• [Thông báo] Diễn đàn tạm thời chuyển tên miền từ OTOFUN.NET sang tên miền OTOFUN.NET.VN.

[Funland] Chủ trương và đề xuất áp thuế phí nhằm hạn chế đầu cơ, thổi giá Bất động sản

Minh Quoc 79

Xe buýt
Biển số
OF-791026
Ngày cấp bằng
20/9/21
Số km
829
Động cơ
46,119 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Mong muốn của bạn là hợp lý, là đẹp đẽ...
Nhưng mong muốn điều gì đó thành hiện thực còn phải xem xét đến điều kiện cần và đủ để điều đó có cơ hội thành hiện thực. Có cơ hội rồi vẫn còn phải hội tụ nhiều điều kiện khác khách quan nữa mới khả fhi để hiện thực tối đa.
Cụ ra trường 25 năm rồi, cũng đã có gia đình và con cái. Cách hiện thực nhất để mong muốn của cụ thành hiện thực là cho con cái ăn học, thành tài, đi công tác và trở thành người đứng đầu để có thể tái thiết đất nước như cụ hằng mong - có quá khó không?
Ông cháu kể,
Hà Nội nói riêng và đất nước nói chung chỉ bắt đầu phát triển sau ĐH6-1986, và phải đến sau năm 1990 mới có lác đác những dự án xây dựng mới và lớn hơn những dãy tập thể nổi tiếng có khắp nơi trên địa bàn thành phố.
Năm 1993, 1997 khi đó HN mới chỉ có 2 công trình cao tầng được xây dựng là HN Tower tại 49 phố Hai Bà Trưng và khách sạn Deawoo tại 360 phố Kim Mã.
Đầu năm 2000 Hà Nội mới phê duyệt xây dựng khu đô thị Trung Hoà, sau là khu đô thị Tây Hồ Tây, Linh Đàm... Đến nay, các khu đô thị này đều là khu đô thị có quy hoạch đẹp và tiêu chuẩn tại Hà Nội.
Cùng với sự phát triển của kinh tế và các thành phần kinh tế sau ĐH6, thu nhập bình quân người dân cũng tăng dần. Năm 2025 theo thống kê đạt khoảng hơn 5.000usd/bq.
Với mức thu nhập này, hiện nay có nhiều chủ trương để người dân có thể mua/thuê được căn nhà ở XH tại HN.
Có ý kiến khu đô thị quy hoạch nhà LK từ 40-50m2 trở lên là quá nhỏ? Với mức thu nhập nào của người dân để có thể mua được căn nhà có diện tích lớn hơn?
Điều đó giải thích tại sao trong cùng 1 DA, CĐT đã tạo ra rất nhiều loại diện tích để người mua có thể cân đối khả năng kinh tế.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,221
Động cơ
1,035,411 Mã lực
Áp cho người có 10 BĐS trở lên, chứ cái thứ 2 thì hơi ít.

Trung bình mỗi gđ 02 con, thì mua cho mỗi đứa 02 BĐS + mình 02 cái là tổng 06 cái BĐS, nếu may mắn thừa kế bên nội/ngoại mỗi bên 02 cái là 04 cái. Nên 10 cái BĐS trở lên mới tính thuế cho phù hợp thực tiễn.
Thế bên nội bên ngoại mỗi bên mua cho hai cái là có 4 cái rồi :))
Dần oánh thuế thừa kế nữa thì còn ối giời ơi.
Tóm lại nếu nhìn rộng BĐS nó cũng chỉ như cái ô tô, thực phẩm ăn uống có nghĩa là có tiền là mua và giá nó cũng không tăng theo thời gian nôm na cần là mua được thì việc mua dữ là điều không cần thiết.
Còn BĐS để kinh doanh thì lại là câu chuyện khác bởi giá trị của nó căn cứ vào gt sinh lời của nó từ cho thuê hoặc là đầu vào của hoạt động sản xuất,...
 

Cao_Xanh

Xe tăng
Biển số
OF-622886
Ngày cấp bằng
12/3/19
Số km
1,989
Động cơ
2,890,864 Mã lực
Nơi ở
Heaven
Cùng nền văn hóa mà sao dân đại lục lại đề cao mục tiêu sở hữu nhà đất, trong khi đó dân Đài Loan lại ưa thích lối sống thuê nhà ở à CC TQA 3005 X_axe ....??:-/
Hệ quả của khủng hoảng BĐS ở TQ & suy giản tăng trưởng...là dân TQ nay cũng sẽ dần đổi mới tư duy theo xu thế chọn cách thức thuê nhà hơn là găm mua sở hữu BĐS...;)
Với thực trạng giá BĐS cao bất thường hiện nay thì liệu dân VN (đặc biệt là thế hệ trẻ) sắp tới có thích ứng linh hoạt= ưu tiên đi thuê nhà ở hay không??:-?

 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
8,444
Động cơ
76,639 Mã lực
Cùng nền văn hóa mà sao dân đại lục lại đề cao mục tiêu sở hữu nhà đất, trong khi đó dân Đài Loan lại ưa thích lối sống thuê nhà ở à CC TQA 3005 X_axe ....??:-/
Hệ quả của khủng hoảng BĐS ở TQ & suy giản tăng trưởng...là dân TQ nay cũng sẽ dần đổi mới tư duy theo xu thế chọn cách thức thuê nhà hơn là găm mua sở hữu BĐS...;)
Với thực trạng giá BĐS cao bất thường hiện nay thì liệu dân VN (đặc biệt là thế hệ trẻ) sắp tới có thích ứng linh hoạt= ưu tiên đi thuê nhà ở hay không??:-?

Ko biết cụ lấy số liệu ở đâu, theo số liệu mình search thì tỷ lệ sở hữu nhà Đài Bắc cũng tương đương Bắc Kinh Thượng Hải Quảng Châu : khoảng 70%

Cá biệt Trung Quốc có Thâm quyến chỉ tầm 50% dân có nhà riêng, 50% thuê
 

Bingboong

Tháo bánh
Biển số
OF-52100
Ngày cấp bằng
4/12/09
Số km
1,284
Động cơ
474,258 Mã lực
Ở bên Tầu, anh Tập cho làm quả tân khu Hùng An từ năm 2017 đến nay đúng kiểu đô thị tương lai các cụ à! Mấy năm trước nhà mình cụ Thủ qua Tàu cũng có qua thăm, vừa rồi cụ Tổng Chủ qua Tàu cũng đến thăm Hùng An.
Đây là đô thị vệ tinh xây mới hoàn toàn cách Bắc Kinh tầm 100km về phía Tây Nam, ước dân số khi full là khoảng 5-6 triệu người. Tích hợp toàn bộ thiết bị thông minh để xây dựng đô thị thông minh theo đúng nghĩa đen. Mật độ XD rất thấp, nhà ở CC chỉ cao tầm 7 tầng trở xuống để giảm mật độ, tăng DT cây xanh, cảnh quan.
Điểm khác biệt căn bản về bđs ở Hùng An là cấm hoàn toàn sàn giao dịch bđs mà 100% chung cư trong TP đều là NOXH và được cấp/cho thuê theo diện xét duyệt cho đối tượng cụ thể ưu tiên các tầng lớp elite có học thức cao.
Phương tiện GTCC được miễn phí hoàn toàn.
Nó giống hệt như chế độ XHCN luôn ý mà ở ta đang tính thử nghiệm cho 2 xã :D thì Tầu nó làm cả TP luôn.
Những đô thị nén kiểu Thâm Quyến, Chu Hải... lỗi thời rồi :D
 

xe đạp Japan

Xe điện
Biển số
OF-824378
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
3,346
Động cơ
123,193 Mã lực
Nhiều nơi vì đất đai mà xảy ra án mạng, không chỉ ở thủ đô. Có lẽ Việt Nam là nơi đất khắp nơi đều tăng, chắc chỉ trừ vùng sâu vùng xa, hẻo lánh.
IMG_6677.jpeg

IMG_6676.jpeg
 

Darling Habour

Xe tải
Biển số
OF-134393
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
266
Động cơ
372,323 Mã lực
Nay em đọc được bài này, liệu Hà Nội có thực hiện theo không nhỉ? Có phải cách mà TQ đã từng làm không nhỉ?🍀


Nghĩ đến tái thiết và khả năng di dời mà lo quá, nếu về hưu thì mình ở đâu cũng được nhưng còn con cái học hành, cha mẹ già đi khám bệnh, còn công việc…

———

Hiện nay, Hà Nội đang giải tỏa nhiều nơi để cải tạo thành phố. Sau đây là một góc nhìn.



Phần 1: Định lượng hiện trạng 1 ha đất nội đô



Hãy hình dung chúng ta có 1 ha đất, tương đương 10.000 m2, nằm tại khu vực lõi đông dân cư của Hà Nội. Hiện tại, khu đất này đã bị lấp đầy 85% diện tích bằng loại hình nhà ống cao từ 2 đến 3 tầng.

Thực tế con số này có nghĩa là gì?



• Thứ nhất, diện tích đất bị chiếm dụng để xây nhà chiếm 85%, tức là 8.500 m2. Chỉ còn lại vỏn vẹn 1.500 m2 dành cho ngõ ngách, lối đi chung và các khoảng trống chật hẹp.



• Thứ hai, tại các khu dân cư lâu đời ở nội đô, diện tích trung bình của một căn nhà ống thường dao động từ 40 m2 đến 60 m2. Nếu lấy mốc trung bình sát thực tế nhất là 50 m2 đất cho mỗi căn, thì trên 8.500 m2 diện tích xây dựng đó đang tồn tại khoảng 170 căn nhà ống nằm san sát nhau.



• Thứ ba, nếu chia đều theo tỷ lệ một nửa số nhà cao 2 tầng và một nửa cao 3 tầng, chiều cao trung bình của cả khu là 2,5 tầng. Như vậy, tổng diện tích sàn xây dựng thô của toàn bộ 170 căn nhà này rơi vào khoảng 21.250 m2 sàn.



• Thứ tư, về quy mô dân số, mỗi hộ gia đình sở hữu một căn nhà ống tại đây thường là gia dịch đa thế hệ, có từ 4 đến 6 nhân khẩu, trung bình là 5 người 1 nhà. Do đó, tổng số dân cư đang sinh sống chen chúc trên 1 ha đất này rơi vào khoảng 850 người đến 1.000 người, chưa tính lượng người thuê trọ hoặc lao động vãng lai.

Nhìn từ trên cao, 1 ha này hiện là một khối bê tông đặc quánh, ngột ngạt. Không gian công cộng bằng 0, hạ tầng kỹ thuật quá tải và luôn tiềm ẩn nguy cơ cực lớn về hỏa hoạn, dịch bệnh.



Phần 2: Giải pháp tháp 43 tầng - Mượn chiều cao bầu trời để giải phóng mặt đất



Để giải quyết tận gốc bài toán ngột ngạt này, chiến lược đặt ra là giải phóng mặt bằng toàn bộ khu đất để có được 10.000 m2 đất trống hoàn toàn. Sau đó, chúng ta thay đổi tư duy quy hoạch: Không trải phẳng nhà ống nữa, mà gom tất cả lại theo chiều thẳng đứng bằng một tòa tháp cao 43 tầng.



Chúng ta chỉ dành đúng 1/4 diện tích khu đất để làm chân đế cho tòa nhà. Phép toán không gian mới sẽ vận hành như sau:



• Thứ nhất, diện tích chân đế xây dựng tòa nhà chiếm 25%, tương đương 2.500 m2. Điều này đồng nghĩa với việc chúng ta ngay lập tức giải phóng được 75% diện tích đất còn lại, tức là 7.500 m2 đất hoàn toàn trống trải dưới mặt đất để làm công viên, thảm cỏ, hồ nước, bể bơi và đường nội bộ.



• Thứ hai, kết cấu tháp 43 tầng được bóc tách khoa học: 3 tầng khối đế dưới cùng làm trung tâm thương mại và 40 tầng phía trên làm căn hộ ở.



• Thứ ba, đối với 40 tầng căn hộ phía trên, tổng diện tích sàn thô là 100.000 m2 (2.500 m2 x 40 tầng). Trừ đi 30% diện tích dành cho hành lang, thang máy, hộp kỹ thuật, diện tích hữu ích thực tế dùng để làm căn hộ ở sạch thu về là 70%, tương đương với 70.000 m2 sàn căn hộ sạch.

Hãy so sánh hai con số để thấy sự đột phá: Khu nhà ống cũ chiếm tới 8.500 m2 mặt đất nhưng chỉ tạo ra 21.250 m2 sàn sinh hoạt chật hẹp, nhếch nhác. Tòa tháp cao tầng hiện đại chỉ chiếm đúng 2.500 m2 mặt đất nhưng tạo ra tới 70.000 m2 sàn căn hộ hiện đại, văn minh. Diện tích ở tạo ra cao gấp hơn 3 lần, trong khi trả lại cho đô thị một khoảng không gian xanh rộng tới 7.500 m2 ngay dưới mặt đất.



Phần 3: Cơ chế hệ số k và giảm áp lực chi trả tiền đền bù giải phóng mặt bằng nhờ cơ chế hoán đổi quyền sở hữu.



Điểm cốt lõi biến chiến lược này thành một bài toán khả thi, loại bỏ hoàn toàn các xung đột lợi ích, chính là chính sách hoán đổi tài sản dựa trên hệ số quy đổi diện tích sử dụng thực tế (hệ số k) thay vì đền bù bằng tiền mặt.



• Thứ nhất, phân bổ diện tích tái định cư TẠI CHỖ cho cư dân bằng hệ số k = 1,5. Bài toán thực tế của mỗi hộ dân được tính như sau: Mỗi căn nhà ống cũ có 50 m2 mặt bằng đất, xây cao trung bình 2,5 tầng, nghĩa là tổng diện tích sàn xây dựng cũ là 125 m2. Khi lên tòa tháp mới tại chỗ, áp dụng hệ số k = 1,5 nghĩa là mỗi hộ dân sẽ được nhận lại tổng diện tích sàn căn hộ mới là: 125 m2 nhân với 1,5 bằng chính xác 187,5 m2 sàn căn hộ sạch. Diện tích 187,5 m2 này sẽ được chia nhỏ thành 3 căn hộ riêng biệt trong tòa tháp mới ở đúng khu vực họ ở cũ : 1 căn rộng 87,5 m2 để gia đình ở cực kỳ rộng rãi, và 2 căn hộ nhỏ rộng 50 m2 để cho thuê, tạo ra dòng tiền sinh kế ngay tại chỗ. Tổng quỹ nhà sạch cần dùng để trả lại cho toàn bộ 170 hộ dân cũ sẽ là: 170 hộ nhân với 187,5 m2, bằng chính xác 31.875 m2 sàn căn hộ.



• Thứ hai, vì sao hệ số k = 1,5 là giới hạn tối ưu để bảo đảm an toàn tài chính cho dự án? Nếu chúng ta đẩy hệ số quy đổi lên quá cao, ví dụ như nhân đôi đơn giản (X2 diện tích sàn thành 250 m2), tổng quỹ nhà trả cho dân sẽ vọt lên 42.500 m2. Khi đó, quỹ nhà dôi dư còn lại quá ít, không đủ để chủ đầu tư bán bù chi phí xây dựng. Với hệ số k = 1,5, người dân được hưởng lợi lớn vì tài sản tăng thêm 50% diện tích, chia được thành nhiều căn hộ, trong khi dự án vẫn giữ được điểm cân bằng kinh tế.



• Thứ ba, giải pháp hỗ trợ tiền thuê nhà tạm cư và triệt tiêu chi phí đất thô. Thay vì phải chi trả toàn bộ giá trị đất bằng tiền mặt ngay từ đầu, dự án



Nguồn: st

IMG_2910.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

xe đạp Japan

Xe điện
Biển số
OF-824378
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
3,346
Động cơ
123,193 Mã lực
Giá đất cứ như này ngoài một bộ phận không nhỏ giới trẻ không mua được nhà, nhiều gia đình còn tan nát vì đất đai.
 

huyhung123

Xe điện
Biển số
OF-42755
Ngày cấp bằng
9/8/09
Số km
4,039
Động cơ
511,128 Mã lực
Nãy em xem kênh phương chinavlog, bạn ấy quay nhà a trai chồng nghỉ phố về quê xây nhà, một vùng quê miền núi bên trung quốc,700m2 đất khá bằng phẳng giá 200trieu, xây 160m2 x 2 tầng đầy đủ công năng,khang trang , xây toàn bộ phần thô mất có 600 triệu, hoàn thiện, sân vườn vv toàn bộ, tầm 1,5 tỉ. Phải nói quá rẻ so vs VN, chưa kể thu nhập đầu người họ cao gấp 2 mình. Dân của họ sướng thật, hôm nay bác tổng cũng nói câu tương tự như anh Tập, nghĩ mà thương dân mình . Lại nhớ câu chuyện một viên phấn và 2 số phận, buồn nhẹ.
Nhà này cũ 655 củ khoai,3 tầng
Cụ lên Phú Thọ mà mua, rẻ hơn cũng có. Tầm 1 tỉ nhà đất khang trang, vài nghìn m2.
 

songchamlai

Xe điện
Biển số
OF-876048
Ngày cấp bằng
19/2/25
Số km
4,793
Động cơ
87,146 Mã lực
Tuổi
52
Cụ lên Phú Thọ mà mua, rẻ hơn cũng có. Tầm 1 tỉ nhà đất khang trang, vài nghìn m2.
Tùy chỗ thôi cụ ạ. Bà cô em vừa bán đất ở Lâm Thao,PT cách đền Hùng 3km ( cách tthc Việt Trì 12km) giá 4,7 tỷ cho 500m ( đất ở có 150m còn lại 350m đất vườn. Mà đó là hội đầu tư mua rồi xẻ ra từng ô 100m bán lại. Đất rẻ thì vào các xã miền núi cụ nhé.
 

HI_CLASS

Xe container
Biển số
OF-53175
Ngày cấp bằng
19/12/09
Số km
5,847
Động cơ
507,315 Mã lực
Nơi ở
chốn hẹn hò
Cụ lên Phú Thọ mà mua, rẻ hơn cũng có. Tầm 1 tỉ nhà đất khang trang, vài nghìn m2.
Phú Thọ kế cả là vùng đồi núi hẻo lánh nhất khu Đà Bắc, Mai Châu cũ thì để xây dc nhà và có vài nghìn m2 đất ko bao h có giá hơn tỏi đâu cụ. Giá đó thì chắc đầy cụ ở dưới Hnoi thi nhau lên mua làm nhà vườn rồi.
 

xe đạp Japan

Xe điện
Biển số
OF-824378
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
3,346
Động cơ
123,193 Mã lực
Phú Thọ kế cả là vùng đồi núi hẻo lánh nhất khu Đà Bắc, Mai Châu cũ thì để xây dc nhà và có vài nghìn m2 đất ko bao h có giá hơn tỏi đâu cụ. Giá đó thì chắc đầy cụ ở dưới Hnoi thi nhau lên mua làm nhà vườn rồi.
Vài nghìn mét thì em không rõ chứ đất Đà Bắc, Mai Châu thì khá cao. Do đây là vùng, khu làm du lịch lâu đời của tỉnh HB cũ.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,221
Động cơ
1,035,411 Mã lực
Giá đất cứ như này ngoài một bộ phận không nhỏ giới trẻ không mua được nhà, nhiều gia đình còn tan nát vì đất đai.
Giá BDS đẩy cao nó kéo theo nhiều hệ lụy với xã hội, chưa nói đến vấn đề mua bán mà khi NN muốn xây dựng cơ sở hạ tầng thì rào cản lớn nhất lại là chi phí giải phóng mặt bằng, đặc biệt là các thành phố lớn.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,221
Động cơ
1,035,411 Mã lực
Ngày xưa - Ngày nay vẫn phân lô bán nền đều, các khu đất đấu giá của NN, các khu đô thị vẫn phân lô bình thường. Có gì mà Cụ kể như 1 câu chuyện trong lịch sử thế
1-271.jpg
Ví dụ với tình hình phát triển hiện tại thì việc gia đình nào cũng sở hữu ô tô thì với cái mặt tiền kia thì không rõ ô tô để đâu khi chỗ đó phủ kín nhà nhỉ ?
Tầm h tầm nhìn quy hoạch mà vẫn cho phân lô bán nền phê duyệt ngay cả những dự án mới mà vẫn kiểu như này thì tương lai còn phải sửa dài dài.
 

Marble Trans

Xe điện
Biển số
OF-841470
Ngày cấp bằng
10/10/23
Số km
2,717
Động cơ
102,671 Mã lực
Giá BDS đẩy cao nó kéo theo nhiều hệ lụy với xã hội, chưa nói đến vấn đề mua bán mà khi NN muốn xây dựng cơ sở hạ tầng thì rào cản lớn nhất lại là chi phí giải phóng mặt bằng, đặc biệt là các thành phố lớn.
May mà TBT, CTN đi công tác nước ngoài nhiều, đặc biệt là hay sang China từ ngày còn ở BCA đến khi là lãnh đạo cấp cao, đã sớm nhìn thấy và nói ra, dù từ nói đến giải pháp thực tiễn còn rất xa.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,221
Động cơ
1,035,411 Mã lực
May mà TBT, CTN đi công tác nước ngoài nhiều, đặc biệt là hay sang China từ ngày còn ở BCA đến khi là lãnh đạo cấp cao, đã sớm nhìn thấy và nói ra, dù từ nói đến giải pháp thực tiễn còn rất xa.
Với mặt bằng BDS nếu không có các chính sách để xì hơi cho nó về giá trị thật thì rào cản phát triển hạ tầng còn gặp rất nhiều khó khăn.
 

Minh Quoc 79

Xe buýt
Biển số
OF-791026
Ngày cấp bằng
20/9/21
Số km
829
Động cơ
46,119 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ví dụ với tình hình phát triển hiện tại thì việc gia đình nào cũng sở hữu ô tô thì với cái mặt tiền kia thì không rõ ô tô để đâu khi chỗ đó phủ kín nhà nhỉ ?
Tầm h tầm nhìn quy hoạch mà vẫn cho phân lô bán nền phê duyệt ngay cả những dự án mới mà vẫn kiểu như này thì tương lai còn phải sửa dài dài.
Câu trả lời rất dễ và đơn giản thôi.
Bắt đầu từ sự hình thành: oto có trước hay cái nhà có trước.
Nếu ông có cái xe oto trước dài 5,3m sau đó đi mua cái nhà có mặt tiền 4m thì hoặc là có nhà mt 4m để ở và đi gửi xe ở đâu đó. Hoặc là bán cái xe dài dài kia đi mua cái xe dài 3m, 3,5m thị trường có đủ loại,...
Trường hợp ki cóp mãi để mua cái nhà mt 4m xong đến lúc mua oto thì lại đọc lại trường hợp phía trên.
Nhiều tiền hơn mua biệt thự thì xe dài bao nhiêu cũng được.
Nhiều tiền thì đến bữa đi ăn nhà hàng, ít tiền thì thôi đi chợ mua đồ về nấu ăn vẫn hạnh phúc chứ có sao?
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,221
Động cơ
1,035,411 Mã lực
Câu trả lời rất dễ và đơn giản thôi.
Bắt đầu từ sự hình thành: oto có trước hay cái nhà có trước.
Nếu ông có cái xe oto trước dài 5,3m sau đó đi mua cái nhà có mặt tiền 4m thì hoặc là có nhà mt 4m để ở và đi gửi xe ở đâu đó. Hoặc là bán cái xe dài dài kia đi mua cái xe dài 3m, 3,5m thị trường có đủ loại,...
Trường hợp ki cóp mãi để mua cái nhà mt 4m xong đến lúc mua oto thì lại đọc lại trường hợp phía trên.
Nhiều tiền hơn mua biệt thự thì xe dài bao nhiêu cũng được.
Nhiều tiền thì đến bữa đi ăn nhà hàng, ít tiền thì thôi đi chợ mua đồ về nấu ăn vẫn hạnh phúc chứ có sao?
Nói như cụ thì người ta cần quái gì phải quy hoạch có tầm nhìn, cứ cái gì có trước ta làm phỏng ? Sau không hợp lý thì phá ra làm lại ?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top