• [Thông báo] Diễn đàn tạm thời chuyển tên miền từ OTOFUN.NET sang tên miền OTOFUN.NET.VN.

[Funland] Chủ trương và đề xuất áp thuế phí nhằm hạn chế đầu cơ, thổi giá Bất động sản

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
8,430
Động cơ
76,590 Mã lực
Mình đã trải qua 18 năm thuê nhà, cuộc sống của vợ chồng trẻ cùng con nhỏ lúc lập nghiệp ở Hn đi thuê nhà lúc con ốm đau, công việc bấp bênh áp lực, nhà thuê sập xệ chuột bọ, chưa kể trộm cắp dình dập…. Mình cảm thấy chính quyền lãng quên thế hệ thanh niên 7x mình… đến nay sau mấy chục năm thì mọi cái vẫn thế giá nhà vẫn tăng bọn trẻ thanh niên lập nghiệp vẫn đóng thuế và bị lãng quên…. Đơn cử để có được 3 tỉ mua nhà họ phải trả ít nhất 1 tỉ tiền thuế thu nhập (làm công ăn lương) trong khi họ về bản chất là người nghèo nhất xh vì không có chỗ chui ra chui vào…. Họ nhận được hopx trợ gì từ chính quyền? Trên TV nói rất hay nhưng bản chất 25 năm nay không thay đổi gì nhiều….cách vận hành của hệ thống này quá nhiều vấn đề…
Hiện nay giảm trừ thuế tncn
- giảm trừ bản thân 15,5 triệu đ/ tháng
- giảm trừ người phụ thuộc 6,2 triệu đ / tháng
Sắp tới có thể trừ thêm chi phí y tế giáo dục

Như vậy số người đóng thuế có thể khá ít? Hơi tréo ngoe : người ko đóng thuế TNCN thì lại được mua NOXH? :) thế đâu còn khuyến khích động viên người làm & đóng thuế?

 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Nay em đọc được bài này, liệu Hà Nội có thực hiện theo không nhỉ? Có phải cách mà TQ đã từng làm không nhỉ?🍀


Nghĩ đến tái thiết và khả năng di dời mà lo quá, nếu về hưu thì mình ở đâu cũng được nhưng còn con cái học hành, cha mẹ già đi khám bệnh, còn công việc…

———

Hiện nay, Hà Nội đang giải tỏa nhiều nơi để cải tạo thành phố. Sau đây là một góc nhìn.



Phần 1: Định lượng hiện trạng 1 ha đất nội đô



Hãy hình dung chúng ta có 1 ha đất, tương đương 10.000 m2, nằm tại khu vực lõi đông dân cư của Hà Nội. Hiện tại, khu đất này đã bị lấp đầy 85% diện tích bằng loại hình nhà ống cao từ 2 đến 3 tầng.

Thực tế con số này có nghĩa là gì?



• Thứ nhất, diện tích đất bị chiếm dụng để xây nhà chiếm 85%, tức là 8.500 m2. Chỉ còn lại vỏn vẹn 1.500 m2 dành cho ngõ ngách, lối đi chung và các khoảng trống chật hẹp.



• Thứ hai, tại các khu dân cư lâu đời ở nội đô, diện tích trung bình của một căn nhà ống thường dao động từ 40 m2 đến 60 m2. Nếu lấy mốc trung bình sát thực tế nhất là 50 m2 đất cho mỗi căn, thì trên 8.500 m2 diện tích xây dựng đó đang tồn tại khoảng 170 căn nhà ống nằm san sát nhau.



• Thứ ba, nếu chia đều theo tỷ lệ một nửa số nhà cao 2 tầng và một nửa cao 3 tầng, chiều cao trung bình của cả khu là 2,5 tầng. Như vậy, tổng diện tích sàn xây dựng thô của toàn bộ 170 căn nhà này rơi vào khoảng 21.250 m2 sàn.



• Thứ tư, về quy mô dân số, mỗi hộ gia đình sở hữu một căn nhà ống tại đây thường là gia dịch đa thế hệ, có từ 4 đến 6 nhân khẩu, trung bình là 5 người 1 nhà. Do đó, tổng số dân cư đang sinh sống chen chúc trên 1 ha đất này rơi vào khoảng 850 người đến 1.000 người, chưa tính lượng người thuê trọ hoặc lao động vãng lai.

Nhìn từ trên cao, 1 ha này hiện là một khối bê tông đặc quánh, ngột ngạt. Không gian công cộng bằng 0, hạ tầng kỹ thuật quá tải và luôn tiềm ẩn nguy cơ cực lớn về hỏa hoạn, dịch bệnh.



Phần 2: Giải pháp tháp 43 tầng - Mượn chiều cao bầu trời để giải phóng mặt đất



Để giải quyết tận gốc bài toán ngột ngạt này, chiến lược đặt ra là giải phóng mặt bằng toàn bộ khu đất để có được 10.000 m2 đất trống hoàn toàn. Sau đó, chúng ta thay đổi tư duy quy hoạch: Không trải phẳng nhà ống nữa, mà gom tất cả lại theo chiều thẳng đứng bằng một tòa tháp cao 43 tầng.



Chúng ta chỉ dành đúng 1/4 diện tích khu đất để làm chân đế cho tòa nhà. Phép toán không gian mới sẽ vận hành như sau:



• Thứ nhất, diện tích chân đế xây dựng tòa nhà chiếm 25%, tương đương 2.500 m2. Điều này đồng nghĩa với việc chúng ta ngay lập tức giải phóng được 75% diện tích đất còn lại, tức là 7.500 m2 đất hoàn toàn trống trải dưới mặt đất để làm công viên, thảm cỏ, hồ nước, bể bơi và đường nội bộ.



• Thứ hai, kết cấu tháp 43 tầng được bóc tách khoa học: 3 tầng khối đế dưới cùng làm trung tâm thương mại và 40 tầng phía trên làm căn hộ ở.



• Thứ ba, đối với 40 tầng căn hộ phía trên, tổng diện tích sàn thô là 100.000 m2 (2.500 m2 x 40 tầng). Trừ đi 30% diện tích dành cho hành lang, thang máy, hộp kỹ thuật, diện tích hữu ích thực tế dùng để làm căn hộ ở sạch thu về là 70%, tương đương với 70.000 m2 sàn căn hộ sạch.

Hãy so sánh hai con số để thấy sự đột phá: Khu nhà ống cũ chiếm tới 8.500 m2 mặt đất nhưng chỉ tạo ra 21.250 m2 sàn sinh hoạt chật hẹp, nhếch nhác. Tòa tháp cao tầng hiện đại chỉ chiếm đúng 2.500 m2 mặt đất nhưng tạo ra tới 70.000 m2 sàn căn hộ hiện đại, văn minh. Diện tích ở tạo ra cao gấp hơn 3 lần, trong khi trả lại cho đô thị một khoảng không gian xanh rộng tới 7.500 m2 ngay dưới mặt đất.



Phần 3: Cơ chế hệ số k và giảm áp lực chi trả tiền đền bù giải phóng mặt bằng nhờ cơ chế hoán đổi quyền sở hữu.



Điểm cốt lõi biến chiến lược này thành một bài toán khả thi, loại bỏ hoàn toàn các xung đột lợi ích, chính là chính sách hoán đổi tài sản dựa trên hệ số quy đổi diện tích sử dụng thực tế (hệ số k) thay vì đền bù bằng tiền mặt.



• Thứ nhất, phân bổ diện tích tái định cư TẠI CHỖ cho cư dân bằng hệ số k = 1,5. Bài toán thực tế của mỗi hộ dân được tính như sau: Mỗi căn nhà ống cũ có 50 m2 mặt bằng đất, xây cao trung bình 2,5 tầng, nghĩa là tổng diện tích sàn xây dựng cũ là 125 m2. Khi lên tòa tháp mới tại chỗ, áp dụng hệ số k = 1,5 nghĩa là mỗi hộ dân sẽ được nhận lại tổng diện tích sàn căn hộ mới là: 125 m2 nhân với 1,5 bằng chính xác 187,5 m2 sàn căn hộ sạch. Diện tích 187,5 m2 này sẽ được chia nhỏ thành 3 căn hộ riêng biệt trong tòa tháp mới ở đúng khu vực họ ở cũ : 1 căn rộng 87,5 m2 để gia đình ở cực kỳ rộng rãi, và 2 căn hộ nhỏ rộng 50 m2 để cho thuê, tạo ra dòng tiền sinh kế ngay tại chỗ. Tổng quỹ nhà sạch cần dùng để trả lại cho toàn bộ 170 hộ dân cũ sẽ là: 170 hộ nhân với 187,5 m2, bằng chính xác 31.875 m2 sàn căn hộ.



• Thứ hai, vì sao hệ số k = 1,5 là giới hạn tối ưu để bảo đảm an toàn tài chính cho dự án? Nếu chúng ta đẩy hệ số quy đổi lên quá cao, ví dụ như nhân đôi đơn giản (X2 diện tích sàn thành 250 m2), tổng quỹ nhà trả cho dân sẽ vọt lên 42.500 m2. Khi đó, quỹ nhà dôi dư còn lại quá ít, không đủ để chủ đầu tư bán bù chi phí xây dựng. Với hệ số k = 1,5, người dân được hưởng lợi lớn vì tài sản tăng thêm 50% diện tích, chia được thành nhiều căn hộ, trong khi dự án vẫn giữ được điểm cân bằng kinh tế.



• Thứ ba, giải pháp hỗ trợ tiền thuê nhà tạm cư và triệt tiêu chi phí đất thô. Thay vì phải chi trả toàn bộ giá trị đất bằng tiền mặt ngay từ đầu, dự án



Nguồn: st

IMG_2910.jpeg
Giá trị của hơn 31.000 m2 sử dụng để tái định cư cho 170 hộ (giữ 8.500m2 quỹ đất) kia là khoảng bao nhiêu tiền bác nhỉ?
Liệu có thể dùng số tiền đó mua đứt 170 căn nhà kia để có tư liệu sản xuất ra 70.000 m2 nhà thành phẩm để bán kinh doanh có được không?
 

Darling Habour

Xe tải
Biển số
OF-134393
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
266
Động cơ
372,323 Mã lực
Giá trị của hơn 31.000 m2 sử dụng để tái định cư cho 170 hộ (giữ 8.500m2 quỹ đất) kia là khoảng bao nhiêu tiền bác nhỉ?
Liệu có thể dùng số tiền đó mua đứt 170 căn nhà kia để có tư liệu sản xuất ra 70.000 m2 nhà thành phẩm để bán kinh doanh có được không?
Quy đổi theo mét sàn thế này, m thấy thuận tiện hơn định giá cụ thể vì khi đó mỗi hộ/170 hộ có thể kỳ vọng một mức giá khác nhau. Đây chính là nút thắt của nhiều nhà phố cổ hoặc cải tạo cc cũ ở HN trước đây (giờ thì có thể áp quy định hết hạn sd thì có thể cải tạo nhanh hơn).

CĐT muốn tối ưu hơn chắc họ sẽ có nhiều phương án hạ tầng làm sao hiệu quả nhất. 70.000m2 sàn hay bn còn phụ thuộc quy định chiều cao và các thông số kỹ thuật khác của toà nhà và hạ tầng. Như cc T Palace 30 Lý Thường Kiệt HN như được xây có 15 tầng đã làm được rồi đó.

Tóm lại là làm sao cho mn có chỗ ở ổn định và có lợi hơn thì triển khai được nhanh hơn, thuận tiện hơn.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Quy đổi theo mét sàn thế này, m thấy thuận tiện hơn định giá cụ thể vì khi đó mỗi hộ/170 hộ có thể kỳ vọng một mức giá khác nhau. Đây chính là nút thắt của nhiều nhà phố cổ hoặc cải tạo cc cũ ở HN trước đây (giờ thì có thể áp quy định hết hạn sd thì có thể cải tạo nhanh hơn).

CĐT muốn tối ưu hơn chắc họ sẽ có nhiều phương án hạ tầng làm sao hiệu quả nhất. 70.000m2 sàn hay bn còn phụ thuộc quy định chiều cao và các thông số kỹ thuật khác của toà nhà và hạ tầng. Như cc T Palace 30 Lý Thường Kiệt HN như được xây có 15 tầng đã làm được rồi đó.

Tóm lại là làm sao cho mn có chỗ ở ổn định và có lợi hơn thì triển khai được nhanh hơn, thuận tiện hơn.
Cũng khó khi "cào bằng" theo diện tích để phân phát lại, trong khi cả 1 vùng 1ha đó có đủ loại nhà, từ trong ngõ xe máy khó tránh nhau cho tới mặt đường kinh doanh tốt.
Nếu nhìn nhận đất ở chính là "tư liệu sản xuất" của nghề bđs thì hợp lý hơn. Muốn có tư liệu sản xuất để làm ra sản phẩm nhà thành phẩm (tùy theo quy hoạch, có thể là hàng trăm căn hộ trong 1 tòa nhà cao tầng, hoặc chỉ 15-20 căn biệt thự siêu sang trọng) thì cứ phải bỏ tiền ra mua. Xong muốn làm gì thì làm.
 

Songvuikhoe

Xe buýt
Biển số
OF-905520
Ngày cấp bằng
9/4/26
Số km
646
Động cơ
11,097 Mã lực
Tuổi
36
có cái thuế luỹ tiến mà khó vậy à
 

Darling Habour

Xe tải
Biển số
OF-134393
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
266
Động cơ
372,323 Mã lực
Cũng khó khi "cào bằng" theo diện tích để phân phát lại, trong khi cả 1 vùng 1ha đó có đủ loại nhà, từ trong ngõ xe máy khó tránh nhau cho tới mặt đường kinh doanh tốt.
Nếu nhìn nhận đất ở chính là "tư liệu sản xuất" của nghề bđs thì hợp lý hơn. Muốn có tư liệu sản xuất để làm ra sản phẩm nhà thành phẩm (tùy theo quy hoạch, có thể là hàng trăm căn hộ trong 1 tòa nhà cao tầng, hoặc chỉ 15-20 căn biệt thự siêu sang trọng) thì cứ phải bỏ tiền ra mua. Xong muốn làm gì thì làm.
Về việc cào bằng thì chắc phải có giải pháp. Như đền bù gpmb bốc thăm đất tđc của dự án cầu Tứ Liên thì thấy các bác chia sẻ là những hộ mặt đường, kinh doanh, có công cách mạng… được ưu tiên bốc thăm trước vị trí đẹp… nếu muốn làm vẫn có cách, tất nhiên khó có thể có công bằng tuyệt đối, còn hơn là bị bỏ lại tự vật lộn xoay xở chỗ ở chỗ học hành… của con cái.
 

BloodOwl87

Xe container
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,260
Động cơ
214,879 Mã lực
Tuổi
39
Cũng khó khi "cào bằng" theo diện tích để phân phát lại, trong khi cả 1 vùng 1ha đó có đủ loại nhà, từ trong ngõ xe máy khó tránh nhau cho tới mặt đường kinh doanh tốt.
Nếu nhìn nhận đất ở chính là "tư liệu sản xuất" của nghề bđs thì hợp lý hơn. Muốn có tư liệu sản xuất để làm ra sản phẩm nhà thành phẩm (tùy theo quy hoạch, có thể là hàng trăm căn hộ trong 1 tòa nhà cao tầng, hoặc chỉ 15-20 căn biệt thự siêu sang trọng) thì cứ phải bỏ tiền ra mua. Xong muốn làm gì thì làm.
Thì điều chỉnh gia giảm theo trọng số thôi cụ. Giống vị trí 1 2 3 4 đó. Nhà ngõ xe máy thì tất nhiên là trọng số thấp hơn nhà mặt đường rồi.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Thì điều chỉnh gia giảm theo trọng số thôi cụ. Giống vị trí 1 2 3 4 đó. Nhà ngõ xe máy thì tất nhiên là trọng số thấp hơn nhà mặt đường rồi.
Giải pháp được nêu trong còm mà tôi quote trả lời không có trọng số đó. Bác chịu khó lội
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Về việc cào bằng thì chắc phải có giải pháp. Như đền bù gpmb bốc thăm đất tđc của dự án cầu Tứ Liên thì thấy các bác chia sẻ là những hộ mặt đường, kinh doanh, có công cách mạng… được ưu tiên bốc thăm trước vị trí đẹp… nếu muốn làm vẫn có cách, tất nhiên khó có thể có công bằng tuyệt đối, còn hơn là bị bỏ lại tự vật lộn xoay xở chỗ ở chỗ học hành… của con cái.
Cứ coi đó là tư liệu sản xuất đi để "mua bán" sòng phẳng lại hay hơn khái niệm "đền bù", bác ạ.
 

BloodOwl87

Xe container
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,260
Động cơ
214,879 Mã lực
Tuổi
39
Cứ coi đó là tư liệu sản xuất đi để "mua bán" sòng phẳng lại hay hơn khái niệm "đền bù", bác ạ.
Thế lại delay hết. Có mà 10 năm cũng không xong. Cách của cụ ko phải là cách.
Phương án là góp đất lấy cổ phần.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Thế lại delay hết. Có mà 10 năm cũng không xong. Cách của cụ ko phải là cách.
Phương án là góp đất lấy cổ phần.
Cổ phần thì cũng phải định giá thôi.
Xong phần định giá thì là mua bán, sang nhượng hoặc đóng góp, hoàn toàn không phải "đền bù".
 

Xe bọ xít

Xe lăn
Biển số
OF-67258
Ngày cấp bằng
28/6/10
Số km
12,739
Động cơ
575,980 Mã lực
Hiện nay giảm trừ thuế tncn
- giảm trừ bản thân 15,5 triệu đ/ tháng
- giảm trừ người phụ thuộc 6,2 triệu đ / tháng
Sắp tới có thể trừ thêm chi phí y tế giáo dục

Như vậy số người đóng thuế có thể khá ít? Hơi tréo ngoe : người ko đóng thuế TNCN thì lại được mua NOXH? :) thế đâu còn khuyến khích động viên người làm & đóng thuế?

Chính sách dành cho người yếu thế. Mà cụ cũng so bi đc, vậy cái ông đóng thuế TNCN tức ông khá và giàu có từ 1 đến 1000 cái nhà rồi. Vẫn mua NOXH, vậy cần gì quy định NOXH nữa, mà tất cả đc quyền mua thì người giàu lại đớp hết, và người nghèo chẳng có miếng nào, người nghèo lại đi thuê nhà của người giàu như thời địa chủ xưa
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
8,430
Động cơ
76,590 Mã lực
Chính sách dành cho người yếu thế. Mà cụ cũng so bi đc, vậy cái ông đóng thuế TNCN tức ông khá và giàu có từ 1 đến 1000 cái nhà rồi. Vẫn mua NOXH, vậy cần gì quy định NOXH nữa, mà tất cả đc quyền mua thì người giàu lại đớp hết, và người nghèo chẳng có miếng nào, người nghèo lại đi thuê nhà của người giàu như thời địa chủ xưa
Vẫn nên làm NOXH, nhưng Nên áp dụng hình thức thuê mua như Singapore

Còn nếu mua, thì ko nên chênh giá quá nhiều giữa NOXH vs nhà ở thương mại cùng chất lượng
 
Chỉnh sửa cuối:

BloodOwl87

Xe container
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,260
Động cơ
214,879 Mã lực
Tuổi
39
Cổ phần thì cũng phải định giá thôi.
Xong phần định giá thì là mua bán, sang nhượng hoặc đóng góp, hoàn toàn không phải "đền bù".
có ý kiến về việc dân góp đất lấy cổ phần dự án và được chia lại nhà dự án sau đó. Thông lệ quốc tế ở Tq là làm như thế, ở Vn cũng có khung pháp lý rồi. Hy vọng sắp tới tái thiết là dân cũng được góp đất vào dự án.

Như ông Võ có nói cơ chế này. Đó là với dự án làm đường. Còn với tái thiết khu dân cư thì tuỳ theo mật độ xd và diện tích sàn mới, chắc chắn là khác dự án làm đường rồi.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
có ý kiến về việc dân góp đất lấy cổ phần dự án và được chia lại nhà dự án sau đó. Thông lệ quốc tế ở Tq là làm như thế, ở Vn cũng có khung pháp lý rồi. Hy vọng sắp tới tái thiết là dân cũng được góp đất vào dự án.

Như ông Võ có nói cơ chế này. Đó là với dự án làm đường. Còn với tái thiết khu dân cư thì tuỳ theo mật độ xd và diện tích sàn mới, chắc chắn là khác dự án làm đường rồi.
Có khác gì cách tôi nói nhỉ?
Nếu cái này được triển khai, rồi ta sẽ thấy các nhà đầu tư nhân dân. Có nhà đầu tư giữ cp, và có nhà đầu tư bán luôn cp, không cần khái niệm "đền bù" gì sất.
 

BloodOwl87

Xe container
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,260
Động cơ
214,879 Mã lực
Tuổi
39
Có khác gì cách tôi nói nhỉ?
Nếu cái này được triển khai, rồi ta sẽ thấy các nhà đầu tư nhân dân. Có nhà đầu tư giữ cp, và có nhà đầu tư bán luôn cp, không cần khái niệm "đền bù" gì sất.
Khác hoàn toàn, cách của cụ là bảo dn đi mua lại hết đất có từ xưa rồi.
 

victo2025

Xe tăng
Biển số
OF-895294
Ngày cấp bằng
17/10/25
Số km
1,501
Động cơ
11,568 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Phương án là góp đất lấy cổ phần.
Dân làm gì có đất mà góp! Xưa kia cũng chỉ có cụm "NN và nhân dân cùng làm" đạt mục đích dân có chỗ ở, tới nay các cụ xoay cụm từ khác thì xoay, nhưng không có cụm "góp đất".
 

BloodOwl87

Xe container
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,260
Động cơ
214,879 Mã lực
Tuổi
39
Dân làm gì có đất mà góp! Xưa kia cũng chỉ có cụm "NN và nhân dân cùng làm" đạt mục đích dân có chỗ ở, tới này các cụ xoay cụm từ khác thì xoay, nhưng không có cụm "góp đất".
Góp quyền sử dụng đất vậy @@.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,974
Động cơ
1,602,647 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Khác hoàn toàn, cách của cụ là bảo dn đi mua lại hết đất có từ xưa rồi.
2 cách đó giống hệt nhau về mặt định giá nhé. Có thể khác về mặt hình thức (cp hoặc tiền). Còn gpmb lấy đất, trả lại cái nhà với chất lượng "tái định cư" hoặc trả bằng đất "tái định cư" hoặc nhận tiền "đền bù" thì nó ở bản chất khác hoàn toàn.
Không tin, nhìn thử mấy tòa "tái định cư" phía ngoài tường rào Ciputra sẽ rõ.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top