[Funland] Luận Tam Quốc

[Tứ Vô Lượng]

Quân sự, tầm nhìn, dã tâm, dùng người thì anh Lượng gọi anh Bị bằng sư tổ. Chưa nói tới chính sử hoặc Tam quốc chí, riêng trong Tam quốc diễn nghĩa nhiều người đọc cũng cảm nhận thấy điều đó. Anh Lượng chỉ làm diễn viên giỏi trong vở kịch của anh Bị. Tiếc cho anh Bị là anh Tháo với anh Quyền cũng quá giỏi nên ngậm ngùi vậy thôi. Dù sao cũng là một đời anh hùng.

Nếu Lưu Bị & GCL cho Triệu Vân trấn giữ Kinh Châu thì chưa biết mèo nào cắn miu nào đâu.

 

[Bachsima]

E cũng đồng ý với cụ. Lưu Bị có mọi thứ tốt nhất để thống nhất thiên hạ. Được lòng dân, dòng dõi hoàng tộc, tướng tài không kể, quân sư số 1 nhưng vẫn thất bại âu cũng do ý trời.
Tư Mã Ý không được nhiều ưu ái như Lưu Bị nhưng năng lực hơn người, một khát khao thống nhất thiên hạ hơn Lưu Bị, tự vạch cho mình kế hoạch dài hơi, kiên nhẫn nắm bắt cơ hội để có được thành công

Nếu như đội bóng thì Tào như đội Đức đều quân, thể lực khoẻ. Ngô như Argentina cũng lắm ông đá được nhưng tư duy đội hình kém nên tậm tịt hơn, Thục như Tây ban nha phát được phát tịt mà toàn tịt lúc cần được. Do vậy Thục- Tây bán nhà quả nhiên xách va li rời sân sớm nhất.
HLV đội Tào mạnh Đức mải đi lo việc đấu đá trên sân, để trợ lý tuyển trạch ở nhà xem trộm sổ đánh giá cầu thủ, lừa lừa đảo quân, cuối cùng tiếm quyền HLV, cầu thủ cưng họ Tào đắp chiếu hết.

 

[tuongminhtsc]

Nếu Lưu Bị & GCL cho Triệu Vân trấn giữ Kinh Châu thì chưa biết mèo nào cắn miu nào đâu.

Vân là người của Lượng, Vũ là em của Bị, đời nào Bj để Vân giữ Kinh châu, Cụ xem lúc Bị sang Ngô, Quân Kinh Châu chia hai phe rõ rệt. KM biết rõ tính nết của Q Vũ một kẻ cứng đầu, kiêu ngạo tất sau này sẽ mất Kinh Châu , mà vẫn xui Bị để QV giữ thì biết dã tâm của KM như thế nào rồi.

 

[Pathfinder2003]

Cụ ấy nói đúng đó cụ, ngoài Bắc thì không rõ, chứ trong Nam nhiều đấy.

Trong nam thì chủ yếu là người Tàu thờ thôi. Một số người Việt bon chen thờ ké ấy mà. Hồi nhỏ em cũng mê phe Thục lắm. Giờ lớn rồi thấy tởm. Lưu Bị chẳng qua là một kẻ bon chen kiếm chác. Nếu ko có LB thì ko có bao nhiêu người chết oan mà kết quả sau cùng cũng ko thay đổi.

 

[Ô tô điên]

E cũng đồng ý với cụ. Lưu Bị có mọi thứ tốt nhất để thống nhất thiên hạ. Được lòng dân, dòng dõi hoàng tộc, tướng tài không kể, quân sư số 1 nhưng vẫn thất bại âu cũng do ý trời.
Tư Mã Ý không được nhiều ưu ái như Lưu Bị nhưng năng lực hơn người, một khát khao thống nhất thiên hạ hơn Lưu Bị, tự vạch cho mình kế hoạch dài hơi, kiên nhẫn nắm bắt cơ hội để có được thành công

Lưu bị có dòng dõi hoàng tộc xa vua lâu lắm rồi, địa vị lại thấp, so với tôn kiên, tào tháo thì lại càng kém xa.
Bên thục được nói quá đà lên, chứ bên nguỵ thiếu gì tướng văn, võ có tài, ngang hàng với ngũ hổ tướng bên thục, thậm chí đánh trận điều quân thủ thành còn nhình hơn bên thục.
Bên ngô thì cũng có nhân tài nhiều, nhưng có cái dở là dính sông nước ko quen đánh bộ, chỉ ở nhà thủ. Đấy là lý do vì sao tư mã lại đánh thục trước, rồi mới lấy ngô sau.

 

[Ô tô điên]

Nếu Lưu Bị & GCL cho Triệu Vân trấn giữ Kinh Châu thì chưa biết mèo nào cắn miu nào đâu.

Qv thủ kinh châu rất tốt, chỉ có cái không lý giải được là khi Qv được lệnh đánh nguỵ thì bên Thục lại ko thấy huy động lực lượng đi cùng, cái này khó hiểu, chẳng nhẽ Qv quá tự tin và không hiểu phép dùng binh???
Qv báo cho lưu phong, mạnh đạt, my phương cứu trợ nhưng lại án binh, ko đả động gì, thấy bảo là có xích mích với Qv, thế mà km và lưu bị ko tính toán chuyện này.

 

[Ô tô điên]

Kinh tế yếu, dân số ít thì đôi khi cũng không hẳn là nguyên nhân chính. Thiết Mộc Chân, đất Mông Cổ dân số ít hơn hẳn các nước sau này bị Mông Cổ chinh phục, đất sa mạc Gobi thì kinh tế có gì đâu. Vậy mà đánh tới tận châu Âu, gần hết cả châu Á rồi còn gì.

Cụ nhầm, thành cát thống nhất các bộ lạc mông cổ lại, rồi đánh nhà kim, sau con cháu mới đủ lực để đánh nhà tống và đông âu.
Dân số nói là ít nhưng nó cũng phải một bên 6-7 một bên 9-10 thì mới lại được, chứ kiểu 9-10 mà chọi 1-3 thì lãnh đạo giỏi mấy cũng chịu.

 

[Dan du an]

Lưu Bị có người tài Ngọa Long, Phượng Sồ....thì Tào Tháo và Tôn Quyền cũng có những người tài chứ có phải mỗi Lưu Bị có người tài đâu !? Chẳng qua ông tác giả tiểu thuyết La Quán Trung ông ý có cảm tình với nhân vật lịch sử Lưu Bị nên trong tiểu thuyết đề cao Lưu Bị ( đạo đức ) và đề cao tài năng của Gia Cát Lượng, Phượng Sồ ( những người theo trợ giúp Lưu Bị ) mà "dìm " bớt các nhân vật tài năng khác phụ giúp Tào Tháo và Tôn Quyền, thế nên đọc tiểu thuyết người đọc cảm giác Gia Cát Lượng giỏi như thần thánh....nhưng thực tế đâu phải được như thế....hư cấu ý mà...
Phe nước Ngụy và Ngô cũng nhiều người tài lắm đó, không kém Khổng Minh bên Thục đâu....

Em thấy Quách Phụng HIểu có khi tài còn hơn Gia Cát vì phò Tào Tháo đánh đông dẹp bắc

 

[taplai2012]

Lưu Bị thì đúng là kẻ cơ hội rồi, còn nói Lưu Bị là tiểu nhân thì không phải, Bị mà tiểu nhân thì làm sao mà ngồi trên đầu bọn Quang Trương Triệu Mã Hoàng được, còn Khổng Minh, Phượng Sồ, Pháp Chính...nữa.
Nói Bị là kẻ cơ mưu thâm sâu thì đúng, dù sao cũng xứng đáng với bậc đế vương.

Đẹ anh Bị toàn chính nhân quân tử. E tin họ ko bao giờ quy phục một người ngụy quân tử. Việc anh ấy đi cùng dân dù biết Tào Tháo đang truy sát thể hiện dc phần nào. Dù có giả vờ hay mị dân cũng rất đáng dc ghi nhận.

 

[taplai2012]

Chả hiểu ở Việt Nam nhiều người sùng bái Quan Vũ - Quan Công Vân Trường đến mức thái quá, thờ cả tượng Quan Vân Trường....
Thực ra Quan Vân Trường không có gì đặc biệt.
Ông là người đã góp công vào việc thành lập nhà Thục, nhưng cũng là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Thục ( Lưu Bị ).
Quan Vũ là vị tướng được đánh giá là võ nghệ dũng mãnh, nhưng "thiếu đầu óc chính trị và nhãn quan chiến lược", "hữu dũng vô mưu" . Về tính cách, ông có nhược điểm là kiêu căng ngạo mạn, "thích mắng chửi người khác", làm được "đại hiệp giang hồ" chứ không làm nổi "đại tướng quân" ....Chính tính cách ngạo mạn của Quan Vũ đã giết chính ông.

Thờ QV chủ yếu về tính cách, sự trung thành nghĩa khí thôi cụ.
Đời sau bên TQ ban đầu cũng ko trọng vọng vì hàng tướng 2 lần, chết không phải khi chiến đấu.
Nhờ cụ La pr nên cụ Vũ dc như bây giờ.

 

[học lái]

Mới được NHÂN CÒN CHƯA HOÀ, còn thiếu THIÊN THỜI , ĐỊA LỢI cụ ạ

 

[kimthanlahan]

Nếu Lưu Bị & GCL cho Triệu Vân trấn giữ Kinh Châu thì chưa biết mèo nào cắn miu nào đâu.

Kinh Châu là bài toán nhân sự khó cho anh Bị. Giữ Kinh Châu cho anh Bị cần nhất là trung thành, uy vọng, thực tài, làm soái một phương chứ không đơn thuần làm tướng....
Thật tình khi còn trẻ, trong tính thế khó khăn anh Vũ đã làm việc này rất tốt. Sau này già, lẩm cẩm, sống trong hào quang quá khứ, trấn thủ lâu ngày, tính đã kiêu ngạo sẵn nên hỏng việc.
Triệu Vân là dũng tướng, cầm quân số lượng nhỏ, chỉ thuần tuý quân sự thì tốt nhưng làm soái một phương trấn thủ lâu ngày cũng không ổn. Trên thực tế thì anh Vân chả trấn thủ nơi nào, thuần tuý là hộ vệ, tiên phong hoặc đoạn hậu những chiến dịch quân sự lớn. Khi đó anh ấy phát huy được tố chất dũng cảm, thiện chiến của mình.... Quan trọng nhất là cử anh Vân giữ Kinh Châu thì biết xếp anh Vũ vào đâu?
Cái khó hiểu nhất là Kinh Châu quan trọng thế, yết hầu của Tam Quốc, thọ địch hai bên mà khi anh Vũ hai đầu thọ địch anh Bị với anh Lượng chả có cái tiếp ứng nào đáng kể. Nếu không chi viện trực tiếp thì ít nhất cũng phải tiến quân uy hiếp mặt Kỳ Sơn để chia sẻ áp lực cho anh Vũ chứ. Thế mà sau này lấy đâu ra 70 vạn cho anh Bị với vài lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng làm gì?

 

[Chauthanh11]

Nếu Lưu Bị & GCL cho Triệu Vân trấn giữ Kinh Châu thì chưa biết mèo nào cắn miu nào đâu.

Vân làm gì đủ tuổi để giữ Kinh Châu ? Vân chỉ thích hợp làm vệ sỹ cho Bị thôi , về năng lực cầm quân đánh trận thì Vân sao bằng Vũ , Hoàng Trung , Trương Phi hay cả Ngụy Diên . Vân trong TQND là do La buff lên hàng thần , chứ thực ra chỉ là 1 tướng bình thường .

 

[kimthanlahan]

Qv thủ kinh châu rất tốt, chỉ có cái không lý giải được là khi Qv được lệnh đánh nguỵ thì bên Thục lại ko thấy huy động lực lượng đi cùng, cái này khó hiểu, chẳng nhẽ Qv quá tự tin và không hiểu phép dùng binh???
Qv báo cho lưu phong, mạnh đạt, my phương cứu trợ nhưng lại án binh, ko đả động gì, thấy bảo là có xích mích với Qv, thế mà km và lưu bị ko tính toán chuyện này.

Thuyết âm mưu là anh Bị với anh Lượng muốn khử, hoặc hạ bớt uy vọng anh Vũ nhưng quá đà mất cả Kinh Châu. Lúc này anh Vũ chiếm cứ đất đai, của cải, nhân khẩu kém gì anh Bị. Thay anh Vũ thì biết xếp anh ấy vào đâu. Anh Lượng bản tính cũng kiêu ngạo khác gì anh Vũ, có cái là quan văn nên biểu hiện nó khác chút thôi. Anh Lượng không ưa anh Vũ tự lâu rồi. Anh Vũ thì cũng chả phục gì anh Lượng. Anh Bị thì lo cho cơ nghiệp sau này của cu Thiện nên phải tính toán tý chút với anh Vũ tương tự lúc phó thác con côi cho anh Lượng sau này.

 

[Tứ Vô Lượng]

Vân làm gì đủ tuổi để giữ Kinh Châu ? Vân chỉ thích hợp làm vệ sỹ cho Bị thôi , về năng lực cầm quân đánh trận thì Vân sao bằng Vũ , Hoàng Trung , Trương Phi hay cả Ngụy Diên . Vân trong TQND là do La buff lên hàng thần , chứ thực ra chỉ là 1 tướng bình thường .

Khi LB đánh vào ích châu, các tướng định cướp bóc, Vân nói cần khoan dân. Nhờ đó LB bình định được ích châu. Ko phải đậu vừa rang đâu chẳng qua ko thích nổ hữu dũng vô mưu, như mấy ô kia.

Quan trọng Vân là người giao việc gì chắc việc ấy, đó là chất của người trấn thủ. QV nóng vội đánh TD PT, trong khi mắng chửi Tôn Quyền sau lưng, quan tướng các thành của mình ko phục. Chết vì ngạo, tan cả trước cả sau, ko chốn dung thân.

 

[0904223800]

Kinh Châu là bài toán nhân sự khó cho anh Bị. Giữ Kinh Châu cho anh Bị cần nhất là trung thành, uy vọng, thực tài, làm soái một phương chứ không đơn thuần làm tướng....
Thật tình khi còn trẻ, trong tính thế khó khăn anh Vũ đã làm việc này rất tốt. Sau này già, lẩm cẩm, sống trong hào quang quá khứ, trấn thủ lâu ngày, tính đã kiêu ngạo sẵn nên hỏng việc.
Triệu Vân là dũng tướng, cầm quân số lượng nhỏ, chỉ thuần tuý quân sự thì tốt nhưng làm soái một phương trấn thủ lâu ngày cũng không ổn. Trên thực tế thì anh Vân chả trấn thủ nơi nào, thuần tuý là hộ vệ, tiên phong hoặc đoạn hậu những chiến dịch quân sự lớn. Khi đó anh ấy phát huy được tố chất dũng cảm, thiện chiến của mình.... Quan trọng nhất là cử anh Vân giữ Kinh Châu thì biết xếp anh Vũ vào đâu?
Cái khó hiểu nhất là Kinh Châu quan trọng thế, yết hầu của Tam Quốc, thọ địch hai bên mà khi anh Vũ hai đầu thọ địch anh Bị với anh Lượng chả có cái tiếp ứng nào đáng kể. Nếu không chi viện trực tiếp thì ít nhất cũng phải tiến quân uy hiếp mặt Kỳ Sơn để chia sẻ áp lực cho anh Vũ chứ. Thế mà sau này lấy đâu ra 70 vạn cho anh Bị với vài lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng làm gì?

Kinh châu là trung tâm của tranh chấp, khi giao Kinh châu cho Quan Vũ anh Lượng đã có chỉ đạo là Bắc cự tào tháo, đông hòa tôn quyền, nhưng QV "khệnh" nên cự cả hai kết quả là làm hỏng Long trung đối sách của Lưu Bị - Gia cát lượng.
Khi Lưu bị vào xuyên mang theo bàng thống, để Quan Vũ và Khổng Minh giữ Kinh Châu là có ý sau này hai ông cùng oánh Tào tháo rồi, vì chỉ có Lưu Bị và Khổng Minh mới điều được Quan Vũ thôi, nếu được như vậy thì nhà Ngụy nguy to.
Chuyện tam quốc hư thực lẫn lộn, không biết thế nào, Quan Vũ cũng chỉ là hình tượng dựng lên để tôn vinh sự trung thành ở Trung quốc nhằm phục vụ cho các triều đình cai trị nhân dân chứ cái tình khệnh khạng, khinh địch thì kiểu gì chẳng thua các bác nhờ

 

[Tứ Vô Lượng]

Kinh Châu là bài toán nhân sự khó cho anh Bị. Giữ Kinh Châu cho anh Bị cần nhất là trung thành, uy vọng, thực tài, làm soái một phương chứ không đơn thuần làm tướng....
Thật tình khi còn trẻ, trong tính thế khó khăn anh Vũ đã làm việc này rất tốt. Sau này già, lẩm cẩm, sống trong hào quang quá khứ, trấn thủ lâu ngày, tính đã kiêu ngạo sẵn nên hỏng việc.
Triệu Vân là dũng tướng, cầm quân số lượng nhỏ, chỉ thuần tuý quân sự thì tốt nhưng làm soái một phương trấn thủ lâu ngày cũng không ổn. Trên thực tế thì anh Vân chả trấn thủ nơi nào, thuần tuý là hộ vệ, tiên phong hoặc đoạn hậu những chiến dịch quân sự lớn. Khi đó anh ấy phát huy được tố chất dũng cảm, thiện chiến của mình.... Quan trọng nhất là cử anh Vân giữ Kinh Châu thì biết xếp anh Vũ vào đâu?
Cái khó hiểu nhất là Kinh Châu quan trọng thế, yết hầu của Tam Quốc, thọ địch hai bên mà khi anh Vũ hai đầu thọ địch anh Bị với anh Lượng chả có cái tiếp ứng nào đáng kể. Nếu không chi viện trực tiếp thì ít nhất cũng phải tiến quân uy hiếp mặt Kỳ Sơn để chia sẻ áp lực cho anh Vũ chứ. Thế mà sau này lấy đâu ra 70 vạn cho anh Bị với vài lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng làm gì?

Đánh ích châu, ba thục thì thiếu gì chỗ cho QV cầm quân.

 

[Ngủ đi con]

Em thích Tư Mã Ý nhất , nhất là diễn viên gì phim cách đây cũng lâu, nhìn khuôn mặt thâm sâu quỷ quyệt đúng là đối thủ Khổng Minh , người như thế mới làm nên đại sự , còn QV lúc nào mặt cũng kênh kênh thấy ghét .

 

[Ngủ đi con]

Kinh châu là trung tâm của tranh chấp, khi giao Kinh châu cho Quan Vũ anh Lượng đã có chỉ đạo là Bắc cự tào tháo, đông hòa tôn quyền, nhưng QV "khệnh" nên cự cả hai kết quả là làm hỏng Long trung đối sách của Lưu Bị - Gia cát lượng.
Khi Lưu bị vào xuyên mang theo bàng thống, để Quan Vũ và Khổng Minh giữ Kinh Châu là có ý sau này hai ông cùng oánh Tào tháo rồi, vì chỉ có Lưu Bị và Khổng Minh mới điều được Quan Vũ thôi, nếu được như vậy thì nhà Ngụy nguy to.
Chuyện tam quốc hư thực lẫn lộn, không biết thế nào, Quan Vũ cũng chỉ là hình tượng dựng lên để tôn vinh sự trung thành ở Trung quốc nhằm phục vụ cho các triều đình cai trị nhân dân chứ cái tình khệnh khạng, khinh địch thì kiểu gì chẳng thua các bác nhờ

Bên Bị có Mã Siêu cũng giỏi thuộc dòng danh tướng , tinh thông binh pháp Có thể giữ Kinh Châu cụ nhỉ?

 

[Tứ Vô Lượng]

Thuyết âm mưu là anh Bị với anh Lượng muốn khử, hoặc hạ bớt uy vọng anh Vũ nhưng quá đà mất cả Kinh Châu. Lúc này anh Vũ chiếm cứ đất đai, của cải, nhân khẩu kém gì anh Bị. Thay anh Vũ thì biết xếp anh ấy vào đâu. Anh Lượng bản tính cũng kiêu ngạo khác gì anh Vũ, có cái là quan văn nên biểu hiện nó khác chút thôi. Anh Lượng không ưa anh Vũ tự lâu rồi. Anh Vũ thì cũng chả phục gì anh Lượng. Anh Bị thì lo cho cơ nghiệp sau này của cu Thiện nên phải tính toán tý chút với anh Vũ tương tự lúc phó thác con côi cho anh Lượng sau này.

Lạy cụ cụ nghĩ được âm mưu đó thì e bái phục. Thực chất LB+GCL tính đánh Ngụy = 2 gọng kìm, 1 phía tây, 1 phía nam. LB trực tiếp cầm phía Tây, QV cầm phía Nam.

Nhưng hơi nóng vội, chưa chắc phía Tây mà đã tấn phía Nam, lại xung đột Tôn Quyền nữa.