[Funland] Cầm tiền mặt bây giờ là tiêu sản đúng ko các cụ

[dinhan3001]

Khi tham gia giao dịch ở thị trường chứng khoán, hoàn toàn có thể sử dụng phân tích kỹ thuật để kiếm được nhiều tiền. Nhưng khi tham gia thị trường hàng hóa, mỗi loại hàng hóa đều nằm trong sự chi phối của các "ông trùm" trong ngành.

Ví dụ khi giao dịch các sản phẩm quặng sắt, thép thanh vằn, thép cán nóng, quyền chi phối nằm trong tay các "ông trùm": ArcelorMittal, Nippon Steel & Sumitomo Metal, Tập đoàn sắt thép Hà Bắc, Posco và Tata. Cho nên các nhà đầu tư nhỏ lẻ về thép phải phân tích và dự đoán được những dự định của các "ông trùm" thép, điều này khó mà làm được nếu "soi chart".

Cái này cũng có thể nói là tính chu kỳ của hàng hoá đúng ko mợ?

 

[Jochi Daigaku]

Cái này cũng có thể nói là tính chu kỳ của hàng hoá đúng ko mợ?

Cũng có thể coi là chu kỳ của hàng hóa ạ. Với các hàng hóa phục vụ các nhu cầu cơ bản (nông sản, năng lượng, kim loại ...) đều có những chu kỳ ổn định phục vụ cho xã hội phát triển, nhưng cũng có những giai đoạn các "ông trùm" trong ngành lợi dụng các biến động xã hội, địa chính trị, ngầm bắt tay nhau để đẩy giá, thu "siêu lợi nhuận".

 

[Jochi Daigaku]

Vụ đình đám gần đây nhất trong thị trường hàng hóa là vụ Nikel 2022, trader và các ngân hàng lớn hỗn loạn vì bị margin call. Trader nhỏ lẻ mà gặp vụ này thì phải mất vài năm cày cuốc lại, mới khắc phục được hậu quả bị lỗ (trong vụ này thì cắt lỗ là vô nghĩa, vì thị trường bị đóng băng nên stoploss bị vô hiệu hóa, lúc thị trường hoạt động trở lại thì các vị thế short đã đốt hết tiền trong tài khoản).

18 phút điên cuồng khiến giao dịch niken bị "đóng băng" vô thời hạn: Trader và các ngân hàng lớn hỗn loạn vì bị margin call, hàng loạt doanh nghiệp có thể vỡ nợ

Vào lúc 5 giờ 42 sáng ngày 8/3 tại London, thị trường niken bắt đầu gián đoạn nghiêm trọng. Thông thường, ở thời điểm đó, các trader chỉ mới nhìn bảng giá khi đang mua cafe trên đường đến văn phòng. Tuy nhiên, 1 ngày trước đó, thị trường hàng hóa bắt đầu biến chuyển, giá niken tăng vọt 66% lên...

cafebiz.vn

 

[Jochi Daigaku]

May mà cháu không trade Nikel (mặc dù sở giao dịch hàng hóa MXV có sản phẩm này) nên không bị dính vụ 2022.

 

[taychoi2403]

Mục tiêu của đầu tư là phải có alpha, chứ đánh bại thị trường không thôi chưa đủ. Chẳng hạn như Vnindex từ 2007 đến 2024 vẫn 1200, danh mục nđt trong thời gian đó lãi 10% thì gọi là đánh bại Vnindex nhưng cũng chẳng để làm gì trong khi gửi tiết kiệm đc x4 phải không nào!
có alpha tức là vừa lãi nhiều hơn Index và hơn cả chi phí phi rủi ro( ở Vn là lãi tiền gửi).
Thuật ngữ đánh bại thị trường rất phổ biến trong các sách dạy đầu tư chứng khoán, nếu đọc hơn chục quyển rồi thì sẽ không thắc mắc khái niệm thường thức trong đầu tư như thế , để rồi lại phán linh tinh mang định kiến cá nhân.
như các quỹ đầu tư chứng khoán thì mục tiêu của họ cũng là lãi nhiều hợn Index và lỗ ít hơn Index,đó là tiêu chí. Chứ như 2007 Index 1200 về 200 thì ông nào lãi nổi?

https://pinetree.vn/post/20220313/he-so-alpha-trong-dau-tu-chung-khoan/#:~:text=H%E1%BB%87%20s%E1%BB%91%20alpha%20(%CE%B1)%20l%C3%A0,hay%20m%E1%BB%99t%20qu%E1%BB%B9%20%C4%91%E1%BA%A7u%20t%C6%B0

.

Cụ nói linh tinh rồi, cụ chưa hiểu bản chất của hệ số alpha.
1. Hệ số alpha dương tức là cụ đã đánh bại thị trường rồi đó kể cả cụ chỉ lãi 10% trong 17 năm như trong vd cụ đưa ra.
Vd bằng số: VN-Index không tăng từ 2007 đến 2024 tức Rm=0%, lãi không rủi ro (lãi ngân hàng), Rf = 500%, lợi nhuận thực tế Rp=10%, hệ số rủi ro của danh mục beta = 1 (giả sử rủi ro ngang thị trường).
Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy.
2. Vì sao dùng hệ số alpha để đo lường sự đánh bại thị trường là chính xác? Câu trả lời hết sức đơn giản đó là nhiều nhà đầu tư kiếm được lợi nhuận hơn hẳn thị trường nhưng danh mục của anh ta chịu rủi ro gấp nhiều lần thị trường (hệ số beta = x >1.0) thì không thể gọi lại đánh bại thị trường được. Quay lại vd ở mục 1 nếu beta = 2 (danh mục chịu rủi ro gấp đôi thị trường) thì ta có alpha = 10 - (500+(0-500)x2)= -490 < 0 tức là anh ta không đánh bại thị trường. Đấy cụ thấy không hệ số alpha âm ngay.
3. Ý nghĩa của hệ số alpha là vậy đó. Nó cũng giống như hai người cùng đi ra sân bay, một người đi cẩn thận đúng luật giao thông, còn người kia thì đi bạt mạng phóng nhanh vượt ẩu, vượt đèn đỏ. Tuy người thứ 2 đi ít thời gian hơn hẳn người thứ nhất nhưng có mấy người chọn đi cùng người số 1, vì vậy để đánh giá hiệu suất hơn hay kém thị trường ta phải tính đến độ rủi ro (hệ số beta) của danh mục.
4. Rất nhiều người kiếm được tiền với lợi nhuận cao hơn chỉ số VN-Index và họ lầm tưởng rằng họ đã đánh bại thị trường. Họ không hề biết rằng thực ra họ không hề đánh bại thị trường mà đang thua thị trường vì danh mục của họ chịu rủi ro hơn thị trường rất nhiều (hệ số beta lớn). Vậy nên về lâu về dài họ tất yếu họ sẽ lỗ.

 

[BloodOwl87]

Cụ nói linh tinh rồi, cụ chưa hiểu bản chất của hệ số alpha.
1. Hệ số alpha dương tức là cụ đã đánh bại thị trường rồi đó kể cả cụ chỉ lãi 10% trong 17 năm như trong vd cụ đưa ra.
Vd bằng số: VN-Index không tăng từ 2007 đến 2024 tức Rm=0%, lãi không rủi ro (lãi ngân hàng), Rf = 500%, lợi nhuận thực tế Rp=10%, hệ số rủi ro của danh mục beta = 1 (giả sử rủi ro ngang thị trường).
Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy.
2. Vì sao dùng hệ số alpha để đo lường sự đánh bại thị trường là chính xác? Câu trả lời hết sức đơn giản đó là nhiều nhà đầu tư kiếm được lợi nhuận hơn hẳn thị trường nhưng danh mục của anh ta chịu rủi ro gấp nhiều lần thị trường (hệ số beta = x >1.0) thì không thể gọi lại đánh bại thị trường được. Quay lại vd ở mục 1 nếu beta = 2 (danh mục chịu rủi ro gấp đôi thị trường) thì ta có alpha = 10 - (500+(0-500)x2)= -490 < 0 tức là anh ta không đánh bại thị trường. Đấy cụ thấy không hệ số alpha âm ngay.
3. Ý nghĩa của hệ số alpha là vậy đó. Nó cũng giống như hai người cùng đi ra sân bay, một người đi cẩn thận đúng luật giao thông, còn người kia thì đi bạt mạng phóng nhanh vượt ẩu, vượt đèn đỏ. Tuy người thứ 2 đi ít thời gian hơn hẳn người thứ nhất nhưng có mấy người chọn đi cùng người số 1, vì vậy để đánh giá hiệu suất hơn hay kém thị trường ta phải tính đến độ rủi ro (hệ số beta) của danh mục.
4. Rất nhiều người kiếm được tiền với lợi nhuận cao hơn chỉ số VN-Index và họ lầm tưởng rằng họ đã đánh bại thị trường. Họ không hề biết rằng thực ra họ không hề đánh bại thị trường mà đang thua thị trường vì danh mục của họ chịu rủi ro hơn thị trường rất nhiều (hệ số beta lớn). Vậy nên về lâu về dài họ tất yếu họ sẽ lỗ.

Cụ viết rất dài và tôi khá ngạc nhiên khi cụ khẳng định như vậy. Trước hết cụ có cần xem lại phép trừ trong mục 1 của cụ ko đã? Nghiêm túc.
Cộng trừ nhân chia còn sai mà hùng hồn quá cơ, nói thật một số cụ mợ nền tảng kiến thức cơ bản về đầu tư chứng khoán còn chưa có mà cứ thích chỉ trích những điều thường thức là sao nhỉ.

 

[taychoi2403]

Cụ viết rất dài và tôi khá ngạc nhiên khi cụ khẳng định như vậy. Trước hết cụ có cần xem lại phép trừ trong mục 1 của cụ ko đã? Nghiêm túc.
Cộng trừ nhân chia còn sai mà hùng hồn quá cơ, nói thật một số cụ mợ nền tảng kiến thức cơ bản về đầu tư chứng khoán còn chưa có mà cứ thích chỉ trích những điều thường thức là sao nhỉ.

Thế kết quả cho bằng mấy cụ? Em dám khẳng định cụ không hiểu bản chất của hệ số alpha đấy.

 

[BloodOwl87]

Thế kết quả cho bằng mấy cụ? Em dám khẳng định cụ không hiểu bản chất của hệ số alpha đấy.

Vãi, -490 bố ạ. Tôi đã in đậm thế rồi. Cụ cứ việc khẳng định tiếp đi nhé, cộng còn chưa xong mà cứ thích tranh luận.

 

[BloodOwl87]

10-500 bằng 10 mà vẫn gân cổ lên được.

 

[taychoi2403]

10-500 bằng 10 mà vẫn gân cổ lên được.

Cụ mới là người gân cổ, cụ đặt bút tính hộ lại em phát. Em nghiêm túc.

 

[BloodOwl87]

Vậy ra có hệ số alpha = 10-(500+(0-500)x1)=10 > 0.
Đấy cụ thấy chưa, tuy chỉ lãi 10% nhưng vẫn đánh bại thị trường 10% đấy..

Nào cụ không biết làm phép tính này thật à . Tôi còn phải giải toán lớp 1 nữa à.

 

[taychoi2403]

Nào cụ không biết làm phép tính này thật à . Tôi còn phải giải toán lớp 1 nữa à.

Em sơ sơ chỉ có mảnh bằng tiến sĩ Tây học thôi ợ

 

[BloodOwl87]

Em sơ sơ chỉ có mảnh bằng tiến sĩ Tây học thôi ợ

Uh tôi vừa nhìn lại. Cụ tính đúng nhưng cái trong ngoặc ko có giá trị âm đâu. Cụ máy móc nên sai bản chất quá

 

[Covid2021]

Khi tham gia giao dịch ở thị trường chứng khoán, hoàn toàn có thể sử dụng phân tích kỹ thuật để kiếm được nhiều tiền. Nhưng khi tham gia thị trường hàng hóa, mỗi loại hàng hóa đều nằm trong sự chi phối của các "ông trùm" trong ngành.

Ví dụ khi giao dịch các sản phẩm quặng sắt, thép thanh vằn, thép cán nóng, quyền chi phối nằm trong tay các "ông trùm": ArcelorMittal, Nippon Steel & Sumitomo Metal, Tập đoàn sắt thép Hà Bắc, Posco và Tata. Cho nên các nhà đầu tư nhỏ lẻ về thép phải phân tích và dự đoán được những dự định của các "ông trùm" thép, điều này khó mà làm được nếu "soi chart".

Mợ sẽ ko nói như vậy nếu như đã học wyckoff, thị trường hàng hóa tính đầu cơ rất khủng khiếp, và tính đầu cơ càng cao thì dùng wyckoff có độ chính xác càng ko ngờ tới, đặc biệt là việc xác định vùng giá mục tiêu = pnf.

 

[taychoi2403]

Uh tôi vừa nhìn lại. Cụ tính đúng nhưng cái trong ngoặc ko có giá trị âm đâu. Cụ máy móc nên sai bản chất quá

Vẫn âm như thường được cụ nhé. Khi lợi nhuận của thị trường thấp hơn lợi nhuận không rủi ro (gửi ngân hàng) là nó âm ngay

 

[BloodOwl87]

Vẫn âm như thường được cụ nhé. Khi lợi nhuận của thị trường thấp hơn lợi nhuận không rủi ro (gửi ngân hàng) là nó âm ngay

Tư duy thông thường nhé. Gửi tiết kiệm x5, đầu tư chứng khoán được 10%, và theo kết luận của cụ thì danh mục cụ đoạt yêu cầu. Cụ đang phức tạp hóa vấn đề dẫn đến xa rời thực tế đấy. Bảo sao đầu tư ck ở vn lỗ.

 

[Jochi Daigaku]

Mợ sẽ ko nói như vậy nếu như đã học wyckoff, thị trường hàng hóa tính đầu cơ rất khủng khiếp, và tính đầu cơ càng cao thì dùng wyckoff có độ chính xác càng ko ngờ tới, đặc biệt là việc xác định vùng giá mục tiêu = pnf.

Bác cứ mở tài khoản tại MXV Việt Nam rồi sử dụng wyckoff để trade. Bác giỏi sử dụng wyckoff như vậy thì không nên để lỡ cơ hội kiếm được nhiều tiền ạ.

 

[taychoi2403]

Tư duy thông thường nhé. Gửi tiết kiệm x5, đầu tư chứng khoán được 10%, và theo kết luận của cụ thì danh mục cụ đoạt yêu cầu. Cụ đang phức tạp hóa vấn đề dẫn đến xa rời thực tế đấy. Bảo sao đầu tư ck ở vn lỗ.

Gọi là chiến thắng hay đánh bại thị trường chứng khoán thôi chứ không đánh bại thị trường gửi tk được. Không thể chắc chắn 100% đầu tư vào chứng khoán hoặc chỉ số kể cả về lâu về dài sẽ có lợi hơn gửi tiết kiệm, mà nó chỉ cho kỳ vọng về lâu về dài có lời hơn gửi tiết kiệm thôi. Chứ nếu chắc 100% chứng khoán hay chỉ số hơn gửi tiết kiệm thì người ta mua chứng khoán cả rồi chả ai gửi tiết kiệm với mua trái phiếu làm gì cho nhọc ra. Thế nên em mới nói nhìn tưởng thắng đó nhưng hoá ra thua, nhìn tưởng thua đó nhưng hóa ra thắng. Tất cả phụ thuộc vào chỉ số rủi ro beta

 

[babeo]

Quan tâm làm gì chuyện đánh bại thị trường hay không, thế nào là đánh bại thị trường. Nhà cháu chỉ quan tâm mình có kiếm được tiền từ thị trường hay không mà thôi. Không kiếm được là mình kém, phải xem mình kém chỗ nào mà khắc phục. Tại sao cùng tham gia thị trường mag người ta kiếm được tiền còn mình thì không ? Đấy mới là vấn đề.

 

[TungThoc]

Vậy chốt lại là đánh bại thị trường hay đánh thắng thị trường?