[Funland] Cầm tiền mặt bây giờ là tiêu sản đúng ko các cụ

[Bopbi_hsgs]

À alpha là bằng lợi nhuận - lợi nhuận kỳ vọng, cụ có thể search công thức gg. Học gì thì cũng phải nắm được bản chất chứ máy móc học vẹt thì cũng hiểu cái gì, kiểm toán còn có nguyên lý “bản chất hơn hình thức đấy”, không hiểu ý nghĩa mà cứ học vẹt mấy cái công thức thì để làm gì thế. Cụ cứ beta alpha thế và rồi để làm gì?
tôi không có nhu cầu giải đáp vỡ lòng cho các cụ, tôi sẽ không tranh luận vấn đề này nữa.

Công thức tính hệ số alpha đây ah:

α = Rp – [Rf + (Rm – Rf) ß]

Trong đó:
Rp Tỷ suất lợi nhuận thực tế (Realized return of portfolio)
Rm Tỷ suất lợi nhuận của thị trường (Market return)
Rf Lợi nhuận của tài sản phi rủi ro (Risk-free rate)
ß: là hệ số đo lường mức độ rủi ro của một cổ phiếu cụ thể hay một danh mục đầu tư với mức độ rủi ro chung của thị trường chứng khoán.

Như vậy cụ coi [Rf + (Rm – Rf) ß] là lãi kỳ vọng nên mới nói "alpha là lợi nhuận - lãi kỳ vọng"? & alpha dương là lãi vượt kỳ vọng? Nhưng như vd của e ở trên thì cụ lỗ 90%, gần bay vốn mà alpha vẫn dương 20 đấy thôi

 

[BloodOwl87]

Công thức tính hệ số alpha đây ah:

α = Rp – [Rf + (Rm – Rf) ß]

Trong đó:
Rp Tỷ suất lợi nhuận thực tế (Realized return of portfolio)
Rm Tỷ suất lợi nhuận của thị trường (Market return)
Rf Lợi nhuận của tài sản phi rủi ro (Risk-free rate)
ß: là hệ số đo lường mức độ rủi ro của một cổ phiếu cụ thể hay một danh mục đầu tư với mức độ rủi ro chung của thị trường chứng khoán.

Như vậy cụ coi [Rf + (Rm – Rf) ß] là lãi kỳ vọng nên mới nói "alpha là lợi nhuận - lãi kỳ vọng"? & alpha dương là lãi nhiều? Nhưng như vd của e ở trên thì cụ lỗ 90%, gần bay vốn mà alpha vẫn âm là -20 đấy thôi

cụ tự nhìn đi beta cao thì ln kỳ vọng cũng phải cao chứ không phải để ln kỳ vọng âm đâu. Có giống truyện ngụ ngôn đạu bụng uống nhân sâm không.
taychoi2403

 

[Bopbi_hsgs]

cụ tự nhìn đi beta cao thì ln kỳ vọng cũng phải cao chứ không phải để ln kỳ vọng âm đâu. Có giống truyện ngụ ngôn đạu bụng uống nhân sâm không.
taychoi2403

Chỉ số beta là chỉ số rủi ro, khi nđt mua những cp có chỉ số beta cao là họ chấp nhận rủi ro cao đồng thời kỳ vọng có ln cao. Như cụ oánh PS, đòn bẩy cao thì rủi ro cao & ln cao, hệ số beta các cty ck họ tính ra 1 con số chứ ko phải cụ muốn kỳ vọng nó bnhiêu mà đc. Alpha ko phải là ln thực - lãi kỳ vọng

 

[BloodOwl87]

Chỉ số beta là chỉ số rủi ro, khi nđt mua những cp có chỉ số beta cao là họ chấp nhận rủi ro cao đồng thời kỳ vọng có ln cao hơn. Như cụ oánh PS, đòn bẩy cao thì rủi ro cao & ln cao, hệ số beta các cty ck họ tính ra 1 con số chứ ko phải cụ muốn kỳ vọng nó bnhiêu mà đc. Alpha càng ko phải là ln thực - lãi kỳ vọng

À thế à.
Cụ cứ tư duy kiểu đấy đi đầu tư đi nhé.

 

[taychoi2403]

Cái hệ số alpha này nó chỉ phản ánh lợi nhuận so vs rủi ro thôi, chứ có phản ánh hiệu quả đầu tư đâu. Lỗ nặng có khi hệ số alpha nó vẫn cao ý chớ. Nói chung oánh chứng ko nên quan tâm đến chỉ số này

Chỉ số alpha dùng để phản ánh hiệu quả đầu tư cụ nhé, hiệu quả ở đây là hiệu quả so với chỉ số, so với thị trường (chứ ko phải hiệu quả so với gửi tiết kiệm hay so với vàng). Đánh chứng dài hạn chỉ số này rất quan trọng và đáng quan tâm cụ ợ.

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ coi hệ số Alpha là hiệu quả đầu tư là ko đúng. E vd VNI giảm 50%, cụ bị lõm 90%, lãi suất phi rủi ro là 10%, hệ số ß là 2, như vậy mặc dù cụ bay gần sạch vốn nhưng Alpha vẫn dương, là 20
E vd khác: Giả sử VNI tăng 40%, cụ oánh x3 (lãi 200%), lãi suất phi rủi ro là 10%, cụ oánh PS hệ số ß là 7, như vậy mặc dù cụ lãi rất cao, gấp 20 lần ls NH nhưng Alpha lại âm, là -20

Chỉ số alpha dùng để phản ánh hiệu quả đầu tư cụ nhé, hiệu quả ở đây là hiệu quả so với chỉ số, so với thị trường (chứ ko phải hiệu quả so với gửi tiết kiệm hay so với vàng). Đánh chứng dài hạn chỉ số này rất quan trọng và đáng quan tâm cụ ợ.

Như e ví dụ 2 trg hợp ở trên, trg hơp 1: Lõm 90% trong khi VNI giảm 50%, như vậy là lõm hơn TT nhưng alpha dương 20 như vậy là hiệu quả hơn TT hả cụ? Về hiệu quả đầu tư thì gần bay vốn còn đâu?

 

[taychoi2403]

Cụ coi hệ số Alpha là hiệu quả đầu tư là ko đúng. E vd VNI giảm 50%, cụ bị lõm 90%, lãi suất phi rủi ro là 10%, hệ số ß là 2, như vậy mặc dù cụ bay gần sạch vốn nhưng Alpha vẫn dương, là 20
E vd khác: Giả sử VNI tăng 40%, cụ oánh x3 (lãi 200%), lãi suất phi rủi ro là 10%, cụ oánh PS hệ số ß là 7, như vậy mặc dù cụ lãi rất cao, gấp 20 lần ls NH nhưng Alpha lại âm, là -20

Hệ số alpha là hiệu quả đầu tư so với VNI trong hai ví dụ cụ nêu nhé.

 

[Bopbi_hsgs]

Hệ số alpha là hiệu quả đầu tư so với VNI trong hai ví dụ cụ nêu nhé.

Cụ giải thích vd trên của e đi, sai ở đâu vậy cụ?

 

[taychoi2403]

Như e ví dụ 2 trg hợp ở trên, trg hơp 1: Lõm 90% trong khi VNI giảm 50%, như vậy là lõm hơn TT nhưng alpha dương 20 như vậy là hiệu quả hơn TT hả cụ? Về hiệu quả đầu tư thì gần bay vốn còn đâu?

Đấy vẫn là hiệu quả hơn nhưng là hơn so với VNI, nếu về lâu về dài vẫn duy trì dc alpha dương và vni về lâu về dài tăng thì về lâu về dài sẽ thấy hiệu quả. Khi em chọn đầu tư thì em hay quan tâm đến chỉ số beta và alpha. Em không thích beta lớn, cỡ beta trên 2 với em là lớn rồi chứ đừng nói tới 7. Alpha tầm 10-20 và beta dưới 1.5 với em là đẹp.

 

[taychoi2403]

Cụ giải thích vd trên của e đi, sai ở đâu vậy cụ?

Cụ không sai, nhưng cụ hiểu theo nghĩa giá trị tuyệt đối. Tức là anh giảm nhiều hơn tức là anh tồi hơn mà ko tính đến độ chấp nhận rủi ro. Tôi chấp nhận rủi ro cao để nếu thắng thì tôi thắng lớn nhưng chẳng may lỗ thì tỷ lệ lỗ của tôi trên độ rủi ro thấp hơn bạn thì là tôi hiệu quả hơn bạn rồi. Và hiệu quả ở đây là được hiểu là “hiệu quả tương đối”. Vd về bê vật nặng thì về giá trị tuyệt đối con người bê được nhiều hơn hẳn con kiến, tức về mặt tuyệt đối con người mạnh hơn. Nhưng nếu tính đến yếu tố cân nặng vào (nó cũng như tính độ rủi ro vào trong vd của cụ) thì con kiến mang được vật nặng hơn 50 lần trọng lượng cơ thể của nó hơn hẳn con người nên về tương đối con kiến mạnh hơn con người. Nếu cụ chỉ đọc mỗi câu con kiến mạnh hơn con người cụ sẽ thấy buồn cười và bất ngờ, cũng như giảm 90% mà lại hiệu quả hơn giảm 50% vậy.

 

[taychoi2403]

Trong các comment của em về ý nghĩa của hệ số alpha em hầu như không hề đề cập đến vai trò của lợi nhuận tài sản phi rủi ro free risk Rf vì nó chỉ là đóng vai trò như hằng số gốc tham chiếu để tính lợi nhuận “thực tế” thu được. Lợi nhuận thị trường là Rm thì lợi nhuận thực tế của thị trường là Rm-Rf. Kiểu như tăng lương x% nhưng lạm phát tăng y% thì lương “thực tế” (hay sức mua) chỉ tăng x-y.
Quay lại công thức tính alpha. Khi alpha = 0 (tức hiệu quả ngang thị trường) ta có Rp-(Rf+(Rm-Rf)xbeta)=0 hay là Rp-Rf = (Rm-Rf)xbeta. Vậy ta có thể phát biểu rằng để có thể có hiệu quả đầu tư ngang thị trường thì lợi nhuận “thực tế” nhà đầu tư Rp-Rf phải tăng beta lần so với lợi nhuận “thực tế” của thị trường Rm-Rf. Hay ngắn gọn hơn là trong trường hợp đạt hiệu quả đầu tư của thị trường thì lợi nhuận thực tế tỷ lệ thuận với hệ số rủi ro.

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ không sai, nhưng cụ hiểu theo nghĩa giá trị tuyệt đối. Tức là anh giảm nhiều hơn tức là anh tồi hơn mà ko tính đến độ chấp nhận rủi ro. Tôi chấp nhận rủi ro cao để nếu thắng thì tôi thắng lớn nhưng chẳng may lỗ thì tỷ lệ lỗ của tôi trên độ rủi ro thấp hơn bạn thì là tôi hiệu quả hơn bạn rồi. Và hiệu quả ở đây là được hiểu là “hiệu quả tương đối”. Vd về bê vật nặng thì về giá trị tuyệt đối con người bê được nhiều hơn hẳn con kiến, tức về mặt tuyệt đối con người mạnh hơn. Nhưng nếu tính đến yếu tố cân nặng vào (nó cũng như tính độ rủi ro vào trong vd của cụ) thì con kiến mang được vật nặng hơn 50 lần trọng lượng cơ thể của nó hơn hẳn con người nên về tương đối con kiến mạnh hơn con người. Nếu cụ chỉ đọc mỗi câu con kiến mạnh hơn con người cụ sẽ thấy buồn cười và bất ngờ, cũng như giảm 90% mà lại hiệu quả hơn giảm 50% vậy.

Alpha chỉ đánh giá ln có tương xứng vs mức độ rủi ro hay ko thôi, chứ ko đánh giá hiệu quả đầu tư đc. Dân oánh chứng tốt nhất ko nên quan tâm đến alpha làm gì, chỉ nên quan tâm đến beta thôi

 

[taychoi2403]

Alpha chỉ đánh giá ln có tương xứng vs mức độ rủi ro hay ko thôi, chứ ko đánh giá hiệu quả đầu tư đc. Dân oánh chứng tốt nhất ko nên quan tâm đến alpha làm gì, chỉ nên quan tâm đến beta thôi

Dòng bôi đậm của cụ chuẩn. Còn vế sau thì cụ nói chưa hoàn chỉnh. Phải nói là alpha không đánh giá hiệu quả tuyệt đối của đầu tư, nó chỉ đánh giá hiệu quả tương đối của đầu tư.
Dân oánh chứng dài hạn và các quỹ đầu tư rất quan tâm đến hệ số alpha đấy cụ. Dân đầu cơ thì em ko rõ có cần hay không.

 

[Bopbi_hsgs]

Dòng bôi đậm của cụ chuẩn. Còn vế sau thì cụ nói chưa hoàn chỉnh. Phải nói là alpha không đánh giá hiệu quả tuyệt đối của đầu tư, nó chỉ đánh giá hiệu quả tương đối của đầu tư.
Dân oánh chứng dài hạn và các quỹ đầu tư rất quan tâm đến hệ số alpha đấy cụ. Dân đầu cơ thì em ko rõ có cần hay không.

Các quỹ đầu tư thì họ quan tâm đến hệ số alpha là đúng. Còn các cá nhân mà cứ đem alpha ra để đánh giá hiệu quả đầu tư thì như e vd ở trên, lỗ đến 90% gần bay hết vốn mà vẫn kêu mình oánh chứng tốt, vẫn thắng TT thì vk nó có mà đuổi ra khỏi nhà

 

[taychoi2403]

Các quỹ đầu tư thì họ quan tâm đến hệ số alpha là đúng. Còn các cá nhân mà cứ đem alpha ra để đánh giá hiệu quả đầu tư thì như e vd ở trên, lỗ đến 90% gần bay hết vốn mà vẫn kêu mình oánh chứng tốt, vẫn thắng TT thì vk nó có mà đuổi ra khỏi nhà

Đúng rồi, các cá nhân hay so sánh hiệu suất quỹ nọ quỹ kia theo nghĩa tuyệt đối, khi uptrend họ tăng mạnh hơn thị trường thì tung hô nên em rất tâm đắc 1 câu nói của Buffet đại ý rằng nhiều người đang kiếm được tiền mà họ không biết rằng họ đang gánh 1 rủi ro rất lớn (ý nói beta) và ngày cháy túi của họ sẽ đến như 1 lẽ đương nhiên.

 

[toyota219]

Tuần rồi vào MSFT hok lổ là zui roài
Nay e ngắm típ AAPL, NKE có zá thơm là vào 1 tẹo

 

[Jochi Daigaku]

Khi mới bắt đầu bước vào thị trường futures, cháu cố gắng trade để vừa có lãi, vừa có số liệu tổng kết đẹp theo lý thuyết. Thực tế sau đó là lộn xộn hết cả.

- Futures có ngày đáo hạn nên không thể ôm dài hạn năm này qua năm khác.
- Ngày đáo hạn ở sàn hàng hoá Việt Nam còn bị cắt ngắn 2 tuần so với thông lệ thế giới.
- Muốn ôm lệnh dài hạn thì phải trade kiểu "nối lệnh" từ kỳ hạn này sang kỳ hạn kế tiếp.
- Đã thử trade dài hạn bằng cách: ví dụ bây giờ là tháng Ba, trader thường mua bán ở kỳ hạn tháng Tư và tháng Năm, cháu mua bán ở kỳ hạn cuối năm, kết quả là chẳng có ma nào mua bán ở những kỳ hạn cuối năm đó, vắng tanh vắng ngắt luôn.
- Nguyên tắc đóng lệnh của futures là first in first out, trong cùng một kỳ hạn nếu có các lệnh được mở lần lượt theo thời gian là ABCD thì dù đóng bất kỳ lệnh nào, hệ thống luôn đóng lệnh A.

Sau một hồi lộn xộn, cháu quăng luôn suy nghĩ trade đẹp về lý thuyết, chỉ cần cuối cùng vẫn có lãi là được.

 

[Jochi Daigaku]

Ví dụ các kỳ hạn trong bảng: bên trên là bạch kim kỳ hạn tháng 7/2024, bên dưới là bạch kim kỳ hạn tháng 10/2024.

Rõ ràng là bạch kim kỳ hạn tháng 10 cao hơn kỳ hạn tháng 7 là $10/troy ounce. Oánh 10 Lot tháng 7 rồi chờ chốt lãi theo tháng 10 để kiếm chênh lệch $5000???

Đâu có đơn giản như thế, bởi vì kỳ hạn tháng 7 sẽ đáo hạn vào 25/6 trên sàn thế giới (sàn Việt Nam cắt bớt khoảng 2 tuần nên sẽ đáo hạn vào 12/6). Mua kỳ hạn tháng 7 nên phải đóng lệnh theo giá tháng 7, còn cái giá chênh $10 vẫn luôn nằm ở kỳ hạn tháng 10, nhìn thấy được mà không ăn được.

 

[Jochi Daigaku]

Muốn oánh futures dài hạn thì phải "nối lệnh" các kỳ hạn liên tiếp (đáo hạn kỳ hạn này thì đóng lệnh và mở vị thế ở kỳ hạn kế tiếp, cứ thế cho đến khi thị trường chạy tới giá chốt lãi kỳ vọng). Lệnh chốt lãi ở kỳ hạn cuối có thể lãi lớn, nhưng các lệnh đã đóng ở những kỳ hạn trước là một mớ lệnh âm/lệnh dương lộn xộn. Dù có lãi lớn nhưng khi áp lý thuyết vào để xem xét thì xấu như ma.

 

[Jochi Daigaku]

Hoặc một kiểu oái oăm khác của futures khi so với chứng khoán Việt Nam đó là phí giao dịch. Với chứng khoán Việt Nam cứ lấy giá trị cổ phiếu giao dịch nhân với % phí là xong (100 cổ phiếu hay 10.000 cổ phiếu đều như nhau). Sau khi mua vào nhiều đợt lớn nhỏ thì trộn chung với nhau, khi chốt lãi thì xắn ra tùy ý một khúc to, nhỏ thoải mái bán.

Nhưng ở futures, vẫn cùng một loại hàng hoá, cùng một loại kỳ hạn và khi thị trường giao động thì cũng giao động giống hệt nhau, nhưng độ lớn khối lượng giao dịch khác nhau lại là những mã khác nhau (micro, mini, standard) do đó phí giao dịch khác nhau. Phí micro thường đắt gấp 4-5 lần phí standard. Trong quá trình giữ lệnh thì vẫn tách biệt nhau. Khi chốt lãi cũng tách biệt nhau.

Có thể xuất hiện tình huống: sau khi thắng 3-4 lệnh micro, lệnh tiếp theo oánh standard (do nhận định khả năng thắng cao, đồng thời tiết kiệm phí giao dịch) nhưng sau đó phải cắt lỗ. Phân tích theo lý thuyết kết quả sẽ rất đẹp: các lệnh micro đều lãi đúng kỳ vọng, lệnh standard cắt lỗ đúng kỷ luật, nhưng thực tế lại bị lỗ (lãi của các lệnh micro không bù đủ lỗ của lệnh standard).