[Funland] Bên Thái sạch thật

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,747
Động cơ
91,932 Mã lực
Chưa bao giờ quân Xiêm đồn trú ở 12 xứ Thái cả. Năm 1883, thủ lĩnh người Thái Trắng là Đèo Văn Trị dẫn quân đột kích cướp bóc kinh đô của vương quốc Luang Prabang, một chư hầu của Xiêm. Một đạo quân Xiêm và Lào hành quân đột kích vào Sip Song Chau Thai nhằm tiêu diệt Đèo Văn Trị, nhưng không thành công và phải rút về sau 2 tháng. Đến năm 1888 thì Đèo Văn Trị đã quy thuận người Pháp nên Xiêm cũng không còn cơ hội xuất hiện trở lại ở vùng này. Tuy lần duy nhất và ngắn ngủi đột kích vào phủ Điện Biên, tỉnh Hưng Hoá của Đại Nam khi quân nhà Nguyễn đang phải chống Pháp, nhưng các bản đồ Xiêm vẫn vẽ Tây Bắc là của họ bị người Pháp chiếm
Bản chất của 12 xứ Thái là vùng tự trị, nó ko thuộc nước nào cả. Nhưng đồng thời cũng là chư hầu thuộc quốc của cả 4 nước Trung Quốc, Luang Phrabang, Xiêm, Việt.

Nhưng dù sao họ cũng gần gũi với Thái, vì cùng sắc tộc, ngôn ngữ.

Đến thời Pháp thì họ quy thuận Pháp hoàn toàn (thuộc Việt Nam - Bắc Kỳ trong liên bang Đông Dương) và ko còn là chư hầu thuộc quốc các nước kia.
 
Chỉnh sửa cuối:

Nhimtiu

Xe lăn
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
14,938
Động cơ
593,869 Mã lực
Em có thằng em vợ đi xe với nó rất ức chế vì bấm còi suốt. Ngồi xe em bảo cậu bấm còi làm gì khi cả đoàn xe phía trước họ đi chậm. Nhiều tài xế ở mình ý thức rất kém trong việc sử dụng còi xe và ít nhường đường.
Nó bị thành tật đấy và cụ k biết, em đã gặp lx đi cả trên đg vắng quốc lộ k có xe nào phía trc mà thi thoảng cứ bép bép. Em chửi cho một trận bảo anh sửa đi chứ k đi làm đc kiểu này đâu và ông ý bảo thú thật là anh bị thành tật quen tay mà chưa sửa đc.
 

BinhminhSG

Xe tăng
Biển số
OF-794941
Ngày cấp bằng
28/10/21
Số km
1,098
Động cơ
1,727,476 Mã lực
Mạn bắc Thái Lan nó cũng ngang với HN mình chứ đâu. Miền Nam mình bừa bộn ngang miền Bắc chứ hơn gì. Mình xây sau thì đẹp/chỉn chu hơn nhưng dịch vụ vẫn chưa bằng họ.
Em đã đi Undon Thani, Bangkok, Phuket nên coi như đủ 3 miền của Thái Lan, tuy nhiên em chỉ ở khoảng 5 - 7 ngày nên chưa trải nghiệm hết về thời tiết nhưng em nhận thấy miền Bắc Thái Lan còn dưới cả miền Nam của Lào. Mà khi hậu ở Lào đã khô rồi, không ẩm ướt như miền Bắc VN.
Nói về Nam Bộ nước mình thì khí hậu đã là lợi thế rồi, không biết cụ có nhạy cảm quá không nhưng em đánh giá đường sá trong Nam sạch sẽ hơn ngoài Bắc, theo em cũng là 1 phần do khí hậu. Về quy hoạch đô thị, tính cách con người, văn hóa giao thông,.. em không dám bàn vì không muốn sa đà vào tranh cãi phân biệt vùng miền.
 

Nhimtiu

Xe lăn
Biển số
OF-210290
Ngày cấp bằng
16/9/13
Số km
14,938
Động cơ
593,869 Mã lực
Tôi đi Bangkok -Pattaya lần đầu năm 1995, sau đó thì đi Bangkok liên tục cả công tác và đi du lịch, Phuket, Chiangmai nữa. Cho nên mọi ngóc ngách của Bangkok tôi rõ như HN vậy.

Đúng là Bangkok vẫn hơn HN nhiều điểm, điều này không ai phủ nhận.

Nhưng nói kiểu "nâng bi" Bangkok lên giời thì chỉ có người Thái nói tiếng Việt trong OF này thôi.

Kiểu " bên Bankkok người đi xe máy, ô tô có ý thức, không bấm còi "....hay " 50 năm nữa HN mới bằng Bankkok"...kiểu kiểu vậy....nghe nó chối lắm...tôi nói thật tình. :D

Tôi đi phố Bangkok nhiều khi mấy anh Taxi, xe ôm họ bấm còi điếc cả tai....các cụ sang du lịch đi có mấy đoạn phố Bangkok, nghe HDV du lịch nó "gáy" ca ngợi Bangkok...mà đã ảo tưởng...

HN phấn đấu được như Bắc Kinh, Tokyo....chứ học Bangkok làm cái quái gì...=))
Về độ sạch sẽ thì có những chỗ mình chưa bằng nhưng Việt Nam đã và sẽ vượt Thailand rất nhanh về qui mô nền kinh tế. Thailand cccm đi ra các tp khác sẽ thấy rất rõ vì nó dồn hết cho Bangkok còn nền kt Việt Nam phát triển khá đồng đều ở nhiều tp và các tỉnh. Mình có nhiều khu CN và khu chế xuất, kim nghạch xnk cũng khá ổn và theo IMF thì năm nay đến năm 2030 là vượt Thailand rồi. Mình đang đầu tư mạnh vào hạ tầng nhưng tốc độ pt thì vượt Thái dúi ác đó cccm nha. Chục năm nữa nhìn lại thì cccm mí thấy qui mô nền kt của Việt Nam mạnh thế nào trong khối ASEAN. Hiện nay chấp nhận bụi bẩn tiếp nhưng phải công nhận ya thức vs môi trường của mình là rất kém, rất cần có chế tài phạt để giữ vs chung:

 
Biển số
OF-379412
Ngày cấp bằng
25/8/15
Số km
925
Động cơ
1,079,998 Mã lực
Chỉnh sửa cuối:

hoangnmhp

Xe tải
Biển số
OF-870508
Ngày cấp bằng
29/10/24
Số km
423
Động cơ
42,304 Mã lực
Tuổi
54
Bản chất của 12 xứ Thái là vùng tự trị, nó ko thuộc nước nào cả. Nhưng đồng thời cũng là chư hầu thuộc quốc của cả 4 nước Trung Quốc, Luang Phrabang, Xiêm, Việt.

Nhưng dù sao họ cũng gần gũi với Thái, vì cùng sắc tộc, ngôn ngữ.

Đến thời Pháp thì họ quy thuận Pháp hoàn toàn (thuộc Việt Nam - Bắc Kỳ trong liên bang Đông Dương) và ko còn là chư hầu thuộc quốc các nước kia.
Sip Song Chau Thai tồn tại 2 hệ thống chính quyền. Hệ thống truyền thống gồm các mường lớn (16 mường, sau còn 12 mường), dưới mường lớn là mường nhỏ rồi đến cấp thấp nhất là bản. Hệ thống hành chính chính thức bao gồm phủ, châu, tổng, xã, thôn. Các tạo mường (chaomuang) người Thái được các hoàng đế Đại Việt và sau này là Đại Nam phong cho chức tri châu cha truyền con nối cai quản các châu (tương ứng với các mường lớn của người Thái), ví dụ châu Lai, châu Chiêu Tấn, châu Thuận, châu Sơn La, châu Quỳnh Nhai, châu Điện Biên, châu Mai Sơn, châu Tuần Giáo, v.v. Bản thân tên gọi gộp tiếng Thái của vùng này Sipsong Chau Tai có nghĩa là 12 châu người Thái. Người Việt có hệ thống ghi chép các đơn vị hành chính cực kỳ chi tiết từng châu, tổng, làng xã tại vùng này từ thời Lê Thánh Tông định bản đồ Đại Việt năm 1479. Còn mấy đồng chí Thái, Lào, Trung cũng đòi chủ quyền vùng này, nhưng không đưa ra được bất cứ ghi chép lịch sử về hệ thống hành chính nào cả. Chỉ có Trung Quốc đưa ra được lịch sử hành chính châu Ninh Viễn trực thuộc tỉnh Vân Nam của nhà Minh, nhưng đó là trước năm 1438, còn sau khi Lê Lợi dẫn quân chinh phạt thủ lĩnh vùng này là Đèo Cát Hãn thì chủ quyền Tây Bắc đã thuộc về Đại Việt. Chỉ trừ châu Điện Biên, phủ Ninh Biên, trấn Hưng Hoá là về tay Đại Việt muộn hơn so với các châu khác. Châu Điện Biên thì do thủ lĩnh nghĩa quân Hoàng Công Chất chiếm được từ vương quốc Luang Prabang (còn gọi là Nam Chưởng) vào thập niên 1760 để lập đại bản doanh chống chúa Trịnh tại thành Tam Vạn (Sam Mún). Năm 1776, chúa Trịnh dẹp được con trai Hoàng Công Chất là Hoàng Công Toản, ông cho sáp nhập vùng này vào Đại Việt trực thuộc trấn Hưng Hoá. Tuy nhiên, Hoàng Công Toản chạy sang Vân Nam và giao nộp 4 châu của trấn Hưng Hoá cho nhà Thanh, trong đó có châu Lễ Tuyền, Hoàng Nham... Nhà Thanh cho sáp nhập 4 châu này vào phủ Quảng Hoá, tỉnh Vân Nam (trong đó Hồng Hà, Bình Biên... ngày nay xưa cũng là đất đai Đại Việt). Thời Quang Trung, rồi thời Minh Mạng đã hai lần gửi thư cho triều đình nhà Thanh đòi lại 4 châu này nhưng nhà Thanh không trả lại. Còn bọn Thái thì có 2 tháng hành quân truy kích Đèo Văn Trị mà vẽ vào bản đồ của Xiêm như đúng rồi. Tóm lại, 12 châu Thái trước năm 1280 là khu vực của người Thái Trắng và Thái Đen (không phải Thái Xiêm), tập hợp trong một liên minh các mường được sử thời Lý và Trần gọi là có nước Ngưu Hống. Năm 1280 nhà Trần chiếm. Năm 1356, sau khi Phạ Ngừm thành lập vương quốc Lan Xang của người Lào thì vùng này thần phục Lan Xang (lúc này nhà Trần đã suy yếu nên không quản được). Từ năm 1407 nhà Minh chiếm Đại Ngu thì vùng này chuyển sang thần phục nhà Mình, nhà Minh phong cho thủ lĩnh họ Đèo làm tù trưởng châu Ninh Viễn do nhà Minh thành lập. Sau khi Lê Lợi hành quân lên tây bắc năm 1436 thì vùng này sáp nhập vào lãnh thổ Đại Việt, nhưng vẫn cho các tù trưởng cha truyền con nối cai quản (giống hệ thống thổ ty ở Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây của nhà Minh, Thành). Thập niên 1770 được thêm vùng Điện Biên ngày nay nhưng mất 4 châu từ Lai Châu lên phía bắc. Lãnh thổ này vẫn thuộc Đại Nam cho đến 1888 khi Pháp hành quân đánh Đèo Văn Trị và buộc ông phải quy thuận và tiếp tục cho ông cai quản vùng này. Lưu ý, Đèo Văn Trị đánh Pháp là hưởng ứng phong trào Cần Vương. Xiêm La chỉ có 2 tháng hành quân với 5000 người gồm cả Thái và Lào vào vùng này rồi rút vì bị Đèo Văn Trị truy kích. Vậy đó, lãnh thổ của cha ông gây dựng không nên vì nghe đội bẻ sử để biến thành đất vô chủ hoặc lãnh thổ của nước khác được ;)
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,747
Động cơ
91,932 Mã lực
Sip Song Chau Thai tồn tại 2 hệ thống chính quyền. Hệ thống truyền thống gồm các mường lớn (16 mường, sau còn 12 mường), dưới mường lớn là mường nhỏ rồi đến cấp thấp nhất là bản. Hệ thống hành chính chính thức bao gồm phủ, châu, tổng, xã, thôn. Các tạo mường (chaomuang) người Thái được các hoàng đế Đại Việt và sau này là Đại Nam phong cho chức tri châu cha truyền con nối cai quản các châu (tương ứng với các mường lớn của người Thái), ví dụ châu Lai, châu Chiêu Tấn, châu Thuận, châu Sơn La, châu Quỳnh Nhai, châu Điện Biên, châu Mai Sơn, châu Tuần Giáo, v.v. Bản thân tên gọi gộp tiếng Thái của vùng này Sipsong Chau Tai có nghĩa là 12 châu người Thái. Người Việt có hệ thống ghi chép các đơn vị hành chính cực kỳ chi tiết từng châu, tổng, làng xã tại vùng này từ thời Lê Thánh Tông định bản đồ Đại Việt năm 1479. Còn mấy đồng chí Thái, Lào, Trung cũng đòi chủ quyền vùng này, nhưng không đưa ra được bất cứ ghi chép lịch sử về hệ thống hành chính nào cả. Chỉ có Trung Quốc đưa ra được lịch sử hành chính châu Ninh Viễn trực thuộc tỉnh Vân Nam của nhà Minh, nhưng đó là trước năm 1438, còn sau khi Lê Lợi dẫn quân chinh phạt thủ lĩnh vùng này là Đèo Cát Hãn thì chủ quyền Tây Bắc đã thuộc về Đại Việt. Chỉ trừ châu Điện Biên, phủ Ninh Biên, trấn Hưng Hoá là về tay Đại Việt muộn hơn so với các châu khác. Châu Điện Biên thì do thủ lĩnh nghĩa quân Hoàng Công Chất chiếm được từ vương quốc Luang Prabang (còn gọi là Nam Chưởng) vào thập niên 1760 để lập đại bản doanh chống chúa Trịnh tại thành Tam Vạn (Sam Mún). Năm 1776, chúa Trịnh dẹp được con trai Hoàng Công Chất là Hoàng Công Toản, ông cho sáp nhập vùng này vào Đại Việt trực thuộc trấn Hưng Hoá. Tuy nhiên, Hoàng Công Toản chạy sang Vân Nam và giao nộp 4 châu của trấn Hưng Hoá cho nhà Thanh, trong đó có châu Lễ Tuyền, Hoàng Nham... Nhà Thanh cho sáp nhập 4 châu này vào phủ Quảng Hoá, tỉnh Vân Nam (trong đó Hồng Hà, Bình Biên... ngày nay xưa cũng là đất đai Đại Việt). Thời Quang Trung, rồi thời Minh Mạng đã hai lần gửi thư cho triều đình nhà Thanh đòi lại 4 châu này nhưng nhà Thanh không trả lại. Còn bọn Thái thì có 2 tháng hành quân truy kích Đèo Văn Trị mà vẽ vào bản đồ của Xiêm như đúng rồi. Tóm lại, 12 châu Thái trước năm 1280 là khu vực của người Thái Trắng và Thái Đen (không phải Thái Xiêm), tập hợp trong một liên minh các mường được sử thời Lý và Trần gọi là có nước Ngưu Hống. Năm 1280 nhà Trần chiếm. Năm 1356, sau khi Phạ Ngừm thành lập vương quốc Lan Xang của người Lào thì vùng này thần phục Lan Xang (lúc này nhà Trần đã suy yếu nên không quản được). Từ năm 1407 nhà Minh chiếm Đại Ngu thì vùng này chuyển sang thần phục nhà Mình, nhà Minh phong cho thủ lĩnh họ Đèo làm tù trưởng châu Ninh Viễn do nhà Minh thành lập. Sau khi Lê Lợi hành quân lên tây bắc năm 1436 thì vùng này sáp nhập vào lãnh thổ Đại Việt, nhưng vẫn cho các tù trưởng cha truyền con nối cai quản (giống hệ thống thổ ty ở Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây của nhà Minh, Thành). Thập niên 1770 được thêm vùng Điện Biên ngày nay nhưng mất 4 châu từ Lai Châu lên phía bắc. Lãnh thổ này vẫn thuộc Đại Nam cho đến 1888 khi Pháp hành quân đánh Đèo Văn Trị và buộc ông phải quy thuận và tiếp tục cho ông cai quản vùng này. Lưu ý, Đèo Văn Trị đánh Pháp là hưởng ứng phong trào Cần Vương. Xiêm La chỉ có 2 tháng hành quân với 5000 người gồm cả Thái và Lào vào vùng này rồi rút vì bị Đèo Văn Trị truy kích. Vậy đó, lãnh thổ của cha ông gây dựng không nên vì nghe đội bẻ sử để biến thành đất vô chủ hoặc lãnh thổ của nước khác được ;)
Thoả ước bảo hộ (thuộc địa) 12 xứ Thái là ký giữa Pháp và đại diện 12 xứ Thái 1889-1890.

Sau đó Pháp mới sáp nhập dần 12 xứ Thái vào Bắc Kỳ đến 1896-1909.

Ko có Việt Nam nào ở trên thời đó cả. Ko thực sự xác lập được quyền lực trung ương trên đất tự trị.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoangnmhp

Xe tải
Biển số
OF-870508
Ngày cấp bằng
29/10/24
Số km
423
Động cơ
42,304 Mã lực
Tuổi
54
Thoả ước bảo hộ (thuộc địa) 12 xứ Thái là ký giữa Pháp và đại diện 12 xứ Thái 1889-1890.

Sau đó Pháp mới sáp nhập dần 12 xứ Thái vào Bắc Kỳ đến 1896-1909.

Ko có Việt Nam nào ở trên cả. Ko thực sự xác lập được quyền lực trung ương trên đất tự trị.
Đồng Khánh Dư Địa Chí
Thoả ước bảo hộ (thuộc địa) 12 xứ Thái là ký giữa Pháp và đại diện 12 xứ Thái 1889-1890.

Sau đó Pháp mới sáp nhập dần 12 xứ Thái vào Bắc Kỳ đến 1896-1909.

Ko có Việt Nam nào ở trên thời đó cả. Ko thực sự xác lập được quyền lực trung ương trên đất tự trị.
Đồng Khánh Dư Địa Chí, bộ tài liệu hàng nghìn trang về địa lý hành chính Đại Việt (kèm bản đồ từng tỉnh, phủ, châu và huyện ) được biên soạn và hoàn thành vào năm 1885 thời vua Đồng Khánh, trước khi Pháp chiếm được hoàn toàn Bắc Kỳ, trong đó có vùng Tây Bắc Năm 1888. Bộ sách này được biên soạn theo chỉ dụ của vua Đồng Khánh và mất mười mấy năm để hoàn thành.
Trích dẫn bản dịch một số trang của tỉnh Hưng Hóa (toàn bộ vùng tây bắc thuộc tỉnh này):
HH1.png

HH2.png

HH3.png
HH4.png
HH5.png

HH6.png

HH7.png
HH8.png
HH9.png

Bên trên là trích đoạn một phủ và một châu thuộc tỉnh này, trong đó có cái tên quen thuộc là Điện Biên. Còn bên dưới là ví dụ về một bản đồ của châu Điện Biên, phủ Ninh Biên, tỉnh Hưng Hóa do các cụ thời nhà Nguyễn vẽ:
HH10.png

Đất của các cụ vất vả giành lấy và để lại cho con cháu, chứ của thằng tây thằng Pháp nào mang lại cho chúng ta như nhiều kẻ lật sử ngày nay nói, nhất là những kẻ luôn đội người Thái lên đầu ;)
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,747
Động cơ
91,932 Mã lực
Mà thôi, mâu thuẫn Thái vs Việt làm gì. Hai dân tộc là anh em rất gần

Thục Phán An Dương Vương là người Tai
 

patuana76

Xe lăn
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
10,199
Động cơ
1,603,067 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Công nghệ lõi công nghệ, trí tuệ bản quyền, thì chưa biết bao giờ VN mới có được, nhưng có 1 thứ công nghệ lõi hiện hữu trước mắt, VN mà không nắm luôn là còn đi về nơi xa lắm, đó là sự KHIÊM TỐN, NÓI ÍT LÀM NHIỀU:

- Các công ty ở VN phải 100% lắp đặt phần mềm theo dõi máy tính nhân viên, ông bà nào lên mạng chém gió trong giờ làm việc là trừ 50% lương, vi phạm lần 2 thì sa thải.
- Kế hoạch 1-3 năm phải được đặt ra, có định lượng đo lường từng bước đạt được, cái nào chưa đạt phải nêu rõ nguyên nhân (ví dụ HN vì sao cách đây 1-2 năm đã kế hoạch vành đai 1 vùng phát thải thấp cấm xe máy xăng mà giờ lại thoái hóa thành mỗi khu vực quanh hồ Gươm lại chỉ có mỗi tối thứ 6 thứ 7. CN... phải giải trình rõ, cái sai ở khâu nào, ở HN hay ở nghị định hay quyết định). Hạn chế nói về kế hoạch 100 năm vì lúc đó làm gì còn ai còn sống để chứng kiến, thành bại ra sao ? Ai chịu trách nhiệm sau 100 năm nữa?
- Tất cả bài biết chê bai Thái, Malay...phải được xóa bỏ, trong bối cảnh GDP đầu người còn cách họ xa, thành tích thể thao vẫn kém xa trên đấu trường Olympic hay Asiad, mà lại chê tố chất con người Thái với Malay thì đúng là nực cười.
....

Phải nắm được công nghệ lõi KHIÊM TỐN, đất nước VN mới có hy vọng vươn xa.
Thớt này nhiều người "khiêm tốn" lắm
 

hoangha.nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-813317
Ngày cấp bằng
28/5/22
Số km
1,283
Động cơ
28,312 Mã lực
Chắc cụ mới đi loanh quanh.
Bác còm thế này thì chắc bác đã từng đi sâu đi sát, chui vào tận trong quần chúng để biết rõ từng ngọn ngành. Ở đây là diễn đàn, sao bác có hiểu biết hơn người khác mà không viết lên đây để cho các bác khác cùng mở mang tầm nhìn, tránh những luồng tư tưởng lệch lạc do tầm nhìn thiển cận, do những bác trên đây không được đi luồn sâu như bác.
Bác đã có lòng nhiệt tình dạy bảo anh em thì cũng cố dặn cho thêm ít chữ nữa. Vào quăng có một nhõn thế, phần còn lại mang về nhà cất hả?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top