[Funland] Bằng Đại Học nước ngoài rớt giá?!

[Bống đáng yêu]

Chê thì có 2 kiểu, 1 là không có tiền cho con đi học, 2 là có tiền nhưng level tiếng Anh không đáp ứng nổi. Dạng giàu thật thì thường phải cho con đi học từ năm cấp 3. Gần nhà em, có lão cũng giàu lắm, muốn con đi du học, nhưng mà có đáp ứng đc tiếng Anh đâu, giờ nó ở nhà, thì cũng thành công, đi đâu cũng rêu rao đi du học làm gì , rồi có lão buôn bò, cũng khá giả, con cũng chả học hành gì, cũng tuyên truyền đi học đại học làm gì.
Chứ đi học ở Bắc Mĩ hay Tây Âu như Anh, Pháp,...mà kém hơn bọn học ở mấy trường Tam giác Bách khoa, Giao thông VN ...thì các cụ nói thế nào ấy chứ. SV Việt Nam hơn cái lươn lẹo, luồn cúi thì còn chấp nhận được.
Đi du học, hay đi học đại ở thủ đô ở Sài gòn,...thì cũng là cái thú của con người, đi đây, đi đó, cho vui vậy, mấy ông ở nhà thì nói cũng đúng thôi, đi làm gì cho rách việc ra, mỗi anh mỗi ý đúng cả.

Cứ Bắc Mỹ với Tây Âu là hơn Tam Giác Bách Khoa à?

Mà thôi thế cũng được. Ít ra thì giáo dục tại VN cũng khá đấy chứ. Kinh tế tuy ở tầm ko cao nhưng trình độ nhận thức thì các cụ phải lấy Tây Âu với Bắc Mỹ ra mới so được. Chứng tỏ học ở mình cũng không phải dạng vừa đâu.

 

[Bống đáng yêu]

Vâng, xã hội thiếu gì người tài, như cụ đây, ...nhưng cũng số ít thôi để kiếm được xèng như vậy. Còn lại thì cũng như bọn cục trưởng cục triếc vừa rồi lên thớt. Phèn nát là dạng ấy, khách đến hỏi gì thì chỉ dẫn, nhưng cứ chỉ lung lung lẫn lộn, chả biết đâu mà lần, xòe tiền ra thì mới chỉ đúng. Đủ cách chiêu trò móc túi,

Số đông chứ cụ. Nguyên 1 đội bạn cùng Bách Khoa với em ngày xưa giờ ông nào cũng nhà xe đầy đủ, kinh tế vững vàng rồi.

Chưa thấy ông nào đi bồi bàn cả.

Sinh viên mà phải đi bồi bàn nói thẳng ra là dốt. Thời em đi học, 1 suất cơm có 4k mà em đi gia sư 2 tiếng đã được 40k rồi, tương đương 10 suất cơm. Trong khi đi bưng bê thời đó chắc chỉ dưới 5k/1h.

 

[Bống đáng yêu]

Vâng, em nói là VN thiếu gì người tài rồi, các cụ BK thì nói làm gì nữa giỏi rồi. Hồi sv mấy ông BK ai hỏi gì là "em học BK ", mặc áo BK , oai.

Không, không oai cụ ạ.
Nhưng chắc chắn oai hơn bọn du học xong có tư duy cao xong làm bồi bàn.

 

[physician]

Cứ Bắc Mỹ với Tây Âu là hơn Tam Giác Bách Khoa à?

Mà thôi thế cũng được. Ít ra thì giáo dục tại VN cũng khá đấy chứ. Kinh tế tuy ở tầm ko cao nhưng trình độ nhận thức thì các cụ phải lấy Tây Âu với Bắc Mỹ ra mới so được. Chứng tỏ học ở mình cũng không phải dạng vừa đâu.

Em ngành y, không phải tự nhục chứ đào tạo nước mình thua cả... Miến Điện (Myanmar)

Nhóm bác sĩ châu Á tu nghiệp ở đây hơn chục người, đủ mọi quốc tịch (Ấn Độ, Trung Quốc, Hàn, Nhật, Philipine,...). Trong đó có em và 1 cậu Miến Điện chơi khá thân, hay rủ nhau làm thêm ở các clinic.

Cậu ấy tâm sự: ở trường y Yagon cậu từng học, các môn chuyên ngành đều dạy bằng tiếng Anh, thi cử cũng tiếng Anh hết. Cơ sở vật chất, trang thiết bị nghèo nàn nhưng giáo trình được update liên tục. Học phí + những khoản khác... cho dân bản địa khoảng 100 $/ năm (không như nơi nào đó, hô hào tăng học phí. Học phí nâng rồi đấy nhưng chất lượng dạy ngoại ngữ trong trường như cái "đồng bằng")

Cậu chỉ than phiền thu nhập của bác sĩ mới ra trường quá thấp (50 $/ tháng), chỉ đủ chi phí sinh hoạt cơ bản 01 tuần cho gia đình 04 người, áp lực công việc quá lớn (ngày khám 150 bệnh nhân) (Eo ôi, giống VN thế)

Ngẫm lại thời em ngày xưa: giáo trình cũng dịch từ sách nước ngoài nhưng cổ lỗ sĩ từ 20 năm trước. Thuật ngữ chuyên ngành chỗ dịch tiếng Việt, chỗ thì giữ nguyên (do không tìm được từ tương đương). Nhiều khái niệm phải đọc hẳn sách nước ngoài mới hiểu và nắm vững.

Thi cử ở trường thì nghiêm, không chạy chọt nhưng phần lớn vẫn motip cũ: thầy ra đề cương, trò học thuộc xong chép từ sách như máy...

À, em học đại học y hơn 100 năm tuổi giữa Hà Nội chứ không phải trường tỉnh nhé. Ngó sang HVQY với khoa Y ĐHQG còn nát nữa...

 

[coolpix8700]

Em ngành y, không phải tự nhục chứ đào tạo nước mình thua cả... Miến Điện (Myanmar)
...

Thấy bác viết đoạn này em giật mình, nhưng đọc tiếp hóa ra bác ngưỡng mộ ông bạn Miến Điện có tiếng Anh giỏi.
Chắc đúng thôi, bà cố vấn tối cao người ta cuốc tịch Anh mà.
Ngày xửa ngày xưa từ cấp II ở VN là học bằng tiếng Pháp đấy. Lúc chuyển sang dậy bằng tiếng Việt có rất nhiều phản đối, vì họ lo tiếng Việt không đủ từ để giảng dậy!

 

[physician]

Thấy bác viết đoạn này em giật mình, nhưng đọc tiếp hóa ra bác ngưỡng mộ ông bạn Miến Điện có tiếng Anh giỏi.
Chắc đúng thôi, bà cố vấn tối cao người ta cuốc tịch Anh mà!

Thua thật đấy cụ ạ...

Ngành y Việt Nam chỉ hơn Myanmar ở cơ sở vật chất, trang thiết bị ở các bệnh viện đầu ngành- nơi thực hiện các kỹ thuật cao.

Mặt bằng chung đào tạo ta thua họ toàn tập. Sinh viên y Miến Điện chẳng khó khăn khi đọc tài liệu chuyên ngành vì nền tảng tiếng Anh rất khá.

Cái Việt Nam tự hào là lâm sàng, đông bệnh nhân nên làm nhiều thành quen. Bác sĩ Miến Điện cũng đâu kém cạnh...

 

[coolpix8700]

Thua thật đấy cụ ạ...

Mặt bằng chung đào tạo ta thua họ toàn tập. Sinh viên y Miến Điện chẳng khó khăn khi đọc tài liệu chuyên ngành vì nền tảng tiếng Anh rất khá.

Nếu so tiếng Anh, em học nhiều với sinh viên các nước thì để học ngoại ngữ (tiếng châu Âu), sinh viên VN thời xưa không hơn được sinh viên Lào (nhóm đi từ Viên Chăn), nhưng lại học tốt hơn cả sinh viên Nhật (và tầu).
Còn người châu Phi rất có năng khiếu học các thứ tiếng châu Âu.
Nhưng không thể so VN với tầu hay Nhật được!

 

[physician]

Nếu so tiếng Anh, em học nhiều với sinh viên các nước thì để học ngoại ngữ (tiếng châu Âu), sinh viên VN thời xưa không hơn được sinh viên Lào (nhóm đi từ Viên Chăn), nhưng lại học tốt hơn cả sinh viên Nhật (và tầu).
Còn người châu Phi rất có năng khiếu học các thứ tiếng châu Âu.
Nhưng không thể so VN với tầu hay Nhật được!

Cái cụ nói, thiên về tố chất người học chứ không phải chất lượng đào tạo từ cơ sở giáo dục.

Giáo dục VN cấp độ thpt trở xuống đào tạo học sinh khá ổn về tính chăm chỉ, cần cù và kiến thức khoa học cơ bản (toán, lý, hóa...)

Em đang nhắc giáo dục đại học ợ...

 

[Ga_son]

Thua thật đấy cụ ạ...

Ngành y Việt Nam chỉ hơn Myanmar ở cơ sở vật chất, trang thiết bị ở các bệnh viện đầu ngành- nơi thực hiện các kỹ thuật cao.

Mặt bằng chung đào tạo ta thua họ toàn tập. Sinh viên y Miến Điện chẳng khó khăn khi đọc tài liệu chuyên ngành vì nền tảng tiếng Anh rất khá.

Cái Việt Nam tự hào là lâm sàng, đông bệnh nhân nên làm nhiều thành quen. Bác sĩ Miến Điện cũng đâu kém cạnh...

Sinh viên hay người đi làm ko thể lấy khó khăn của tiếng anh làm trở ngại cho việc đọc tài liệu nước ngoài. Tiếng anh đọc để hiểu chuyên ngành ko khó, em là người dốt TA, giờ so với thằng con học lớp 4 ko bằng nó, nó nói j em chả hiểu. Cơ mà đọc tài liệu để hiểu chuyên ngành của em thì em ko thấy vấn đề j lắm em học ngành XD.

 

[coolpix8700]

Cái cụ nói, thiên về tố chất người học chứ không phải chất lượng đào tạo từ cơ sở giáo dục.
Giáo dục VN cấp độ thpt trở xuống đào tạo học sinh khá ổn về tính chăm chỉ, cần cù và kiến thức khoa học cơ bản (toán, lý, hóa...)
Em đang nhắc giáo dục đại học ợ...

Ở VN đại học chung không giống với đại học y.
Khác với các ngành khác, sinh viên y gắn với bệnh viện nên kiến thức không bị giới hạn ở lý thuyết.
Ngành y VN nếu bỏ qua tiêu cực cũng được đánh giá không tồi.
Bác chê VN, khen Miến Điện nhưng chẳng chỉ ra cái gì về ngành mà chỉ mỗi tiếng Anh.
Riêng về tiếng Anh ở ĐNA thì VN mình xếp sau nhiều nước lắm.
Ở VN hiện tại, nếu F1 đang học đại học bằng tiếng Anh chắc người ta chỉ khoe học ở trường ấy, còn ỉm đi việc học bằng tiếng Anh, nhất lại là trường ĐH Ngoại thương HN!

 

[physician]

Ở VN đại học chung không giống với đại học y.
Khác với các ngành khác, sinh viên y gắn với bệnh viện nên kiến thức không bị giới hạn ở lý thuyết.
Ngành y VN nếu bỏ qua tiêu cực cũng được đánh giá không tồi.
Bác chê VN, khen Miến Điện nhưng chẳng chỉ ra cái gì về ngành mà chỉ mỗi tiếng Anh.
Riêng về tiếng Anh ở ĐNA thì VN mình xếp sau nhiều nước lắm!

Sinh viên y nước nào việc học chả gắn với bệnh viện...

Ngành y VN nếu bỏ qua những bệnh viện đầu ngành (Bạch Mai, Việt Đức, Chợ Rẫy,...)- nhờ tài chính dồi dào cử bác sĩ đi tu nghiệp, nhập trang thiết bị hiện đại thì có gì? trong khi nơi làm việc của phần lớn bác sĩ khi ra trường là tuyến cơ sở. (Ý em là top đầu ta hơn họ, nhưng top giữa và cuối thì thua)

Chất lượng đào tạo dựa vào: lý thuyết (giáo trình + giảng viên) và thực hành (cơ sở vật chất, thời gian thực hành)

_ Giáo trình của ta không update bằng họ, khả năng tiếng Anh người học cũng kém hơn.

_ Trình độ giảng viên: không có dữ liệu so sánh. Nhưng giảng viên giỏi đến mấy cũng khó thoát khỏi giáo trình, cách thi cử ở trường.

_ Cơ sở vật chất: sinh viên YHN học ở bệnh viện đầu ngành thật nhưng thiết bị kỹ thuật cao không được tiếp cận, dành đối tượng khác (nội trú, cao học,...). Tiết thực hành ở trường phần lớn giảng viên làm, sinh viên... ngắm và ngắm.

_ Thời gian thực hành: bệnh viện VN quá tải, bác sĩ có điều kiện tiếp xúc nhiều mặt bệnh khác nhau, nâng cao tay nghề. Nhưng cái này, bác sĩ Myanmar cũng thế...

Sao lại nói không có căn cứ?

(Những trường đại học khác em không biết nên no comment)

 

[coolpix8700]

...
Sao lại nói không có căn cứ?

Chắc căn cứ bằng Gú gờ tiếng Anh: Best Healthcare in the World 2021 (worldpopulationreview.com)

 

[Captain]

Thua thật đấy cụ ạ...

Ngành y Việt Nam chỉ hơn Myanmar ở cơ sở vật chất, trang thiết bị ở các bệnh viện đầu ngành- nơi thực hiện các kỹ thuật cao.

Mặt bằng chung đào tạo ta thua họ toàn tập. Sinh viên y Miến Điện chẳng khó khăn khi đọc tài liệu chuyên ngành vì nền tảng tiếng Anh rất khá.

Cái Việt Nam tự hào là lâm sàng, đông bệnh nhân nên làm nhiều thành quen. Bác sĩ Miến Điện cũng đâu kém cạnh...

Em chưa học bên Miến Điện nên không bít ntn. Nhưng mà về thủy thủ đi tàu thì nước ngoài họ ưu tiên thuê thuyền viên Myanmar hơn VN vì tiếng Anh & sự chuyên nghiệp.

 

[vnvodoi]

Sinh viên y nước nào việc học chả gắn với bệnh viện...

Ngành y VN nếu bỏ qua những bệnh viện đầu ngành (Bạch Mai, Việt Đức, Chợ Rẫy,...)- nhờ tài chính dồi dào cử bác sĩ đi tu nghiệp, nhập trang thiết bị hiện đại thì có gì? trong khi nơi làm việc của phần lớn bác sĩ khi ra trường là tuyến cơ sở. (Ý em là top đầu ta hơn họ, nhưng top giữa và cuối thì thua)

Chất lượng đào tạo dựa vào: lý thuyết (giáo trình + giảng viên) và thực hành (cơ sở vật chất, thời gian thực hành)

_ Giáo trình của ta không update bằng họ, khả năng tiếng Anh người học cũng kém hơn.

_ Trình độ giảng viên: không có dữ liệu so sánh. Nhưng giảng viên giỏi đến mấy cũng khó thoát khỏi giáo trình, cách thi cử ở trường.

_ Cơ sở vật chất: sinh viên YHN học ở bệnh viện đầu ngành thật nhưng thiết bị kỹ thuật cao không được tiếp cận, dành đối tượng khác (nội trú, cao học,...). Tiết thực hành ở trường phần lớn giảng viên làm, sinh viên... ngắm và ngắm.

_ Thời gian thực hành: bệnh viện VN quá tải, bác sĩ có điều kiện tiếp xúc nhiều mặt bệnh khác nhau, nâng cao tay nghề. Nhưng cái này, bác sĩ Myanmar cũng thế...

Sao lại nói không có căn cứ?

(Những trường đại học khác em không biết nên no comment)

Cụ đi sang Myanmar rồi à mà kêu có căn cứ ? Hay nghe từ mồm bạn cụ ?

 

[Dở người]

Em học thạc sỹ ở Mỹ về cũng 7 năm rồi

Cái em thấy tâm đắc nhất khi học thạc sỹ ở Mỹ về đó là học được tư duy cởi mở. Tư duy cởi mở thì phải có môi trường mới học được, chứ ở VN không học được.

Từ hồi đi học về, đứng trước quan điểm khác biệt là em không sửng cồ lên nữa, mà tìm hiểu tư duy theo logic của người khác. Nghĩ sâu như thế học được nhiều cái hay lắm.

Còn một số bạn du học sinh về VN không hoà nhập được, cá biệt có tư duy coi thường người khác. Theo em, các bạn đó chưa học được cốt lõi của văn minh phương Tây (đặc biệt là Mỹ) là tư duy cởi mở. Người có tư duy cởi mở thì quăng đâu cũng sống được chứ không phải như thế

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

 

[Captain]

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

Học được và tự thay đổi bản thân để tốt hơn là việc làm cực khó cụ ơi. Nhiều người cũng đi học NN về nhưng vẫn thủ cựu, không mở lòng để đón nhận những cái mới, tích cực. Thay đổi con ng là việc thực sự khó khăn.

 

[dpl]

Với riêng chuyên ngành tài chính kế toán thì em đồng ý với cụ 100%. Thực ra dân du học phần nhiều là con nhà giàu đi chơi, học thì học trường làng nhàng lại học ít chơi nhiều thì lấy đâu ra giỏi? Tất nhiên số giỏi cũng có nhưng không nhiều. Em thật.

Chuẩn ạ
Mấy a chị e họ bên ngoại nhà e toàn học bổng du học nên về VN đc làm sếp của các cty to, cách sống như giới trung lưu bên nước ngoài. Bên nội thì dân chợ giời giàu có toàn trượt đh thì đi du học nên cuối cùng về VN làm lương 10 15tr chán quá lại về chợ giời bán hàng thu nhập gấp nhiều lần

 

[red_dragon88]

Hiện tại thì điều kiện du học bây giờ gần như đã mở rộng ra toàn xã hội. Chất lượng du học sinh thì cũng có bạn này bạn nọ, có nhiều bạn rất giỏi, nhưng nhiều bạn cũng ối giời ơi.
Các cụ cũng đừng thần tượng ngoại ngữ quá. IELTS 7.5 nhiều sinh viên học ở việt nam cũng đạt đc đầy, chỉ có điều do điều kiện hay hoàn cảnh mà các bạn ấy ko đi du học, chọn ở việt nam đi làm sớm ổn định, hỗ trợ gia đình.
Em rất ngưỡng mộ các bạn du học sinh mà học giỏi, về nước nhanh chóng hòa nhập đc và làm cũng giỏi, thu nhập rất cao. Còn những bạn nào bảo về nc ko làm đc, hoặc chê điều kiện ở việt nam thì em ko đánh giá cao. Chuyên gia âu mỹ nó sang đây nó làm đc, người việt mình sinh ra ở đây chỉ đi học ở nc ngoài mấy năm về nc bảo ko làm đc, ko phù hợp.

 

[red_dragon88]

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

Mấy bạn đấy em cũng gặp rồi, đa phần nhà có điều kiện, về vn xin việc ngon cũng lại do ông bà bô. Nói chuyện thì cứ như kiểu trên cơ, tây là nhất.

 

[physician]

Chắc căn cứ bằng Gú gờ tiếng Anh: Best Healthcare in the World 2021 (worldpopulationreview.com)

Bảng xếp hạng này nên hiểu chất lượng hệ thống y tế thay vì chất lượng đào tạo y khoa đơn thuần.

Chất lượng hệ thống y tế phụ thuộc nhiều vào: tình hình chính trị xã hội, thu nhập bình quân đầu người, số lượng bác sĩ/ 1000 dân,...

- Kinh tế VN hơn Myanmar, điều kiện tiếp cận y tế của người dân tốt hơn. Có tiền nên đầu tư đường xá, cầu cống. Người bệnh ở VN đến bệnh viện cách 10 cây số hết 1 tiếng, còn ở Miến Điện hết 2 tiếng chẳng hạn, hoàn toàn có thể chết trên đường đi.

- Tỉ lệ bác sĩ/ 1000 dân ở VN là 0.8 (2016) trong khi Myanmar đến 2019 mới gần bằng (0.7). Số lượng bác sĩ đông sẽ nâng cao chất lượng chăm sóc sức khỏe nói chung.
https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS

Tất cả điều này chi phối chất lượng hệ thống y tế nhưng không liên quan đến kiến thức trong đầu ông bác sĩ...

Thêm ví dụ này để bác hiểu:

Bác sĩ Australia/ New Zealand sang US phải thi lại USMLE (kỳ thi cấp giấy phép hành nghề của Mỹ) để được học và làm việc.

Bác sĩ US sang Australia/ New Zealand hành nghề không phải thi bất kỳ chứng chỉ nào.

Bản thân 2 nước trên đã thừa nhận tiêu chuẩn, chất lượng đào tạo US vượt họ rồi.

Hệ thống y tế New Zealand (7) với Australia (16) xếp hạng cao hơn US (18) bởi chi phí y tế ở US quá cao, đội nhập cư với thu nhập thấp ít cơ hội tiếp cận hơn đó cụ.