[Funland] Chi phí hoạt động và hiệu suất cho nhà máy đúc chíp 32nm đơn lẻ siêu nhỏ ntn

[--Lamborghini--]

Không có cái công nghệ lõi này lấy đâu ra tiền để các DA trọng điểm đã khởi công được thực hiện?

Thị cụ ấy bao bh dừng lại mà, chả nhẽ phát triển công nghệ cứ phải gắn liền với cn plbn ?

 

[dhh2906]

Các chi phí ở Vn khác nhiều so với qt vì nhỏ lẻ, đơn chiếc, lần đầu nên cũng khó có con số chính xác.

Chỉ là chi phí tối thiểu tiệu hao vận hành, còn các chi phí lương sẽ rất lớn vì nhân sự qt cần môi trường tốt chứ ko đơn thuần tài chính.

Chi phí rủi ro cũng rất đau đầu khi rất nhiều hoá chất độc hại lượng lớn di chuyển thường xuyên?

Thấy cụ viết về chủ đề công nghệ cao nhất hiện giờ , e hỏi nhờ cụ giải đáp là nc mình đã có các nhà khoa học (kỹ sư chuyên môn) chuyên sâu về lĩnh vực này chưa hả cụ? Hay là xây nhà máy, mua dây chuyền và thuê luôn cả chuyên gia ở tất cả các khâu từ tke, vận hành, sx, qc,...luôn.
Thế giới có 200 nước, các nước vị trí tầm 20-120 họ ko có tư duy, ko nhìn được hướng đầu tư, hướng phát triển những lĩnh vực này à? Giờ mình làm sx xong mình dùng 1 phần, còn 9 phần mình bán sang thế giới thứ 3 à?

 

[Patriots]

Cái quan trọng nhất là vốn ở đâu và bán cho ai?
Cháu thấy mình có thế mạnh là phân lô, bán nền thì cứ phát triển thế mạnh đó

 

[.Bo My]

Sao không đầu tư bắt đầu từ SX những linh kiện bán dẫn cơ bản như con di ốt hay bóng bán dẫn đã nhỉ?

Thì cụ cứ bắt đầu với mấy thứ đó, còn nhà nước chỉ làm cái mà các cụ khó làm được

 

[piedaide]

Sao không đầu tư bắt đầu từ SX những linh kiện bán dẫn cơ bản như con di ốt hay bóng bán dẫn đã nhỉ?

Đúng thế nên làm những thứ nho nhỏ trước đã

 

[Haiau69]

Thì cụ cứ bắt đầu với mấy thứ đó, còn nhà nước chỉ làm cái mà các cụ khó làm được

Thực tế VN không có doanh doanh nghiệp nào đầu tư sx những thứ đó cả thì theo cụ là vì sao? là vì nhà em không sản xuất chắc?

Nếu không làm những cái căn bản trước thì làm sao làm chủ được công nghệ cao cấp?

 

[khong phanh]

Thiết kế chip và gia công chip (đúc chip) là 2 mảng khác nhau cụ ợ. AMD chỉ thiết kế không đúc chip, TSMC chỉ đúc chip không thiết kế chip. Cả 2 đều OK.

Cái đang bàn ở đây là gia công chip. Nói đến đúc chip 32nm nhiều cụ phẩy tay cho là quá lạc hậu, không nên đầu tư, mà không biết thế giới vẫn đang dùng cả đống chip 195-130nm. Tiến trình 32nm vẫn đang là công nghệ rất tiên tiến, không hề lạc hậu.

Cũng như công nghệ đường sắt cao tốc. Nhiều cụ ở OF này nói đến công nghệ 250km/h khá coi thường, bảo rằng không cần quan tâm, thế giới mấy năm nữa lên 500-600km/h ai cần 250km/h nữa! Trong khi công ty ĐSCT Talgo Tây Ban Nha chỉ nắm được hoàn toàn đến công nghệ 250km/h mà năm 2023 chủ công ty định bán cổ phần, đến chục nước nhảy vào chào mua (cả Malaysia và Thổ Nhĩ Kỳ). Cuối cùng Chính phủ TBN phải bỏ tiền mua lại Talgo vì không muốn công nghệ bị mất cho nước ngoài, mà nhắc lại, đó chỉ là công nghệ 250km/h chứ không hề là 350km/h.

Quay lại đúc chip. Tôi nhắc lại là VN mà nắm được 195nm đã là ơn trời rồi chứ đừng nghĩ đến 32nm. Không có thằng bé nào chưa học vỡ lòng đã làm được luận án tiến sĩ khoa học cả.

Chắc còn liên quan đến an ninh quốc phòng cụ nhỉ. Tại vụ lãnh đạo iran bị bòm hàng loạt vừa rồi thấy bảo do dùng tb điện tử và bị lộ thông tin. Chắc sau sx thì lãnh đạo sẽ dùng thiết bị made in Vietnam cho an toàn.

 

[Roman]

Chắc còn liên quan đến an ninh quốc phòng cụ nhỉ. Tại vụ lãnh đạo iran bị bòm hàng loạt vừa rồi thấy bảo do dùng tb điện tử và bị lộ thông tin. Chắc sau sx thì lãnh đạo sẽ dùng thiết bị made in Vietnam cho an toàn.

B-phone và V-phone sống lại.

 

[Ni No Kuni 2]

100 triệu dân thì có nhu cầu sử dụng nội địa. Xuất khẩu 500 tỉ đô thì dĩ nhiên có nhu cầu chip. Có phải thế giới ai cũng thích chíp made in china đâu.

Lúc đầu còn tưởng làm chíp 45nm, chứ chíp 32nm thì tốt quá, khá bất ngờ. Riêng mỗi em học sinh được dùng máy miễn phí chíp tương đương core i7 thì nhà máy không hết việc.

làm sao nổi hả cụ. copy nó phải có trình, giáo dục giờ còn loay hoay với CTQ thì 100 năm nữa cũng ko làm đc gì trừ đi gia công đơn giản. Có tí chất xám là toi luôn. ko đầu tư vào giáo dục thì chỉ có phân lô bán nền thôi.

 

[.Bo My]

Thực tế VN không có doanh doanh nghiệp nào đầu tư sx những thứ đó cả thì theo cụ là vì sao? là vì nhà em không sản xuất chắc?

Nếu không làm những cái căn bản trước thì làm sao làm chủ được công nghệ cao cấp?

cụ quan tâm tại sao thì cụ làm luận án tiến sĩ đi chứ e không quan tâm bóng bán dẫn lắm!

E chỉ biết là làm chip 32nm thì người ta cũng xăm xoi chán chê rồi vì là tiền thật.

 

[--Lamborghini--]

làm sao nổi hả cụ. copy nó phải có trình, giáo dục giờ còn loay hoay với CTQ thì 100 năm nữa cũng ko làm đc gì trừ đi gia công đơn giản. Có tí chất xám là toi luôn. ko đầu tư vào giáo dục thì chỉ có phân lô bán nền thôi.

TQ để đạt được trình độ coppy thì họ cũng đã có nền tảng kỹ thuật kha khá rồi dù ban đầu sp coppy của họ so với bản gốc một trời một vực nhưng càng ngày họ làm sp tiệm cận với các nước pt.
Quay lại chúng ta thì vẫn đang loay hoay bắt trend theo thế giới cho có tính thời sự chứ thực tế đã có gì đâu.

 

[--Lamborghini--]

B-phone và V-phone sống lại.

B -P và V- P có sống lại thì cũng là hàng từ anh hàng xóm về thôi.

 

[Haiau69]

cụ quan tâm tại sao thì cụ làm luận án tiến sĩ đi chứ e không quan tâm bóng bán dẫn lắm!

E chỉ biết là làm chip 32nm thì người ta cũng xăm xoi chán chê rồi vì là tiền thật.

Tiền thật là như nào hả cụ? Giờ start up cạnh tranh như nào với hàng TQ để mà ra tiền thật khi mà họ đã tự sx được cả máy quang khắc giá hợp lý trong khi ta thì hầu hết đầu vào là nhập khẩu?

 

[Ni No Kuni 2]

TQ để đạt được trình độ coppy thì họ cũng đã có nền tảng kỹ thuật kha khá rồi dù ban đầu sp coppy của họ so với bản gốc một trời một vực nhưng càng ngày họ làm sp tiệm cận với các nước pt.
Quay lại chúng ta thì vẫn đang loay hoay bắt trend theo thế giới cho có tính thời sự chứ thực tế đã có gì đâu.

TQ họ đầu tư giáo dục mạnh lắm cụ ạ. Nên mới copy được và sau đó tự phát triển. ĐH TQ giờ nghiên cứu khá mạnh, đặc biệt là sinh viên của họ sau khi ra trường có đủ trinh đi nghiên cứu ở Mỹ, chỉ cần 10% số đó quay về là tạo nên 1 lượng chất xám khủng khiếp cho nghiên cứu khoa học ở TQ rồi.

 

[NewVegas]

Thấy cụ viết về chủ đề công nghệ cao nhất hiện giờ , e hỏi nhờ cụ giải đáp là nc mình đã có các nhà khoa học (kỹ sư chuyên môn) chuyên sâu về lĩnh vực này chưa hả cụ? Hay là xây nhà máy, mua dây chuyền và thuê luôn cả chuyên gia ở tất cả các khâu từ tke, vận hành, sx, qc,...luôn.
Thế giới có 200 nước, các nước vị trí tầm 20-120 họ ko có tư duy, ko nhìn được hướng đầu tư, hướng phát triển những lĩnh vực này à? Giờ mình làm sx xong mình dùng 1 phần, còn 9 phần mình bán sang thế giới thứ 3 à?

Em nghĩ là vẫn nên làm, dù rằng nhiều nước không làm. VN mình giờ hơn 100 triệu dân, đứng tầm mười mấy thế giới. Mình cũng ko còn đói ăn nữa, nên làm việc lớn rồi. Dù làm ra không có lãi, không hiệu quả về mặt tiền nhưng có hiệu quả về con người, nền tảng và kinh nghiệm để làm việc lớn. Một trong những nước hiếm hoi có diện tích nở ra gấp 6 lần kể từ khi xuất hiện, nằm cạnh TQ mà không bị tiêu diệt, mất đất mà còn nở to lên. Một đất nước mà trong lịch sử đã từng làm được rất nhiều việc mà không ai nghĩ là làm được. Giờ không làm thì còn đợi đến bao giờ.

 

[leminhhn]

Để một nhà máy quang khắc 32nm có thể vận hành trơn tru, yêu cầu về chuẩn bị hạ tầng là vô cùng khắc nghiệt dẫn tới các chi phí ẩn rất lớn.

Thứ nhất nền móng nhà máy cần đảm bảo ko có rung động, ngoài việc hàng chục m beton còn các thiết bị giảm và triệt tiêu mọi chấn động...

Nguồn nước siêu sạch ko dẫn điện, mỗi ngày nhà máy nhỏ cần hàng chục ngàn m3 nước được lọc qua nhiều pp để gần như tinh khiết tuyệt đối, chi phí này mỗi năm cả triệu usd chỉ riêng lọc nước.

Hệ thống sử lý nước thải đặc biệt chuyên sly các loại acid mạnh, trung hoà, lắng lọc...

Hệ thống máy chụp chiếu kiểm lỗi giai đoạn chngx cả triệu usd chỉ để vận hành.

Hệ thống xe chuyên dụng vận chuyển hoá chất độc hại, đường đi phải đảm bảo ko có rung lắc lớn.

Đặc biệt hệ thống điện siêu sạch mịn kèm theo là loạt máy phát công suất lớn, tụ bù, lưu trữ vì hệ thống cần dòng điện ổn định tuyệt đối, tiền điện mỗi năm vài triệu usd.

Hệ thống an ninh, an toàn, thiết bị bảo hộ, bảo vệ.

Các cụ bổ xung thêm hộ e.

Cuối cùng khi có đủ hết r thì vận hành, máy đã chạy là chạy liên tiếp, ko dừng, do đó cần phải có đủ các tấm nền, vật tư tiêu hao, mặt nạ...

Nếu nó ngừng lại vài phút, sẽ tốn rất nhiều tiền và thời gian để làm sạch môi trường chân không, tinh chỉnh lại các thấu kính, thời gian có thể phải tính bằng tháng thay vì tuần.

Nhu cầu chip 32nm nội địa thì chắc hai mẻ sx đủ dùng vài năm, nhu cầu qt thì chắc chắn ko có để gia công trong chục năm vì muốn làm phải có mặt nạ, mặt nạ thì quá đắt mà tính tin cậy của một nhà máy mới lại ko cao, họ ko thể bỏ vài triệu usd làm mặt nạ rùi giao cho một hãng ít tin cậy sx?

Tính bảo mật ko lớn do chúng ta chưa làm đc mặt nạ, dù có dùng các pp bảo mật tối ưu, xáo trộng nhiều lần thì với công nghệ ai hiện nay, thay vì tìm kiếm bản chất của mạch thì chỉ cần ra lêngj cho nó nhận định bản vẽ và lệnh tiếp tối ưu hoá, nó sẽ lọc bỏ mọi thuật toán tráo đổi đưa về nguyên bản trong vài phút.

Ngoài ra, công nghệ mới có thể từ một chip 32 đơn thuần đủ lớn, họ có thể bóc tách cơ bản được hoàn toàn nên vđ bảo mật cấp độ qs coi như ko, cấp độ doanh nghiệp thì có thể bồi thường bằng tiền nhưng cấp độ qs cần an toàn tuyệt đối lại ko thể như mua chip trắng về tự ghi.

Đặc biệt một vài công đoạn buộc phải có nhân sự quốc tế với kinh nghiệm lâu năm để sử lý trực tiếp, chúng ta chưa có nhân sự trong lĩnh vực này.

Cuối cùng, sau một vài năm dựa trên các thuật toán tối ưu gần đúng mới, công nghệ lượng tử rất nhanh chóng thay thế các hệ thống tối ưu gần đúng, nhu cầu về chip cơ bản sẽ quá dư thừa.

Để đầu tư cho một nhà máy và riêng khoản tài chính để nó vận hành hàng năm cũng vài chục triệu chưa kể đầu tư ban đầu và thử nghiệm kiểm định.

Trong khi chúng ta có thể đầu tư rất tốt vào các quy tình tinh chế vật liệu, công cụ ko quá khắt khe, nhân sự nhiều, tài nguyên sẵn có, có thể là một mắt xích quan trọng sau vài chục năm trong chuỗi cung ứng toàn cầu, qua đó đẩy nguy cơ ct nếu có ra xa hơn.

Người Nhật đang nắm giữ những thứ có thể coi là yết hầu của khcn quốc tế trong đó có hoá chất siêu tinh khiết ko thể thay thế (hàng chục số 9 sau dấu phẩy) để phủ tấm nền vi mạch.


Người Nhật còn năm nhiều thứ tinh khiết khác, cũng nhưkinh nghiệm sx tỷ mỷ ko thể có trong vài năm mà là cả chục năm tích luỹ với sự bền bỉ vô đối như mài bóng thủ công vòng bi, mài gương thấu kính...

E nhớ là anh ngô ngá vẫn tự chơi loại 90 60 nm để tự chủ tun toi, còn ở trên thì 3 ko biết

 

[Euro2CityStar]

Trending là nhà máy sx Ethanol cụ nhé.

trend đường mía
trend xi măng
là thời kỳ 1996 1999.

sau gánh nợ không nổi
lại vứt về tổng ở đường nam bộ

 

[pbinh979]

32 nm mà làm được đã quá ngon.
đọc đâu đó có ông chê Ngô Ngá là phải lấy chip ba vạ cho vào vũ khí...
ơ hay, smp hay các loại thiết bị tinh vi siêu nhỏ mới cần chip 2-3-4 nm chứ vũ khí thì cần ccc gì. chip 1mm cũng được miễn là nó xử lý tốt. vũ khí nó to bằng cả cái 2b, 4 b ý chứ

 

[Xe ôm đầu ngõ]

32 nm mà làm được đã quá ngon.
đọc đâu đó có ông chê Ngô Ngá là phải lấy chip ba vạ cho vào vũ khí...
ơ hay, smp hay các loại thiết bị tinh vi siêu nhỏ mới cần chip 2-3-4 nm chứ vũ khí thì cần ccc gì. chip 1mm cũng được miễn là nó xử lý tốt. vũ khí nó to bằng cả cái 2b, 4 b ý chứ

Kíc thước nó đi kèm công nghệ chứ có phải kích thước thế hệ mới, công nghệ cũ đâu

 

[xedieu]

Sợ gì. Chúng ta đi tắt đón đầu cơ mà. Nếu chỉ tham gia vào chuỗi dựa trên thế mạnh hiện có thì ko gọi là “tắt” được. Các cụ cứ yên tâm, hãy nhìn “họ” làm nhá!