[Funland] Lo chuyện hậu sự

[bomong]

Em vừa làm xong tang lễ cho Bố. Em thiêu lấy xương theo ý nguyện của cụ, chôn 1 lần ở quê. Các bước như sau. Túc trực 24/24h để ghi giờ cụ mất, lau người bằng nước lá nấu, thay quần áo mới, xem giờ vào quan, thuê đội vào quan, liên hệ nhà tang lễ, chọn tiểu (tại nhà tang lễ), thiêu xong mang xương về nhà làm lễ tang, chôn. cúng cơm 3, 49, 100 ngày.

Thiêu lấy xương với thiêu ra tro bỏ vào lọ khác chi nhỉ? Nóng hơn nhỉ!

 

[Tlbooks]

Các cụ nhà em đã già yếu, em lại có 1 mình và không ở chung.
Mong các cụ có kinh nghiệm chia sẻ với em lúc chuyện đến thì xử lý ra sao ạ?
Hay là khi chuyện đến thì alo cho bên dịch vụ tang lễ khoán trọn, họ nói sao thì nghe vậy?
Nhà em gốc Bắc, định cư Sài gòn cũng lâu rồi. ở quê họ tộc cắt cho một khoảng làm nghĩa trang gia đình. Như vậy còn mang về và xây ngoài đó nữa ạ!

Cụ theo từng bước: (giả định nơi an táng đã được cụ chọn trước)
1-Nước thơm,lau tắm, mặc đẹp, trang điểm, cơm trứng, đài nhỏ radio niệm Phật; (quần áo, radio, lá thơm, di ảnh...vv chuẩn bị trước khi các cụ đã rất yếu, dự tính bằng ngày);
2- Liên hệ nhà chùa, sư thầy gần nhất xem ngày giờ liệm, viếng, truy điện, hoả táng (hỏi thông tin nhà chùa/sư thầy từ trước, hỏi hàng xóm); phải chốt đc cái này mới làm đc các việc kế tiếp sau
3- Liên hệ Dân phố, chính quyền, cơ quan cũ, đoàn thể đang sinh hoạt, để họ hỗ trợ theo thể lệ, hương ước địa bàn;
4- Liên hệ dịch vụ đám hiếu trọn gói, chốt ngày giờ, phương án trang trí bàn thờ, quan tài, phòng tang lễ, p/a hoả thiêu...(chốt cả p/a hậu cần là tốt nhất), bàn ghế, mái bạt, phương án hậu cần, trà thuốc, nước, cơm...vv
5- Viết cáo phó, (AI nó chế rất nhanh, gọn, trang trọng), gửi cáo phó cho các đầu mối có quan hệ (ưu tiên theo thứ tự họ hàng -> thông gia -> cơ quan cũ/hiện tại -> bạn bè của gia đình-> chòm xóm ...;
6- Họp gia tộc, phân công các đầu việc: người phát tang, người thông báo, người tiếp khách, người quán xuyến hậu cần, người cầm tài chính cần chi ngay, người quản tiền phúng, người trông xe, người tổ chức đón dẫn cá nhân/đoàn thể đến viếng...
7- Người nhà thay đồ tươm tất, ăn uống cho thật đủ sức khoẻ, chờ sư thầy đến liệm, phát tang...// lúc này mọi việc nó tự chạy...

các thủ tục khác như khai tử, cụ làm sau khi đã mồ yên mả đẹp

70% công sức nằm ở khâu chuẩn bị trước

 

[bomong]

Em TB cũ, nhưng là em nói đến việc xây sẵn cho bmc thôi chứ đời em xác định ra sông ra biển rồi.

Có công thì mang rải tro ra bờ biển đảo Lý sơn nhá! Trôi nhanh nhất ra Trường sa, Hoàng sa mà canh giữ.

 

[sakai_yo]

Có công thì mang rải tro ra bờ biển đảo Lý sơn nhá! Trôi nhanh nhất ra Trường sa, Hoàng sa mà canh giữ.

Thôi thôi cụ ơi, quê em có nhiều sông lắm, em nhắm nơi con sông Hồng đổ về với biển rồi ạ - dịch vụ cũng sẵn luôn.

 

[WED88l1210]

Rườm rà thì cũng tạm chấp nhận dc, cái chính là độ kinh dị + vệ sinh của cái công việc sang cát này. Dân quê còn có thể quen chứ dân thành phố + trẻ thì có mà chạy hết. Chính vì thế nên khi dịch vụ hỏa táng đi lên thì hầu hết dân thành thị luôn lựa chọn đầu tiên.

mưa to cũng phải làm - ngày xưa lạnh căm căm buốt tận óc vẫn phải ra cánh đồng nửa đêm nửa hôm - xong lại còn phải làm cỗ mời gần như cả làng trong quê.

Rất chi là mệt mỏi. Thế nên thế hệ sau và cả bao gồm nhiều người thế hệ trước cũng OK hỏa thiêu cho con cháu đỡ vất vả.

 

[tientung000]

Cụ theo từng bước: (giả định nơi an táng đã được cụ chọn trước)
1-Nước thơm,lau tắm, mặc đẹp, trang điểm, cơm trứng, đài nhỏ radio niệm Phật; (quần áo, radio, lá thơm, di ảnh...vv chuẩn bị trước khi các cụ đã rất yếu, dự tính bằng ngày);
2- Liên hệ nhà chùa, sư thầy gần nhất xem ngày giờ liệm, viếng, truy điện, hoả táng (hỏi thông tin nhà chùa/sư thầy từ trước, hỏi hàng xóm); phải chốt đc cái này mới làm đc các việc kế tiếp sau
3- Liên hệ Dân phố, chính quyền, cơ quan cũ, đoàn thể đang sinh hoạt, để họ hỗ trợ theo thể lệ, hương ước địa bàn;
4- Liên hệ dịch vụ đám hiếu trọn gói, chốt ngày giờ, phương án trang trí bàn thờ, quan tài, phòng tang lễ, p/a hoả thiêu...(chốt cả p/a hậu cần là tốt nhất), bàn ghế, mái bạt, phương án hậu cần, trà thuốc, nước, cơm...vv
5- Viết cáo phó, (AI nó chế rất nhanh, gọn, trang trọng), gửi cáo phó cho các đầu mối có quan hệ (ưu tiên theo thứ tự họ hàng -> thông gia -> cơ quan cũ/hiện tại -> bạn bè của gia đình-> chòm xóm ...;
6- Họp gia tộc, phân công các đầu việc: người phát tang, người thông báo, người tiếp khách, người quán xuyến hậu cần, người cầm tài chính cần chi ngay, người quản tiền phúng, người trông xe, người tổ chức đón dẫn cá nhân/đoàn thể đến viếng...
7- Người nhà thay đồ tươm tất, ăn uống cho thật đủ sức khoẻ, chờ sư thầy đến liệm, phát tang...// lúc này mọi việc nó tự chạy...

các thủ tục khác như khai tử, cụ làm sau khi đã mồ yên mả đẹp

70% công sức nằm ở khâu chuẩn bị trước

Thủ tục khai tử nên làm càng sớm càng tốt. Làm xong mồ yên mả đẹp hãy làm thì quá là bằng pháp lý chạy sau, rồi lại tốn mồ hôi và công sức đi hoàn thiện các thủ tục với bên lễ tang và hỗ trợ chi phí của địa phương/nhà nước về hỏa táng, mai táng.

 

[WED88l1210]

Em di chúc hỏa táng chia tro làm 5 phần:
1/Lọ penicilin cho đứa con trai, nó làm gì thì làm
2/Rải sông SG, nơi làm ăn sinh sống và mất.
3/ Rải sông mã ở quê
4/ Rải vườn rau khu nhà quê nơi sinh ra.
5/ Rải ở khu mộ bố mẹ ông bà rất lớn trên núi ở quê (còn rất nhiều chỗ trống, 15-20 chỗ, nhưng không lập mộ)
Rườm rà quá, không biết vk con có chịu làm không, hay đổ ập ra sông cho nó xong, mà kệ.

nghe như kiểu ngũ mã phanh thây quá cụ

 

[vieteuro]

Tất cả đều do quan điểm hết

 

[vieteuro]

C

nghe như kiểu ngũ mã phanh thây quá cụ

Câu chốt hay quá

 

[PCI for car]

Thớt bổ ích ạ, em cảm ơn cccm, em cũng tới lúc phải tìn hiểu các vấn đề này rồi.

 

[arch.zung]

Em thấy nhiều người bây giờ ở phố ko đi thanh nhàn phùng hưng hay lê thánh tông nữa - họ đi thẳng văn điển luôn?

Có cụ nào biết kiểu này ko? Bên văn điển em tưởng mỗi thiêu thôi. Có cả dịch vụ tang lễ nữa à các cụ?

Nhà tang lễ dưới đó luôn cụ

 

[bigman95]

Các cụ nhà em đã già yếu, em lại có 1 mình và không ở chung.
Mong các cụ có kinh nghiệm chia sẻ với em lúc chuyện đến thì xử lý ra sao ạ?
Hay là khi chuyện đến thì alo cho bên dịch vụ tang lễ khoán trọn, họ nói sao thì nghe vậy?
Nhà em gốc Bắc, định cư Sài gòn cũng lâu rồi. ở quê họ tộc cắt cho một khoảng làm nghĩa trang gia đình. Như vậy còn mang về và xây ngoài đó nữa ạ!

Nhà nào cũng sẽ có việc đại sự ! Cụ làm hợp đồng với đơn vị dịch vụ có liên kết với nhà tang lễ . Có việc họ tự động làm hết các điều khoản trong hợp đồng . Cụ chỉ lo tiền thôi . ( loanh quanh 150t/đám ở mức ổn).

Trường hợp nhà Cụ sẽ phát sinh tiền di chuyển tùy mong muốn của gái đình.

Điều kiện làm lễ của gia đình
1. Nhất táng
2. Địa táng --> Bốc
3. Hỏa táng --> Cốt
4. Hỏa táng -->Tro

Mỗi điều kiện chi phí thay đổi nhiều.
1. Đắt vì liên quan đến đất và chi phí huyệt
2. Truyền thống cũ
3. 4. chi phí thấp nhất

 

[Xechaybangcom]

Thiêu lấy xương với thiêu ra tro bỏ vào lọ khác chi nhỉ? Nóng hơn nhỉ!

Thực ra thiêu lấy xương cũng chỉ còn những xương lớn, xương nhỏ vẫn mất. Bố em cũng thiêu lấy xương em thấy thế.

 

[songchamlai]

Gia đình, tổ tiên là nguồn cội. Thả trôi sông, biển rồi thì biết nguồn cội ở đâu, các cụ nhỉ

Suy nghĩ thoáng đi một chút thì thấy mọi chuyện cũng nhẹ nhàng cụ ạ. Trước theo quan điểm cũ nhà không có con trai thì bố mẹ chết đi không ai thờ cúng. Những gia đình đó không ai cúng theo cụ thì rải tro ra biển liệu có phải là phương án tốt nhất không.

 

[Isu_zu]

Cuối năm người ta thăm mộ Cha-Mẹ, cụ thì thấy vậy là Mệt ư? Thế gia này nếu thiếu chữ Tình thì mọi thứ là vô nghĩa cụ ạ.

Ko cần cụ phải phán xét dạy đời ở đây đâu ạ. Có câu ở đời những người hay nói đạo lý, thường sống như ...!

 

[songchamlai]

Ko cần cụ phải phán xét dạy đời ở đây đâu ạ. Có câu ở đời những người hay nói đạo lý, thường sống như ...!

Việc này đúng là nó xuất phát từ cái Tâm ( giáo dục gia đình đóng vai trò rất quan trọng). Nhưng em thấy hiện nay suy nghĩ trong việc này đã thay đổi rất nhiều đối với 1 bộ phận người dân. Cá nhân em là con trưởng,cháu đích tôn thì thấy việc để lo đầy đủ nghĩa vụ khá là vất vả khi tuổi đã ngoài 50 lại ở xa. Như nhà em nếu để đi thanh minh đầu năm cần 3 ngày để đi 3 nơi ( cùng HN nhưng 3 huyện khác nhau). Chuyện viếng mộ chỉ là 1 phần rất nhỏ trong việc xử lý các mối quan hệ của họ hàng 2 bên. Cụ nào trên này phải làm các nghĩa vụ ở quê của hai bên nội ngoại thì biết là nhiều thứ không hề đơn giản. Vậy nên như em mong muốn con mình không phải lo những việc như em đang phải lo nữa. Chúng ta suy nghĩ càng đơn giản thì cuộc sống càng thư thái.

 

[Thỏ móm]

Các cụ nhà em đã già yếu, em lại có 1 mình và không ở chung.
Mong các cụ có kinh nghiệm chia sẻ với em lúc chuyện đến thì xử lý ra sao ạ?
Hay là khi chuyện đến thì alo cho bên dịch vụ tang lễ khoán trọn, họ nói sao thì nghe vậy?
Nhà em gốc Bắc, định cư Sài gòn cũng lâu rồi. ở quê họ tộc cắt cho một khoảng làm nghĩa trang gia đình. Như vậy còn mang về và xây ngoài đó nữa ạ!

Thỏ xin chia sẻ những ý chính theo kinh nghiệm của mình


A/ Khi các cụ đa tuổi cao, sức yếu: ( nên nhưng trường hợp bác là con 1 thì tùy nhưng theo Thỏ thì bác cứ làm)

1. Viết trước di chúc đúng pháp luật;
2. Viết sẵn giấy uỷ nhiệm (chừa phần đề ngày, tháng năm), có chứng nhận của người làm chứng để có thể rút tiền tiết kiệm;
3. Làm thủ tục thừa kế hợp pháp.

B/ Khi bị bệnh hiểm nghèo:

1. Gọi xe cấp cứu 115 đưa vào bệnh viện.
2. Thanh toán mọi khoản vay nợ (nếu có) để tránh rắc rối về sau.
3. Chuẩn bị ảnh thờ.
4. Chuẩn bị tư liệu để nhờ người viết điếu văn

C/ Khi từ trần

1. Xin cấp GIẤY CHỨNG TỬ: 02bản chính + 10 bản sao của UBND xã, phường, t/trấn
a) Nếu chết ở Bệnh viện thì Bệnh viện cấp GIẤY BÁO TỬ

b) Nếu chết ở nhà thì làm GIẤY KHAI TỬ, có chữ ký xác nhận của Tổ trưởng dân phố.
c) Nếu chết vào ngày nghỉ hoặc ngày lễ thì đến Công an xã, phường, t/trấn xác nhận rồi tới ngày làm việc ra UBND làm giấy chứng tử.
2. Đi xem thầy để chọn ngày giờ khâm liệm, giờ xe lăn bánh, giờ chôn; những điều cần kiêng kị. Nên chọn vài phương án để ứng phó kịp thời.
3. Sau khi khâm liệm, lập bàn thờ tại nhà và phát tang, thắp đèn nến.
4. Chọn nhà tang lễ, xin ô tô đến vận chuyển vào nhà lạnh và đăng ký ngày giờ viếng, giờ đưa tang.
5. Hợp đồng với nhà tang lễ về thuê ô tô, thuê (hoặc mua) áo tang, khăn xô, thuê phường kèn hoặc mua băng ghi âm kèn tang. Mọi thứ cần thiết phục vụ đám tang đều có ở nhà tang lễ như giấy khổ to in sẵn để viết các nội dung cần thiết về TIN BUỒN, giá để huân, huy chương, sổ tang (nên có 2 quyển để người viếng không phải chờ đợi lâu)v.v… Bia đá có thể đặt ở ngoài hoặc hợp đồng với nhà tang lễ.
6. Nhờ người viết điếu văn và người đọc điếu văn, người đọc lời cảm ơn (Nên viết ra giấy, không nên ứng khẩu).
7. Ký hợp đồng đăng tin buồn trên các phương tiện thông tin đại chúng.

C/ Lễ tang:

1. Lập bàn thờ ở nhà tang lễ. Ảnh thờ có hai cách giải quyết:
Một là làm hai ảnh: Một để bàn thờ tại nhà, một mang đến bàn thờ nhà tang lễ. Ảnh tại nhà tang lễ mang theo xuống mộ nhưng khi ra về phải giao ảnh đó cho một người con ở khác nhà để lập bàn thờ vọng. (Không để hai ảnh thờ trong cùng một nhà)
Hai là chỉ một ảnh. Đưa ảnh từ nhà đến nhà tang lễ. Nếu có yêu cầu xe tang sẽ qua nhà, tang chủ sẽ mang di ảnh về bàn thờ tại gia và và một số chân hương trên quan tài về cắm tại bát hương ở nhà. Nếu xe tang không về qua nhà, có thể dùng xe máy làm việc trên. Cấm kị xe chở linh cữu đi hai lần trên cùng một con đường.
2. Phân công người phục vụ các khâu: Viết phiếu đăng ký viếng, hướng dẫn khách viết
sổ tang, tiếp đón và tiễn khách đến viếng, thu và bảo quản tiền phúng, rắc vàng mã dọc đường (thường là cụ bà ở goá).
3. Chuẩn bị nước uống, thức ăn sẵn (nếu giờ đưa tang gần với giờ ăn) và đặt trước ở các xe lễ tang.
4. Linh cữu đặt theo chiều dọc, đầu ở phía trong. Khi di quan phải quay vòng để đầu đi trước.
5. Lễ trước linh cữu chỉ lễ hai lễ và vái một vái (coi như còn sống). Khi tới mộ mới lễ bốn lễ và 3 vái. Đáp lễ người đi viếng chỉ một (hoặc hai) lễ, một vái.
6. Thù lao cho lái xe và người đào mộ nên đưa trước. Hương mang theo phải đốt hết trước khi rời khỏi nghĩa trang.

D/ Sau lễ tang:

1. Ghi chép tên cơ quan, tên người phúng viếng, tổng số tiền phúng và công bố công khai trước các con, trong gia đình.
2. Cúng cơm trước hai bữa ăn (bát cơm + quả trứng) trong 49 ngày. Khi ăn cơm, gia chủ thụ lộc lễ vật đó. Trong 49 ngày, trên bàn thờ liên tục chỉ thắp một nén hương.
3. Cử người đi cảm ơn các cơ quan, đoàn thể mà người quá cố đã làm việc và một số bà con, họ hàng thân thiết. Nếu cần, có thể đăng lời cảm ơn trên các phương tiện thông tin đại chúng.
4. Cử người trực tiếp khách không có điều kiện đến nhà tang lễ.

E/ Chế độ chính sách:

1. Nếu hoả táng, được hỗ trợ xxx ( Thỏ không nhớ rõ) triệu đồng đối với người lớn,
2. Lĩnh 3 tháng lương và trợ cấp (nếu có) sau khi chết. Làm thủ tục ở UBND phường kèm theo 1 bản Chứng tử. Lĩnh tiền ở BHXH quận, huyện.
3. Lĩnh mai táng phí kèm 2 bản Chứng tử ở BHXH quận, huyện. (Nếu là Lão thành cách mạng, cán bộ tiền khởi nghĩa hoặc thương-bệnh binh thì làm thủ tục tại phòng Thương,bệnh binh- xã hội quận):
- Mức 10 tháng lương tối thiểu đối với người có thu nhập cao hơn mức lương tối thiểu;
- Mức 3 triệu đồng đối với người có thu nhập dưới mức lương tối thiểu.
4. Tiền tuất hằng tháng (Kèm 1 bản giấy Chứng tử):
- Đối tượng:
+ Bố mẹ đẻ hoặc bố mẹ nuôi, vợ hoặc chồng không có lương hoặc có trợ cấp dưới mức lương tối thiểu.
+ Con đẻ hoặc con nuôi dưới 18 tuổi.
- Mức trợ cấp hằng tháng: ½ mức lương tối thiểu.

F/ Các giấy tờ quan trọng khi làm thủ tục hưởng chế độ:
- Giấy khai sinh Bằng huân chương, huy chương kháng chiến chống Pháp, chống Mỹ.
, giấy Chứng minh nhân dân, Thẻ Bảo hiểm y tế, Hộ khẩu.
- Quyết định nghỉ hưu (mất sức, trợ cấp xã hội).
- Quyết định ngừng cấp trợ cấp mất sức (nếu có).
- Quyết định công nhận Lão thành CM, CB tiền khởi nghĩa, Anh hùng, thương-bệnh binh, nhiễm chất độc màu da cam …
- Bằng huân chương, huy chương kháng chiến chống Pháp, chống Mỹ.
- Giấy Chứng tử: 2 bản chính, 19 bản sao có dấu đỏ của UBND xã, phường, thị trấn.

Trên đây là các ý chính còn lại là các yếu tố kỹ thuật như bằng cách nào, dấu hiệu nào để nhận biết thời điểm các cụ chuẩn bị và đã Đi. Chuẩn bị những gì, thao tác ra sao... vv... Nếu bác cần thì Thỏ sẽ chia sẻ tiếp.

 

[Thỏ móm]

Việc này đúng là nó xuất phát từ cái Tâm ( giáo dục gia đình đóng vai trò rất quan trọng). Nhưng em thấy hiện nay suy nghĩ trong việc này đã thay đổi rất nhiều đối với 1 bộ phận người dân. Cá nhân em là con trưởng,cháu đích tôn thì thấy việc để lo đầy đủ nghĩa vụ khá là vất vả khi tuổi đã ngoài 50 lại ở xa. Như nhà em nếu để đi thanh minh đầu năm cần 3 ngày để đi 3 nơi ( cùng HN nhưng 3 huyện khác nhau). Chuyện viếng mộ chỉ là 1 phần rất nhỏ trong việc xử lý các mối quan hệ của họ hàng 2 bên. Cụ nào trên này phải làm các nghĩa vụ ở quê của hai bên nội ngoại thì biết là nhiều thứ không hề đơn giản. Vậy nên như em mong muốn con mình không phải lo những việc như em đang phải lo nữa. Chúng ta suy nghĩ càng đơn giản thì cuộc sống càng thư thái.

À, đó là do Bác tự coi việc lo nghĩa vụ là mệt đấy chứ. Nếu bằng cái TÂM như chính bác nói thì đâu cảm thấy nhiêu khê, phiền phức. Đã là Nghĩa vụ thì chết cũng phải làm, bác ạ. Mệt đến chết cũng phải làm!

 

[lontonthonon]

Suy nghĩ thoáng đi một chút thì thấy mọi chuyện cũng nhẹ nhàng cụ ạ. Trước theo quan điểm cũ nhà không có con trai thì bố mẹ chết đi không ai thờ cúng. Những gia đình đó không ai cúng theo cụ thì rải tro ra biển liệu có phải là phương án tốt nhất không.

vâng, mỗi gia đình, người một quan điểm thôi. Tôi nghĩ cha mẹ, gia đình là điểm kết nối cho con, cháu. Khi các cụ còn thì con cháu vẫn có nơi để về, có cơ hội gặp nhau và duy trì quan hệ. Khi các cụ mất đi, nếu còn mộ phần thì vẫn còn chỗ và cơ hội để con cháu gặp nhau nhưng ngày “Thanh minh”, tảo mộ. Đó như là biểu tượng, điểm kết nối khác cho một, hai thế hệ sau.

Đó chính là việc thờ cúng gia đình, bố mẹ, tổ tiên cụ ạ

 

[songchamlai]

À, đó là do Bác tự coi việc lo nghĩa vụ là mệt đấy chứ. Nếu bằng cái TÂM như chính bác nói thì đâu cảm thấy nhiêu khê, phiền phức. Đã là Nghĩa vụ thì chết cũng phải làm, bác ạ. Mệt đến chết cũng phải làm!

Vâng bác, ở gần thì đơn giản chứ ở xa chả hề đơn giản chút nào. Có giai đoạn em cũng rất nặng nề chuyện này nhưng giờ nghĩ thoáng đi chút sẽ nhàn rất nhiều. Mỗi giai đoạn của đời người cũng có những thay đổi trong suy nghĩ mà ta không biết trước được.