[Funland] Di dời tượng đài Cảm Tử Cho Tổ Quốc Quyết Sinh vậy có hợp lý ko ?

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Chắc muốn giải tỏa cái ô này, thế còn đền Bà Kiệu thì sao, hay là mở rộng đền ?
Tđ 1984 này ko phải Di tích lịch sử quốc gia, 1 thời là chỗ tụ tập của mấy ông bà chạy bộ đánh cầu lông, ngồi chồm hổm uống trà đá nên giờ “hoài niệm”.
Đền Bà Kiệu mới thực sự dc công nhận Di tích LSVH quốc gia, toàn bộ khuôn viên quanh đền đều thuộc khuôn viên xưa của đền nếu dc trùng tu mở rộng lại chả tốt quá, nhưng khả năng là khó.
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
38,574
Động cơ
1,601,817 Mã lực
Công nhận rồi mà! Ý em chỉ là "Liều chết" và "Cảm tử" khác biệt hoàn toàn về sắc thái biểu cảm và mục đích ý nghĩa (cả hai đều chỉ hành động sẵn sàng hy sinh mạng sống).
Mà sao không hiệu đính luôn là Thư gửi các chiến sĩ Quyết tử quân Thủ đô (27-1-1947) mà vẫn để nguyên từ "Cảm tử".
à vì đội đó tên là đội cảm tử quân của trung đoàn Thủ đô: mặc áo trấn thủ, quàng khăn đỏ ôm bom ba càng, vinh dự lắm khi được tuyển đó cụ, chỉ có gần 100 quả bom ba càng được chế tạo, dùng 47 quả và 35 chiến sỹ hi sinh anh dũng. Cả trung đoàn Thủ đô, hay cả quân dân cả nước quyết tử, nhưng chỉ mấy chục chiến sỹ đó mới là cảm tử thôi, quân ta ngày đó chỉ có 93 quả đạn ba càng, chả đủ để được cảm tử nhiều đâu cụ
Cảm tử là 1 hành động cụ thể của tinh thần quyết tử
 
Chỉnh sửa cuối:

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,624
Động cơ
1,654,771 Mã lực
Trở lại thời gian và không gian bắt đầu cuộc kháng chiến chống Pháp tại Hà Nội. Nói khác đi, vào thời gian và không gian đó, “quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh” đã bao hàm, đã trở thành một biểu tượng của Thủ đô chúng ta, đồng thời cũng trở thành biểu tượng của cả nước đánh giặc khi bước vào cuộc chiến tranh giải phóng lần thứ nhất (1945-1954), dưới thời hiện đại. Chiến trường Hà Nội lúc này xuất hiện tấm gương chiến sĩ quyết tử Trần Thành. Anh tên thật là Nguyễn Văn Thiềng, sinh năm 1927, tại 44 Hàng Vôi, Hà Nội và là trung đội trưởng trung đội bảo vệ cơ quan Bộ Tổng tham mưu. Sáng 23-12-1946, quân Pháp huy động một lực lượng lớn hòng đánh chiếm cơ quan quan trọng này. Nhưng trước sự đánh trả quyết liệt của quân ta, quân địch phải rút chạy. Không chịu thất bại, chiều hôm đó, địch bố trí lực lượng đông hơn, có xe tăng mở đường, đã đánh vỗ mặt vào trận địa quân ta. Trong giờ phút vô cùng hiểm nguy, Trần Thành đã ôm bom ba càng lao thẳng vào xe tăng địch. Nhưng không may là bom không nổ. Súng trên xe tăng xối xả bắn ra. Thành bị trúng đạn và đã anh dũng hy sinh.
Tìm hiểu những tấm gương Quyết tử vì lý tưởng cao đẹp của các chiến sĩ Thủ đô, Chủ tịch Hồ Chí Minh đã thấy rõ trong tư tưởng của họ ngời sáng lên sự hy sinh tột cùng cho chủ nghĩa yêu nước khi Tổ quốc lâm nguy. Trên cơ sở những việc làm cụ thể, Người đã khái quát, đã biểu tượng hóa lên thành lời thề bất hủ “quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh”. Đó cũng là một biểu hiện tuyệt vời của chủ nghĩa anh hùng cách mạng Việt Nam.
Người chiến sĩ quyết tử Hà Nội đã có những hành động lẫm liệt, kiên cường đó chính là đã kế thừa một cách sáng tạo truyền thống bất khuất, được bắt nguồn từ chủ nghĩa yêu nước-một trong những điểm nổi bật của bản sắc văn hóa dân tộc Việt Nam nói chung, của bản sắc văn hóa quân sự Việt Nam nói riêng.
Nắm chắc cái chết trong tay nhưng vì lòng tự tôn dân tộc, những người anh hùng tiền bối của chúng ta vẫn ngẩng cao đầu.
(ST, Dương xuân Đồng)
(yêu cầu nick onion. không quote bài của tôi)
 
Chỉnh sửa cuối:

hoaoaihuong02

Xe hơi
Biển số
OF-912044
Ngày cấp bằng
15/7/26
Số km
182
Động cơ
4,825 Mã lực
Tuổi
20
Có TĐ ở vh Hàng Đậu vs phù điêu ở chợ ĐX đúng vị trí ý nghĩa rồi mà mấy nick này cố tình lờ đi nhỉ.
Quảng trường đỏ LX nta cũng giữ nguyên ko thêm thắt các ct mới này kia thì “thiếu điểm nhấn” chắc, để kỷ niệm những chiến công bảo vệ Moscow nta làm riêng quần thể vĩ đại vs Khải Hoàn Môn vs bảo tàng Borodino mô tả lại toàn bộ trận đánh sống động và đầy đủ , chả ai đem tống hết ra trumg tâm QTĐ - trái tim của Moscow vs cả nước Nga cả. Các nc khác cũng vậy thôi.
Đây cái tđ mới toe 1984 k có tính thẩm mỹ cao, cũng ko dc công nhận là Di tích lịch sử văn hoá quốc gia, nta chuyển đi chỗ khác phù hợp hơn chứ cũng ko đập bỏ, vậy mà mấy nick này cứ cố tình kích động tạo sóng lấy dc ko hiểu có ý đồ gì.
Văn hoá là ko bắt chước hay sao chép được. Nhân cụ nói về nước Nga La Tư và điện Cẩm Linh, gởi cụ bức ảnh. Dù không gian ko lớn so với các địa điểm ở trên, cụ đoán xem câu chuyện được kể mỗi ngày ở đây là gì? người Nga và du khách họ đến đây vì cái gì?

IMG_5789.jpeg

Tôi phải trả lời cụ lần này vì cụ đã quote bài của tôi. Đề nghị cụ ko làm vậy nữa.
 
Chỉnh sửa cuối:

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Trở lại thời gian và không gian bắt đầu cuộc kháng chiến chống Pháp tại Hà Nội. Nói khác đi, vào thời gian và không gian đó, “quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh” đã bao hàm, đã trở thành một biểu tượng của Thủ đô chúng ta, đồng thời cũng trở thành biểu tượng của cả nước đánh giặc khi bước vào cuộc chiến tranh giải phóng lần thứ nhất (1945-1954), dưới thời hiện đại.( yêu cầu nick onion. không quote bài của tôi)
Cụ nhắc đến nick e thì e cũng quote cụ dc nhé.
Trận đánh mở màn và ác liệt nhất cho sự kiện 60 ngày đêm là quanh khu vực vh Hàng Đậu và nta đã xây TĐ quyết tử lớn ở đây làm biểu tượng rồi, cụ cố tình lờ đi là có dụng ý gì!
 

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Văn hoá là ko bắt chước hay sao chép được. Nhân cụ nói về nước Nga La Tư và điện Cẩm Linh, gởi cụ bức ảnh. Dù không gian ko lớn so với các địa điểm ở trên, cụ đoán xem câu chuyện được kể mỗi ngày ở đây là gì? người Nga và du khách họ đến đây vì cái gì?

IMG_5789.jpeg

Tôi phải trả lời cụ lần này vì cụ đã quote bài của tôi. Đề nghị cụ ko làm vậy nữa.
Thấy nta làm xịn sò mà vẫn khiêm nhường, hài hoà vs cảnh quan thế vẫn ko biết đường mà học tập!
Cụ có biết những tảng đá hoa cương viết gì trên đó ko, sự kiện nào đáng ghi nhớ đã diễn ra trên QTĐ ko!
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,624
Động cơ
1,654,771 Mã lực
Cụ nhắc đến nick e thì e cũng quote cụ dc nhé.
Trận đánh mở màn và ác liệt nhất cho sự kiện 60 ngày đêm là quanh khu vực vh Hàng Đậu và nta đã xây TĐ quyết tử lớn ở đây làm biểu tượng rồi, cụ cố tình lờ đi là có dụng ý gì!
Tôi yêu cầu Cụ ko quote bài của tôi, nếu biết đọc chữ thì nên đọc trước khi viết CT. Có mỗi mấy chữ mà đọc không hiểu à.
 

Slimz

Xe tăng
Biển số
OF-650106
Ngày cấp bằng
11/5/19
Số km
1,431
Động cơ
641,835 Mã lực
Tuổi
41
Nơi ở
Hà Nội
E tự nhiên nghĩ ra 1 ý tại sao di dời nhưng ko dám nói sợ bị khoá mồm :D
 

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Trả lại cảnh quan cho Di tích LSVH quốc gia đền Bà Kiệu bên Hồ Giươm xưa là việc tiếp theo cần và nên làm.
 

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
E tự nhiên nghĩ ra 1 ý tại sao di dời nhưng ko dám nói sợ bị khoá mồm :D
E biết cụ nghĩ gì rồi 😂 nhưng dù có như thế thật thì vc di dời tđ84 vẫn là việc nên làm để trả lại cảnh quan cho HG ☺
 

Roman

Xe điện
Biển số
OF-68849
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
3,793
Động cơ
3,096,218 Mã lực
Nơi ở
Đâu đó Hà Nội phố.
Cụ nói như hạch, em thật.
Chắc các cụ ấy không biết đến tượng đài được đặt tại thủ đô các nước. Tượng đài nó là biểu tượng được đặt ở nơi thể hiện dấu ấn lịch sử thời kỳ đó. Tượng đài "quyết tử cho tổ quốc quyết sinh" không đặt ở nơi trận chiến xảy ra thì đặt ở đâu.
 

Bigmoto

Xe container
Biển số
OF-389465
Ngày cấp bằng
29/10/15
Số km
6,962
Động cơ
337,149 Mã lực
Bác Hồ dùng từ chọn lọc, tinh lắm, con cháu cỡ mình ko sánh được đâu.
cảm tử ắt phải quyết hi sinh rồi, nhưng "Quyết tử" nghĩa còn rộng và tất tay hơn nhiều của mọi chiến sĩ, người dân cụ ạ
còn tượng đài nó xấu thật, vì ngày đó trình mình thấp, nghèo, chỉ làm được vậy thôi, giờ xây cái mới coi sao, cũng chưa rõ có đẹp hơn, hoành tráng hơn ko, nên dân cũng chỉ theo dõi xem tượng đài mới có phù hợp hơn với bố trí cảnh quan mới không
Xấu hay đẹp thì nó cũng là để nhắc nhở lại công lao của cha ông. Điểm đặt ở đấy là đúng vị trí của Liên khu 1 năm xưa (hình như thế, vì lâu em cũng không nhớ chính xác). Bây giờ đem cất kho để muốn cất lịch sử đi hay sao?! :|
 

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Cũng chả ổn cụ ơi, tượng phụ nữ cầm gươm thì trên thế giới vô khối. Ví dụ ở Stalingrad có tượng đài Mẹ Tổ quốc cũng vung gươm oai không kém, tuy nhiên tượng của người ta cao chắc phải gần trăm mét, cả thế giới đều biết.
Mà em nghĩ dù có tuyên truyền thì các cụ nghệ sĩ cũng nên sáng tạo tí chút, chứ cứ để đúng mấy nhân vật ấy chạy sô quanh Hà Nội thì vất vả cho tiền nhân quá.
Mà thời đó làm gì còn dùng gươm đâu nhỉ, lại còn mặc áo dài hơi vướng víu nữa.
 
Chỉnh sửa cuối:

zaiwaz123

Xì hơi lốp
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
6,551
Động cơ
920,202 Mã lực
Liên tục miệt thị người khác
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 31/8/26)
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

tamchenlenxe

Xe buýt
Biển số
OF-83725
Ngày cấp bằng
25/1/11
Số km
619
Động cơ
394,338 Mã lực
Em hóng ạ . Có cái là trước khi có chỉ đạo di dời ko thấy ý kiến nào mà giờ nhiều ý kiến phân tích di dời là hợp lý thế các cụ nhể
 

onion.

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-909850
Ngày cấp bằng
5/6/26
Số km
189
Động cơ
2,671 Mã lực
Nhân vụ chuẩn bị chuyển hộ khẩu tượng đài ra ngoại thành, em chợt nhận ra các nhân vật tiêu biểu của Hà Nội quyết tử loanh quanh chỉ có vài người. :)

Tượng đài Bờ Hồ thì quá nổi tiếng, đứng ở mặt tiền từ 1984, nhóm tượng bao gồm anh quyết tử quân ôm bom ba càng bước ra từ ảnh Nguyễn Bá Khoản, chị tự vệ cầm gươm, anh thanh niên tay súng trường tay lựu đạn. Tuy nhiên tư thế cả ba hơi thong dong, có vẻ như đang nghỉ ngơi chứ chưa đánh nhau thật sự.
View attachment 9692288

Phù điêu chợ Đồng Xuân thì nhiều nhân vật hơn, tuy nhiên nổi bật nhất vẫn là quyết tử quân với bom ba càng, anh tự vệ vẫn vác súng trường và chị áo dài thay gươm bằng mã tấu, hơi lui ra phía sau. Phù điêu này khánh thành năm 2004, sau tượng đài Bờ Hồ đúng 20 năm.
View attachment 9692293

Đến 2005 tượng đài Hàng Đậu khánh thành, cũng 3 nhân vật anh chiến sĩ ôm bom, chị tự vệ vung gươm, anh tự vệ thì quay hẳn ra phía sau, nhưng vẫn tay súng trường, tay lựu đạn, đích thị là cái anh ở Bờ Hồ chạy về, không lẫn vào đâu được.
View attachment 9692294
View attachment 9692295

Tóm lại là đã quyết tử thì quanh đi quẩn lại chỉ có 3 anh chị đấy thôi. Có để ở Bờ Hồ, chợ Đồng Xuân hay Hàng Đậu cũng là thay đổi vị trí, tư thế tí ti, còn lại vẫn y sì anh quyết tử vác bom mặc trấn thủ, chị tự vệ áo dài vung gươm và anh thanh niên súng trường lựu đạn. =))
.
Công nhận, e tưởng mấy tượng đài này cùng của 1 tác giả nên cùng chung ý tưởng (3 nhân vật) chứ.
Mà tromg số đó e thấy chị ở vh Hàmg Đậu có tư thế giống tđ Mẹ Tổ quốc ở Volgagrad hơn cả🙂

IMG_1777.jpeg
IMG_1776.jpeg
 

comiki

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-504527
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
23,757
Động cơ
17,971,760 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đền BK đâu có to và hoành tráng, ai đòi "phá" ko?
TDD1984 ko ai "phá" cả, di dời đến nơi phù hợp hơn thôi, để ở HG ko hợp cảnh quan.
Cụ đọc lại các còm trên đi, vs quote báo ND nữa.
ĐX là phù điêu chứ ko phải TĐ, kích cỡ nhỏ nhắn phù hợp chức năng và cảnh quan địa điểm sao phải "bỏ", cụ lôi vào đây làm gì.
Cụ còm nhiều mà vẫn loanh quanh chuyện có HĐ rồi thì bỏ BK đi, tiện thể em mới bảo bỏ nốt ĐX và PĐL. Túm lại, cụ đã được cq tuyên truyền, cụ làm ơn cho biết địa điểm di dời mới ở đâu, và tại sao lại "phù hợp hơn"? Và tại sao tượng đài ở BK lại ko phù hợp cảnh quan hồ Gươm, cái hồi phê duyệt xây dựng họ ko nghiên cứu mà cứ đặt bừa hay sao? Và nếu thế thì sao ko di dời hay phá bỏ sớm đi?
 

langtoilangtoi

Xe container
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
5,577
Động cơ
120,998 Mã lực
Tuổi
50
trái nghĩa với dũng cảm là hèn nhát
trái nghĩa với tốt bụng là độc ác...
kiểu thế, chứ liều chết, cảm tử thì đều cùng nghĩa, đồng quy ư tận, cùng chết để đạt mục đích cả, chỉ là bên nào gọi thôi, ví dụ chiến tranh w2 thì máy bay Thần phong Kamikaze thì Nhật gọi là cảm tử, còn dĩ nhiên Mẽo nó gọi là liều chết. Liều chết với Cảm tử ko phải là trái nghĩa. Cụ học chuyên văn gề mà gúm zậy=))
còn mời cụ tham khảo lời của các nhân chứng thời đó về lời của Bác.
Cá nhân em cũng thấy dị bản "cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh" ko hợp với cách hành văn, thơ của Bác. nó phá vỡ những niêm luật, bằng trắc kiểu như ngôn tại, ý ngoại, chắt chiu chọn lọc, bố cục dôi xứng vvv của Bác, hình tượng kém đi nhiều. "quyết tử để Tổ quốc quyết sinh" hay hơn nhiều dị bản, vì thế nên việc gọi sai lời Bác đã sửa lại cho đúng.
"Theo ý kiến của bà Nguyễn Thị Bích Thuận (phu nhân của đồng chí Lê Văn Lương, nguyên Ủy viên Bộ Chính trị, nguyên Bí thư Thành ủy Hà Nội), vào thời kỳ 1945-1946, bà Thuận làm công tác phụ nữ, rồi công tác cơ yếu tại Văn phòng Trung ương Đảng và vinh dự được giao nhiệm vụ mã hóa bức thư của Hồ Chủ tịch gửi đồng bào, chiến sĩ Hà Nội, bà khẳng định: “Phải viết “Quyết tử để Tổ quốc quyết sinh” mới đúng tinh thần lời của Bác Hồ”.
E thấy mỗi từ sử dụng tùy phe, nhưng với ta thì cảm tử như các cụ đã từng làm để VN có hòa bình thì không đơn giản. Nhiều người trẻ hiện giờ do ko trải qua chiến tranh và thấy người Pháp, người Mỹ thật là dễ thương, hào hoa và lịch sự.

Hồi xưa thì khác, Pháp đến xâm lược nước ta và gây ra bao nhiêu đau thương, đương nhiên ta căm thù chúng.
Căm thù là đỉnh điểm của cảm xúc...
VD dư lày : Thi thoảng các cụ thấy bực vì hàng xóm hắt nước, dắt cho tè bậy, hát hò thâu đêm làm ảnh hưởng đến các cụ. Có tay diệu say vô cớ đánh các cụ, nhâng nháo ko coi các cụ là cái gì, vậy là các cụ bực lắm lắm.

Nhưng bọn giặc thì khác, nó đến ko chỉ bắt nạt các cụ mà làm các trò bỉ ổi, bắt nạt thân phụ, vợ con, anh em các cụ... Cứ nghe đến là phải chạy, các cụ bảo chạy như chạy giặc mà. Chả diệu chè gì, nó thích thì nó đến, châm lửa đốt nhà các cụ cho vui thôi, lạy lục nó cũng không tha... Hết ngày này qua ngày khác, nó coi các cụ có lúc ko bằng súc vật.

Để ko phải chịu áp bức, nhân dân ko phải chạy giặc, ko bị giết vô cớ...thoát khỏi kiếp làm trâu làm chó thì phải chiến thôi, lúc ấy thì có 1 mạng chứ trăm nghìn mạng cũng sợ gì.

Còn những người theo Pháp, được hưởng đặc ân của Pháp sẽ ko có cảm giác gì cả ngoài sự biết ơn vì Pháp đã mang văn mình đến...

Giờ thì phải có cái để nhắc cho các cụ khỏi quên, cho nên em vote để chỗ nào đó thuận tiện cho giáo dục thế hệ trẻ.

 
Chỉnh sửa cuối:

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
38,574
Động cơ
1,601,817 Mã lực
Xấu hay đẹp thì nó cũng là để nhắc nhở lại công lao của cha ông. Điểm đặt ở đấy là đúng vị trí của Liên khu 1 năm xưa (hình như thế, vì lâu em cũng không nhớ chính xác). Bây giờ đem cất kho để muốn cất lịch sử đi hay sao?! :|
uh thì thế em cũng chỉ dè dặt ngồi hóng xem dỡ tượng đài Quyết tử đó đi để thay bằng cái gì, chứ có dám phát biểu câu nào đâu
 

Đào Tử Thi

Xe lăn
Biển số
OF-413600
Ngày cấp bằng
30/3/16
Số km
10,090
Động cơ
373,839 Mã lực
Nơi ở
Văn Điển
Vâng
Và cũng có thể hiểu là
"Quyết tử" ấy là để nói về tinh thần của cả một tập thể, đội ngũ, thế hệ nói chung, và nói riêng là Trung đoàn Thủ đô thời ấy. "Quyết tử để Tổ Quốc quyết sinh"
"Cảm tử" ấy là nói về hành động cụ thể hoặc chỉ những con người cụ thể. Như gọi những chiến sinh ôm bom ba càng hoặc biết là khả năng hy sinh khi làm nhiệm vụ đến 99% nhưng vẫn bình thản là "Cảm tử quân" hoặc " Đội Út Vệ cảm tử".....
Hay hay không em không dám lạm bàn, tuy nhiên thì phải xét đến bối cảnh và thời điểm để đánh giá mọi vấn đề.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top