[Funland] Di dời tượng đài Cảm Tử Cho Tổ Quốc Quyết Sinh vậy có hợp lý ko ?

[NNS]

E thấy mỗi từ sử dụng tùy phe, nhưng với ta thì cảm tử như các cụ đã từng làm để VN có hòa bình thì không đơn giản. Nhiều người trẻ hiện giờ do ko trải qua chiến tranh và thấy người Pháp, người Mỹ thật là dễ thương, hào hoa và lịch sự.

Hồi xưa thì khác, Pháp đến xâm lược nước ta và gây ra bao nhiêu đau thương, đương nhiên ta căm thù chúng.
Căm thù là đỉnh điểm của cảm xúc...
VD dư lày : Thi thoảng các cụ thấy bực vì hàng xóm hắt nước, dắt cho tè bậy, hát hò thâu đêm làm ảnh hưởng đến các cụ. Có tay diệu say vô cớ đánh các cụ, nhâng nháo ko coi các cụ là cái gì, vậy là các cụ bực lắm lắm.

Nhưng bọn giặc thì khác, nó đến ko chỉ bắt nạt các cụ mà làm các trò bỉ ổi, bắt nạt thân phụ, vợ con, anh em các cụ... Cứ nghe đến là phải chạy, các cụ bảo chạy như chạy giặc mà. Chả diệu chè gì, nó thích thì nó đến, châm lửa đốt nhà các cụ cho vui thôi, lạy lục nó cũng không tha... Hết ngày này qua ngày khác, nó coi các cụ có lúc ko bằng súc vật.

Để ko phải chịu áp bức, nhân dân ko phải chạy giặc, ko bị giết vô cớ...thoát khỏi kiếp làm trâu làm chó thì phải chiến thôi, lúc ấy thì có 1 mạng chứ trăm nghìn mạng cũng sợ gì.

Giờ thì phải có cái để nhắc cho các cụ khỏi quên, cho nên em vote để chỗ nào đó thuận tiện cho giáo dục thế hệ trẻ.

thì rõ thời bình nó đến du lịch, làm ăn, ngoại giao, biểu diễn ca hát hay mở văn phòng đại diện thì lại chả dễ thương lịch sự.
nên dân minh cũng đáp ứng tương xứng thôi, em cũng chả thấy ai thù hằn gì những kẻ đã từng xâm lược, giờ quay lại với tư cách những cựu chiến binh, chứ đừng nói gì những thế hệ sau, chả phải liên quan gì đến quá khứ đâu, nhưng thử quay lại với súng ống bom đạn coi

 

[onion.]

Cụ còm nhiều mà vẫn loanh quanh chuyện có HĐ rồi thì bỏ BK đi, tiện thể em mới bảo bỏ nốt ĐX và PĐL. Túm lại, cụ đã được cq tuyên truyền, cụ làm ơn cho biết địa điểm di dời mới ở đâu, và tại sao lại "phù hợp hơn"? Và tại sao tượng đài ở BK lại ko phù hợp cảnh quan hồ Gươm, cái hồi phê duyệt xây dựng họ ko nghiên cứu mà cứ đặt bừa hay sao? Và nếu thế thì sao ko di dời hay phá bỏ sớm đi?

Cụ vẫn nên đọc lại các còm trên đi
Còn sao trước cho xây giờ di dời thì ngoài những lý do nhạy cảm khác ko tiện nói ở đây cụ tham khảo thêm Hàm cá mập, nhà Bưu điện Bồ Hồ, toà nhà UBND TP…

 

[comiki]

Cụ vẫn nên đọc lại các còm trên đi
Còn sao trước cho xây giờ di dời thì ngoài những lý do nhạy cảm khác ko tiện nói ở đây cụ tham khảo thêm Hàm cá mập, nhà Bưu điện Bồ Hồ, toà nhà UBND TP…

Ko cụ, em ko đọc lại đâu, còn nếu cụ ko thể đưa được thông tin thuyết phục thì cũng nên chỉ còm trên quan điểm cá nhân, đừng nhân danh "mọi người".

 

[onion.]

Ko cụ, em ko đọc lại đâu, còn nếu cụ ko thể đưa được thông tin thuyết phục thì cũng nên chỉ còm trên quan điểm cá nhân, đừng nhân danh "mọi người".

Cụ ko muốn đọc kỹ thì cũng ko nên thắc mắc nhiều.
Trong việc này quan điểm riêng của e trùng vs quan điểm (di dời TĐ) của CQ, của Nhân Dân (link đã dẫn, e ko dẫn lại nữa), ko thấy thuyết phục là quyền cá nhân của cụ thôi.

 

[Future 141.48]

Cũng gần giống việc đập dãy nhà dọc đường Nguyễn Thái Học, đợi xem các bác định đặt, xây gì ở vị trí di chuyển đấy

 

[onion.]

Xấu hay đẹp thì nó cũng là để nhắc nhở lại công lao của cha ông. Điểm đặt ở đấy là đúng vị trí của Liên khu 1 năm xưa (hình như thế, vì lâu em cũng không nhớ chính xác). Bây giờ đem cất kho để muốn cất lịch sử đi hay sao?!

Cũng chỉ là sản phẩm của mấy cá nhân làm năm 1984 ko có giá trị nghê thuật thẩm mỹ cao dc công nhận, ko dc xếp hạng di tích lịch sử văn hoá quốc gia hay TP, có cất kho cũng ko sao huống chi nta chuyển nó đến trưng bày tại 1 địa điểm khác phù hợp hơn chứ cũng chả cất kho.
Vị trí, ý nghĩa tưởng niệm: đã có tđ ở vh Hàng Đậu, phù điêu ở chợ ĐX.

 

[Trục]

những năm 1990-1991 e đã thấy có tượng đài này rồi...giờ di chuyển lên tận sư đoàn bộ binh thì khác nào cất vào kho!

Rồi chẳng ai còn nhớ tượng đài này có ý nghĩa gì nữa nếu để ở vị trí ít ai thấy.

 

[onion.]

Rồi chẳng ai còn nhớ tượng đài này có ý nghĩa gì nữa nếu để ở vị trí ít ai thấy.

Nếu là tp hay di tích lịch sử, nghệ thuật có giá trị thì dù có nằm sâu dưới đất hay trong rừng rú thì mn vẫn tìm mọi cách mò đến xem.

 

[comiki]

Cụ ko muốn đọc kỹ thì cũng ko nên thắc mắc nhiều.
Trong việc này quan điểm riêng của e trùng vs quan điểm (di dời TĐ) của CQ, của Nhân Dân (link đã dẫn, e ko dẫn lại nữa), ko thấy thuyết phục là quyền cá nhân của cụ thôi.

Còm của cụ chẳng có thông tin gì, cũng như báo chí chỉ đưa một tin chung chung theo kiểu sự đã rồi, ko đủ trả lời các câu hỏi của em. Em và nhiều bác khác ở đây cũng là Nhân Dân đấy cụ

 

[Trục]

Nếu là tp hay di tích lịch sử, nghệ thuật có giá trị thì dù có nằm sâu dưới đất hay trong rừng rú thì mn vẫn tìm mọi cách mò đến xem.

Nó có gắn với chiến tích trận đánh đó không, hay chuyển trận đánh đó lên rừng rú theo ý cụ?
Nói đến ba mũi tên đồng thì sẽ biết về lịch sử trận đánh Ngọc Hồi - Đống Đa, nếu chuyển tượng đài đi lên rừng thì ai còn biết trận đánh đó diễn ra ở đâu khi đặt chân đến địa danh đó hở cụ?

 

[Cucumin]

Nếu là tp hay di tích lịch sử, nghệ thuật có giá trị thì dù có nằm sâu dưới đất hay trong rừng rú thì mn vẫn tìm mọi cách mò đến xem.

Cụ nói không đúng.
Nó vĩ đại hơn những tác phẩm nghệ thuật đắt tiền ở viện bảo tàng nhiều ..
Tượng đài này đứng ở đấy để nhắc nhở thế hệ sau vì những hy sinh to lớn của cha ông.
Có nó ở đấy các thế hệ HN khi mang con em lên bờ Hồ , sẽ ít nhất đôi lần giải thích cho con về 60 ngày đêm khói lửa, về hàng vạn thanh niên Hà Nội đã tham gia vào cuộc trường chinh mấy chục năm của dân tộc và rất nhiều người đã vĩnh viễn không bao giờ quay lai Bờ Hồ.
Khi dời nó đi rồi, những đứa trẻ lên bờ Hồ sẽ không bao giờ hỏi bố mẹ chúng nó nữa.
Đấy là một cánh để lãng quên lịch sử.

 

[onion.]

Nó có gắn với chiến tích trận đánh đó không, hay chuyển trận đánh đó lên rừng rú theo ý cụ?
Nói đến ba mũi tên đồng thì sẽ biết về lịch sử trận đánh Ngọc Hồi - Đống Đa, nếu chuyển tượng đài đi lên rừng thì ai còn biết trận đánh đó diễn ra ở đâu khi đặt chân đến địa danh đó hở cụ?

Cụ nói không đúng.
Nó vĩ đại hơn những tác phẩm nghệ thuật đắt tiền ở viện bảo tàng nhiều ..
Tượng đài này đứng ở đấy để nhắc nhở thế hệ sau vì những hy sinh to lớn của cha ông.
Có nó ở đấy các thế hệ HN khi mang con em lên bờ Hồ , sẽ ít nhất đôi lần giải thích cho con về 60 ngày đêm khói lửa, về hàng vạn thanh niên Hà Nội đã tham gia vào cuộc trường chinh mấy chục năm của dân tộc và rất nhiều người đã không bao giờ quay lai Bờ Hồ.
Khi dời nó đi rồi, những đứa trẻ lên bờ Hồ sẽ không bao giờ hỏi bố mẹ chúng nó nữa.
Đấy là một cánh để lãng quên lịch sử.

Có tượng đài ở vh HĐ nằm ở tâm điểm trận đánh rồi cụ.

 

[thunder]

Mà thời đó làm gì còn dùng gươm đâu nhỉ, lại còn mặc áo dài hơi vướng víu nữa.

Nói chung càng còm thì càng thấy kiến thức lịch sử - văn hóa của cụ rất hạn chế.

Ngay trong lời kêu gọi Toàn quốc kháng chiến, Hồ Chủ Tịch đã phát biểu "ai có súng dùng súng, ai có gươm dùng gươm..." do vậy thanh gươm trên tay cô gái có ý nghĩa biểu tượng rất lớn.
Trên thực tế, điều kiện trang bị vũ khí của ta rất thiếu thốn vào thời đó Đến tận 1950 các đơn vị xung kích vẫn sử dụng mác búp đa xung phong đánh địch. Vì thế việc sử dụng vũ khí thô sơ như gươm, kiếm Nhật, mã tấu, mác búp đa... không phải là hiếm. Thậm chí ở Nam Bộ người ta còn dùng tầm vông vạt nhọn để đánh địch.

Vệ quốc quân mang kiếm Nhật

Ảnh Nguyễn Bá Khoản chụp tại Viện Pasteur Hà Nội, có chiến sĩ đang vung kiếm

Tuy nhiên như đã nói, làm nghệ thuật phải sáng tạo, đã có tượng đài sử dụng hình ảnh cô gái áo dài cầm gươm thì các tác phẩm khác nên cân nhắc. Đằng này mấy chục năm sau hết phù điêu đến tượng đài cũng bê y sì từng đấy nhân vật vào, nghĩ mà buồn cười.

 

[onion.]

Nói chung càng còm thì càng thấy kiến thức lịch sử - văn hóa của cụ rất hạn chế.

Ngay trong lời kêu gọi Toàn quốc kháng chiến, Hồ Chủ Tịch đã phát biểu "ai có súng dùng súng, ai có gươm dùng gươm..." do vậy thanh gươm trên tay cô gái có ý nghĩa biểu tượng rất lớn.
Trên thực tế, điều kiện trang bị vũ khí của ta rất thiếu thốn vào thời đó Đến tận 1950 các đơn vị xung kích vẫn sử dụng mác búp đa xung phong đánh địch. Vì thế việc sử dụng vũ khí thô sơ như gươm, kiếm Nhật, mã tấu, mác búp đa... không phải là hiếm. Thậm chí ở Nam Bộ người ta còn dùng tầm vông vạt nhọn để đánh địch.

Vệ quốc quân mang kiếm Nhật
View attachment 9692692

Ảnh Nguyễn Bá Khoản chụp tại Viện Pasteur Hà Nội, có chiến sĩ đang vung kiếm

Tuy nhiên như đã nói, làm nghệ thuật phải sáng tạo, đã có tượng đài sử dụng hình ảnh cô gái áo dài cầm gươm thì các tác phẩm khác nên cân nhắc. Đằng này mấy chục năm sau hết phù điêu đến tượng đài cũng bê y sì từng đấy nhân vật vào, nghĩ mà buồn cười.

“Sáng tạo” hay “ý nghĩa biểu tượng” gì thì cũng p dựa trên dữ liệu ls có thật, ko sẽ thành hư cấu ngô nghê, phản cảm.
Cụ post giùm e ảnh tư liệu nào có cô gâi mặc áo dài cầm gươm cái nhé.

 

[thunder]

“Sáng tạo” hay “ý nghĩa biểu tượng” gì thì cũng p dựa trên dữ liệu ls có thật, ko sẽ thành hư cấu ngô nghê, phản cảm.
Cụ post giùm e ảnh tư liệu nào có cô gâi mặc áo dài cầm gươm cái nhé.

Đã ít hiểu biết, nên chịu khó bớt phát biểu linh tinh, nghe người khác nói thì nên suy nghĩ kỹ, nhất là khi cả nhà đều cười vào mặt mình cụ ạ.
Thế cụ thử tìm giúp em ảnh tư liệu nào có Bà mẹ Nga/Liên Xô vung gươm, hoặc Nữ thần Tự Do bên Pháp/Mỹ cầm bó đuốc giơ lên trời đi. Toàn tượng đài tầm cỡ quốc tế chứ có phải chơi đâu nhỉ?

 

[Cucumin]

Rất ít người biết về việc chuyển tượng đài này.
Đên hôm qua sau khi báo đăng mọi người mới bắt đầu biết.
Chắc chắn từ bây giờ sẽ có rất nhiều ý kiến phản đối.

 

[chantamtam86]

Cảm tử khác quyết tử. 1 chiến sỹ ôm bom ba càng tan cùng tăng địch, đó là cảm tử, còn quyết tử nghia còn rộng hơn nhiều
và câu đó không phải tự dân đặt ra, nó là lời Hồ Chủ tịch viết trong bức điện mật gửi cán bộ, chiến sĩ Liên khu I chiến đấu bảo vệ Hà Nội đầu năm 1947 là “Quyết tử để Tổ quốc quyết sinh” và được khắc lên như 1 lời tuyên thệ của quân ta ngày đó

lói chung nà đầy tớ bi giờ khác bọt đầy tớ ngày trước các cụ nhề? kiểu như cái sân vận động thích thì họ trần ko thích ta đổi họ lê mà éo hay ta đổi sang họ nguyễn. chả sao

 

[Blacksea99]

lói chung nà đầy tớ bi giờ khác bọt đầy tớ ngày trước các cụ nhề? kiểu như cái sân vận động thích thì họ trần ko thích ta đổi họ lê mà éo hay ta đổi sang họ nguyễn. chả sao

Sân mà cụ nói (nếu em hiểu đúng) của doanh nghiệp mà, họ thích đặt tên gì là quyền của họ thôi, miễn là không phạm quy

 

[CCM]

Ngay trong lời kêu gọi Toàn quốc kháng chiến, Hồ Chủ Tịch đã phát biểu "ai có súng dùng súng, ai có gươm dùng gươm..." do vậy thanh gươm trên tay cô gái có ý nghĩa biểu tượng rất lớn.
Trên thực tế, điều kiện trang bị vũ khí của ta rất thiếu thốn vào thời đó Đến tận 1950 các đơn vị xung kích vẫn sử dụng mác búp đa xung phong đánh địch. Vì thế việc sử dụng vũ khí thô sơ như gươm, kiếm Nhật, mã tấu, mác búp đa... không phải là hiếm. Thậm chí ở Nam Bộ người ta còn dùng tầm vông vạt nhọn để đánh địch.

Vệ quốc quân mang kiếm Nhật
View attachment 9692692

Ảnh Nguyễn Bá Khoản chụp tại Viện Pasteur Hà Nội, có chiến sĩ đang vung kiếm

Định không ý kiến gì nữa nhưng lại thấy có cụ thắc mắc thời đó không dùng kiếm, em lượm lặt vài câu chuyện của ông già em những lúc bố con trò chuyện bên ấm trà. Chỉ đơn giản là những mảnh ký ức của một ông cụ gần đất xa trời thôi.

Năm 46, ông nội em tham gia tự vệ khu phố, nhiệm vụ cứu thương, ông cho cả hai con (ông già em và ông chú lúc đó mới 12 tuổi) tham gia cùng (chân lon ton thôi) vì bà nội em mất sớm.

Khi đó mọi người tự trang bị vũ khí. Ai có tiền thì mua lại súng của quân Tàu Tưởng, còn lại là đao kiếm. Người mà ông già em nhớ mãi là một trong những chỉ huy nhóm tự vệ, cũng là người cùng phố, có khẩu súng săn 2 nòng.

Trong một lần đấu súng với quân Pháp gần trường Bưởi, ông chỉ huy bị trúng đạn, ngã từ trên mái nhà xuống. Ông nội em và mấy người nữa khiêng ông chỉ huy về chùa. Máu liên tục chảy ra từ miệng người bị thương nên ông không nói được gì, ngồi tựa vào tường chùa một lúc thì mất. Đấy là người đầu tiên chết trong chiến đấu mà ông già em chứng kiến.

 

[chantamtam86]

Sân mà cụ nói (nếu em hiểu đúng) của doanh nghiệp mà, họ thích đặt tên gì là quyền của họ thôi, miễn là không phạm quy

sân của họ thế đất của ai ạ