếch sự nghiệp gì) của tướng Loan. Thấy ổng cuối đời xây bệnh viện cho người nghèo mà rơi lệ vì cảm động, đúng là sến sẩm kiểu Mỹ.
Tướng Loan ngoài đời khi còn trẻ có tính ngang tàng quân tử tàu(nên thân với Nguyễn Cao Kỳ) trong ứng xử với thuộc cấp luôn sòng phẳng hào phóng đàn anh. Không xu nịch cầu cạnh thượng cấp, mẫn cán trong công việc, dám đương đầu với mọi nguy hiểm. Nhưng các tính cách đó đóe thể bào chữa gì cho hành động gí súng vào đầu bắn tù binh bị trói tay trước mặt rất nhiều nhà báo. Lính biệt kích có thể mổ bụng tù binh chỉ để thọc tay vào cho ấm nhưng chúng nó còn biết giấu hành động thú tính đó trong rừng sâu núi thẳm, nhưng làm tướng lĩnh, đứng đầu LL CS đô thành, biểu tượng của thế giới tự do văn minh đương thời mà hành xử như phường thảo khấu man di thế thì bào chữa kiểu gì?
Trước khi chết, tướng Loan nhắn lại hậu thế khá nhiều điều trăn trở về đất nước, câu cuối cùng là ổng rất hối hận về hành động của mình.
Người bị bắn Nguyễn Văn Lém(Bảy Lốp có lẽ chỉ là bí danh khi lâm trận) có vợ tên là Nguyễn Thị Lốp, con gái ông tên là Nguyễn Ngọc Loan(chị này sinh ra trước năm 68). Anh Lém khăng khăng dặn vợ phải đặt tên con gái là Nguyễn Ngọc Loan. Thật là sự trùng hợp đến lạnh xương sống. Chỉ biết thở dài đổ cho bàn tay số phận thôi

Giật hết cả mình về cái chi tiết đo đỏ kia.
Em đọc và tìm hiểu khá kỹ về tình huống ông Nguyễn Văn Lém bị bắn, nhưng hôm nay mới biết tình tiết cô con gái của ông tên là Nguyễn Ngọc Loan.

 

[Lonestar]

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
- Lúc trước (khi còn trẻ và ở miền Bắc), em cũng gọi bên kia là Ngụy. Nhưng khi vào Nam sinh sống, em gọi rất tôn trọng là Quốc gia hoặc Cộng Hòa.
- Theo em, lịch sử thời đó nó vậy, cả 2 bên (CS và CH) đều không thể lựa chọn. Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

Dạ bẩm cụ, cháu cũng như cụ chỉ tin vào sách giáo khoa cho đến khi mở mang kiến thức thì cháu cũng goi bên kia la Miền Nam Việt Nam ( Việt Nam Cộng Hoà) theo quan điểm của cháu thì nếu không gọi là nội chiến thì gọi là chiến tranh xhcn và tư bản ạ. chính thức thì nó vẫn được gọi là cuộc chiến tranh Việt Nam,

 

[ngungo thien ly]

Cụ chủ kể chuyện lịch sử bằng ảnh hay quá

 

[lata2106]

Dạ bẩm cụ, cháu cũng như cụ chỉ tin vào sách giáo khoa cho đến khi mở mang kiến thức thì cháu cũng goi bên kia la Miền Nam Việt Nam ( Việt Nam Cộng Hoà) theo quan điểm của cháu thì nếu không gọi là nội chiến thì gọi là chiến tranh xhcn và tư bản ạ. chính thức thì nó vẫn được gọi là cuộc chiến tranh Việt Nam,

Theo em, không thể nói là nội chiến được. Nhưng nói là "chống giặc Mỹ xâm lược" thì cũng không đúng lắm. Vì thời cuộc đã đổi thay, sau ww2 các nước lớn không còn chiếm thuộc địa nữa, mà còn trao trả (Anh trao trả độc lập cho Ấn Độ và mấy nước gần đó năm 47-48, Malaysia hình như năm sáu mấy)***. Nhưng chắc chắn cuộc chiến là giữa Việt Nam (+s) và Mỹ, VNCH chỉ bị giật dây và chạy theo mà thôi. Tất nhiên người Mỹ thực dụng đổ tiền của và con người vào VN thì cũng phải có lý do, và chắc chắn và phải có lợi cho họ.

*** Theo em cái gì cũng có nguyên nhân. Các nước tư bản đã thâu tóm thuộc địa cả vài trăm năm, cũng không dễ gì mà nhả ra đâu. Cuộc kháng chiến chống Pháp của ta chính là một nhân tố giúp các nước tư bản thấy việc thôn tính thuộc địa không còn dễ ăn như trước. Rất nhiều người nói, xu hướng những năm sau ww2 là trao trả thuộc địa, chúng ta không cần làm gì cũng có độc lập, cuộc kháng chiến chống Pháp là đổ máu không cần thiết .... Hãy nhìn Algeri đi, họ còn phải chiến đấu chán Pháp mới nhả Algeri ra.

 

[4banhxequay]

Theo em, không thể nói là nội chiến được. Nhưng nói là "chống giặc Mỹ xâm lược" thì cũng không đúng lắm. Vì thời cuộc đã đổi thay, sau ww2 các nước lớn không còn chiếm thuộc địa nữa, mà còn trao trả (Anh trao trả độc lập cho Ấn Độ và mấy nước gần đó năm 47-48, Malaysia hình như năm sáu mấy)***. Nhưng chắc chắn cuộc chiến là giữa Việt Nam (+s) và Mỹ, VNCH chỉ bị giật dây và chạy theo mà thôi. Tất nhiên người Mỹ thực dụng đổ tiền của và con người vào VN thì cũng phải có lý do, và chắc chắn và phải có lợi cho họ.

*** Theo em cái gì cũng có nguyên nhân. Các nước tư bản đã thâu tóm thuộc địa cả vài trăm năm, cũng không dễ gì mà nhả ra đâu. Cuộc kháng chiến chống Pháp của ta chính là một nhân tố giúp các nước tư bản thấy việc thôn tính thuộc địa không còn dễ ăn như trước. Rất nhiều người nói, xu hướng những năm sau ww2 là trao trả thuộc địa, chúng ta không cần làm gì cũng có độc lập, cuộc kháng chiến chống Pháp là đổ máu không cần thiết .... Hãy nhìn Algeri đi, họ còn phải chiến đấu chán Pháp mới nhả Algeri ra.

Vấn đề rất thực tế là làm thằng tốt đi đầu ko hề dễ chịu chút nào cả. Hy sinh và bị thương như bỡn. Nam dương thì hy sinh. Vn thì què quặt

 

[lata2106]

Vấn đề rất thực tế là làm thằng tốt đi đầu ko hề dễ chịu chút nào cả. Hy sinh và bị thương như bỡn. Nam dương thì hy sinh. Vn thì què quặt

Bây giờ nhìn lại thì dễ, chứ lúc đó ai mà đoán được thời cuộc. Như hồi trước, Pháp mang sang có vài trăm lính mà mình cứ lùi mãi rồi đến bị đô hộ. Cá nhân em cho rằng nếu lúc 45-46 mình nhượng bộ chút có khi lại hay, làm cái Liên Bang Đông Dương thuộc Liên Hiệp Pháp, rồi dần dần Pháp cũng phải nhả. Nhưng như thế thì thành ra "Khổng Minh sau trận đánh" mất rồi.

 

[w 650]

Cậu em đi bộ đội, lính xăng dầu. 1 ngày đẹp trời cả đơn vị trúng bom Napalm. mấy tháng sau gia đình nhận giấy báo tử, lập bàn thờ và lĩnh trợ cấp đều. 5 năm sau nhận được tin cậu đang nằm ở trại điều dưỡng thương binh ở Hà nam. Mẹ em mò mãi mới thấy, cả nhà mừng " phát điên". Sau này cậu kể: Cả đơn vị chết hết, cậu bị thương nặng và bị lính Mỹ nhặt được( em dùng từ nhặt cho đúng thực tế) mang về bệnh viện dã chiến Củ Chi điều trị sau đó chuyển ra Côn Đảo. Cậu kể cũng may hồi đó Mỹ nhặt được thì mình mới sống... Bác sỹ họ điều trị bỏng rất tốt, phẫu thuật thẩm mỹ khoảng 7 lần, lấy da đùi, da bụng vá lên mặt, tạo hình tai, cắt 4/ 10 ngón tay.... khi tỉnh táo và bị hỏi cung cậu chỉ khai là lính, mới đi bộ đội... Bọn Mỹ thấy ko quan trọng nên cho ra Côn Đảo rồi 1973 trả về miền Bắc, theo cậu nói thì cậu được Mỹ trả về với mục đích tạo công ăn việc làm cho y tế Bắc kỳ. ( Các cụ lưu ý những người được trao đổi đều có lý do: VIP đổi VIP, Các chi bộ Đảng gửi về, Tạo gánh nặng cho đối phương, gây nghi kỵ nội bộ... ) Hóa ra người Mỹ nhầm về Cậu, trong quá trình nằm điều dưỡng Cậu cưa đổ 1 cô y tá, lấy vợ rồi về làm phó giám đốc Xăng dầu Hà Sơn Bình, phụ trách xăng dầu ở Hải Phòng chỗ Phường Sở Dầu, gần nghỉ Hưu Cậu làm trưởng trạm xăng dầu Quán Toan đến năm 2006.
Từ năm 2006 ai mua xăng ở đó đều biết Cậu em đấy ạ. Nick của cụ là Thành Cháy.

 

[4banhxequay]

Bây giờ nhìn lại thì dễ, chứ lúc đó ai mà đoán được thời cuộc. Như hồi trước, Pháp mang sang có vài trăm lính mà mình cứ lùi mãi rồi đến bị đô hộ. Cá nhân em cho rằng nếu lúc 45-46 mình nhượng bộ chút có khi lại hay, làm cái Liên Bang Đông Dương thuộc Liên Hiệp Pháp, rồi dần dần Pháp cũng phải nhả. Nhưng như thế thì thành ra "Khổng Minh sau trận đánh" mất rồi.

Pháp nó tinh lắm cụ ạ. Nó biệt sau cái mặt nạ Việt Minh là ai rồi nên càng lùi thì càng chết. Nếu Việt Minh đúng là Việt Minh thì có thể hy vọng như cụ nói

 

[4banhxequay]

Mời các cụ xem thông tin từ FB

Người lính TQLC năm xưa.

Ông là người lính TQLC VNCH trong tấm hình lịch sử thể hiện tình anh em chung dòng máu Việt trong cơn dâu bể phải cầm súng tương tàn lẫn nhau.Tàn cuộc chiến ông trở về với cuộc sống bình thường như bao người với gia đình, vợ con.Chứng kiến đất nước đổi thay. Dành cho ông sự trân trọng.

Trích:
"Tấm ảnh chụp hai người lính, một người lính TQLC của miền Nam (VNCH) và một anh bộ đội của miền Bắc (VNDCCH), được tác giả là Ông Chu Chí Thành, nguyên Trưởng Ban biên tập, Sản xuất ảnh báo chí của Thông tấn xã (Bắc Việt), và cũng là nguyên Chủ tịch Hội Nghệ sĩ nhiếp ảnh Việt Nam, cho biết là chính ông đã chụp tại lằn ranh chiến tuyến Triệu Phong, Quảng Trị vào tháng 4/1973 sau Hiệp Định Paris (có hiệu lực từ ngày 27.1.1973).Tấm ảnh đặc biệt này, có thể xem là biểu tượng của “Ước Vọng Hòa Bình” và “Tinh Thần Hòa Hợp Hòa Giải Dân Tộc” (!)."

Và may mắn thay người lính VNCH vẫn còn sống tại VN

Vậy ai là người lính QĐNDVN. NGười lính đó còn hay mất. Hy vọng với sự phát triển của mạng xã hội, danh tính người lính đó sẽ được tìm ra

 

[chitom]

Pháp nó tinh lắm cụ ạ. Nó biệt sau cái mặt nạ Việt Minh là ai rồi nên càng lùi thì càng chết. Nếu Việt Minh đúng là Việt Minh thì có thể hy vọng như cụ nói

Ý cụ là sao? Việt Minh ko phải là (+) sao?
Còn về bức ảnh trên, đợt rồi vừa đăng báo rồi mà cụ. Tác giả bức ảnh đã tìm ra anh lính GPQ ( nhưng đã mất vài năm), gia đình ở THạch Thất thì phải, lúc báo lên khuôn về bức ảnh này thì chưa tìm ra anh lính VNCH.
http://www.xaluan.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1140930

 

[4banhxequay]

Ý cụ là sao? Việt Minh ko phải là (+) sao?
Còn về bức ảnh trên, đợt rồi vừa đăng báo rồi mà cụ. Tác giả bức ảnh đã tìm ra anh lính GPQ ( nhưng đã mất vài năm), gia đình ở THạch Thất thì phải, lúc báo lên khuôn về bức ảnh này thì chưa tìm ra anh lính VNCH.
http://www.xaluan.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1140930

Tại sao ông cụ lại thành lập VM mà ko lấy luôn là CSVN đi thì cụ hiểu chứ. Đọc hồi ký của một số nhân vật thời đó thì thấy rằng ông cụ cố mọi cách làm cho tổ chức VM bớt màu đỏ đi để che dấu nhưng không được

 

[Bắp cải]

Càng theo thớt này càng thấy mọi thứ ...éo như mềnh học hồi xưa, trả thớt cho các cụ...em về

 

[Nokfev]

Tại sao ông cụ lại thành lập VM mà ko lấy luôn là CSVN đi thì cụ hiểu chứ. Đọc hồi ký của một số nhân vật thời đó thì thấy rằng ông cụ cố mọi cách làm cho tổ chức VM bớt màu đỏ đi để che dấu nhưng không được

Ông Cụ, theo các học giả phương tây đánh giá là muốn dùng đướng lối cách mạng Xô Viết lấy sức mạnh của số đông quần chúng nhân dân làm CM để chớp thời cơ giành chính quyền trong thời gian nhanh nhất có thể, sau đó lãnh đạo đất nước theo đường lối cộng hoà của các nước tư bản phương Tây, rất tiếc cơ hội đã bị bỏ lỡ bởi sự cố chấp của người Pháp, cho tới khi người Pháp chấp nhận sai lầm thì cuộc chiến tư tưởng XHCN và TBCN vừa lên tới đỉnh điểm và Việt Nam bất khả kháng đã bị biến thành chiến trường .
Cả ông Diệm lẫn Ông Cụ đều có những cố gắng để thoát ra nhưng không thể !

 

[chitom]

Tại cụ viết trừu tượng quá Cái đó rõ mà, thời điểm đó xu hướng của Pháp cũng như của ta là thành lập một CP Việt nam Liên Minh, gồm nhiều Đ.ảng phái như Quốc Dân Đ.ảng, Đ.ảng Lao Động, Xã hội hay gì đó em ko nhớ rõ, như cụ Huỳnh Thúc Kháng chẳng hạn... ( Thực tế thì lúc đó vai trò của Đ.ảng chưa đủ mạnh). Một số nhân vật cộm cán nổi tiếng đâu có phải của CS đâu, do vậy ông Cụ làm thế cũng là hợp lý thôi. Hơn nữa, chính quyền đang trong giai đoạn sơ khai, người của CS vẫn có thể là bị cài cắm vào. Gần đây một số "nhà nghiên cứu" còn phân tích rằng ông Cụ lấy tinh thần dân tộc làm trọng. ông Cụ gia nhập Quốc tế (+) để tranh thủ sự giúp đỡ từ bên ngoài thôi. Bằng chứng là ông Cụ đã từng viết thư cho anh SAM, đã từng đồng ý VN nằm dưới sự bảo hộ của Liên Hiệp Pháp (có điều kiện)....