[Funland] Luận Tam Quốc

[Tứ Vô Lượng]

Thờ QV chủ yếu về tính cách, sự trung thành nghĩa khí thôi cụ.
Đời sau bên TQ ban đầu cũng ko trọng vọng vì hàng tướng 2 lần, chết không phải khi chiến đấu.
Nhờ cụ La pr nên cụ Vũ dc như bây giờ.

MrLa buff QV, Mr# cũng thờ QV đó cụ

 

[kimthanlahan]

Đánh ích châu, ba thục thì thiếu gì chỗ cho QV cầm quân.

Chỗ đủ hiểm yếu, quan trọng còn lại là Hán Trung thì anh Bị đã giao cho anh Diên. Đại loại những chỗ này không xứng tầm với Kinh Châu được. Tính khí anh Vũ, không giao Kinh Châu mà giao các chỗ ấy anh ấy chả chịu đâu. Muốn điều động, thay thế anh Vũ cũng phải có cớ chứ. Giao Kinh Châu cho anh Vũ, theo em là hợp tình hợp lý tại thời điểm đó. Cái mắt xích liên hệ nhỏ nhưng quan trọng của phe Thục giao cho Lưu Phong, Mạnh Đạt là có ý của anh Bị cả đấy. Có cái anh Vũ lại hiềm khích, coi thường hai anh này nên đổ vỡ cả.

 

[Tứ Vô Lượng]

Không hiểu các cụ còm nhiều để làm gì
Nó chỉ là câu chuyện của bên tàu, có đáng không
Rất nhiều theard về tàu tam quốc rồi, nào nguỵ diên, lạc bố, tào tháo rồi đến phụng long phượng sồ chưa chán sao?

Chém gió Tam Quốc vì có rất nhiều thứ có thể liên hệ Tam Quốc mình không phổ biến điển tích mình, nên phải mượn điển tích tàu. Chưa thoát được

 

[hưvô]

Bên Bị có Tư Mã Siêu cũng giỏi thuộc dòng danh tướng , tinh thông binh pháp Có thể giữ Kinh Châu cụ nhỉ?

Cụ nhầm rồi , bên anh Bị chỉ có danh tướng Mã Siêu, tên tự là Mạnh Khởi, con Mã Đằng.
Họ Tư Mã là bên Nguỵ, có cha con Tư Mã Ý- Tư Mã Sư-Tư Mã Chiêu

 

[kimthanlahan]

Lạy cụ cụ nghĩ được âm mưu đó thì e bái phục. Thực chất LB+GCL tính đánh Ngụy = 2 gọng kìm, 1 phía tây, 1 phía nam. LB trực tiếp cầm phía Tây, QV cầm phía Nam.

Nhưng hơi nóng vội, chưa chắc phía Tây mà đã tấn phía Nam, lại xung đột Tôn Quyền nữa.

Tính thì chuẩn man, nhưng hành động & nhân sự sai, nên hỏng bét, chứ ko có tí gì gọi là "mệnh trời" cả.

Hi hi, anh Lượng luôn coi mình là bồ trí tuệ. Anh ấy chỉ chịu sau anh Bị chứ không muốn sau ai cả. Ai mà gây ảnh hưởng với anh Bị hơn là anh trù úm, chèn ép ngay. Anh Vũ, anh Thống, Nghiêm, anh Chính là ví dụ. Thân với anh Bị trên Lượng chỉ có anh Vũ với anh Phi. Anh Phi thì lại kính kẻ sỹ, ban đầu không ưa nhưng sau tương đối ủng hộ anh Lượng. Anh Vũ từ thời khó khăn tới sau này chả coi anh Lượng ra gì, chuyên làm trái ý anh Lượng cả. Anh Lượng tính toán với anh Vũ là có động cơ.
Còn nói anh Bị, anh Lượng ý đồ phạt Nguỵ từ hai phía thì rõ rồi. Cái chính là khi anh Vũ manh động thì anh Bị, với anh Lượng lại án binh bất động. Nói binh lực không đủ thì sao lại có tới 70 vạn quân để phạt Ngô sau này.

 

[hưvô]

Không hiểu các cụ còm nhiều để làm gì
Nó chỉ là câu chuyện của bên tàu, có đáng không
Rất nhiều theard về tàu tam quốc rồi, nào nguỵ diên, lạc bố, tào tháo rồi đến phụng long phượng sồ chưa chán sao?

Cụ gõ nhanh quá , làm gì có ông "lạc bố" nào, ý cụ là Lã Bố ?
*** Những câu chuyện trà dư tửu hậu thôi mà cụ

 

[kimthanlahan]

Lạy cụ cụ nghĩ được âm mưu đó thì e bái phục. Thực chất LB+GCL tính đánh Ngụy = 2 gọng kìm, 1 phía tây, 1 phía nam. LB trực tiếp cầm phía Tây, QV cầm phía Nam.

Nhưng hơi nóng vội, chưa chắc phía Tây mà đã tấn phía Nam, lại xung đột Tôn Quyền nữa.

Anh Bị với anh Lượng tính đánh Nguỵ bằng hai đường nhìn thì tương đối rõ nhưng đánh khi nào? Với binh lực lúc anh Vũ khởi binh, nhà Thục đủ sức đánh Nguỵ hai đường nhưng anh Bị không quyết. Anh Bị chả muốn làm hoàng thúc, chí anh ấy phải như Quang Vũ đế. Anh Bị đợi anh Tháo phế Hán lập Nguỵ anh ấy mới khởi binh. Còn không anh ấy cứ nhì nhằng với anh Tháo như sau nay anh Ý vậy thôi. Anh Quyền cũng ý đồ tương tự anh Bị nên liên minh Ngô, Thục chỉ đến vậy mà thôi. Anh Vũ thì trung với Hán thất, nên có điều kiện là anh ấy khởi binh ngay. Đen cho anh Bị, anh Vũ là anh Tháo cũng chả ngu mà phế Hán lúc này. Thành ra anh Vũ thì chết, anh Bị thì tổn thất binh lực, mất đất đai lâm vào thế không gây chiến với Ngô không được.

 

[Tứ Vô Lượng]

Anh Bị với anh Lượng tính đánh Nguỵ bằng hai đường nhìn thì tương đối rõ nhưng đánh khi nào? Với binh lực lúc anh Vũ khởi binh, nhà Thục đủ sức đánh Nguỵ hai đường nhưng anh Bị không quyết. Anh Bị chả muốn làm hoàng thúc, chí anh ấy phải như Quang Vũ đế. Anh Bị đợi anh Tháo phế Hán lập Nguỵ anh ấy mới khởi binh. Còn không anh ấy cứ nhì nhằng với anh Tháo như sau nay anh Ý vậy thôi. Anh Quyền cũng ý đồ tương tự anh Bị nên liên minh Ngô, Thục chỉ đến vậy mà thôi. Anh Vũ thì trung với Hán thất, nên có điều kiện là anh ấy khởi binh ngay. Đen cho anh Bị, anh Vũ là anh Tháo cũng chả ngu mà phế Hán lúc này. Thành ra anh Vũ thì chết, anh Bị thì tổn thất binh lực, mất đất đai lâm vào thế không gây chiến với Ngô không được.

Ko có trù trừ đâu cụ. LB chết lúc 62 tuổi, QV chết lúc 60 tuổi. Già rồi mà thấy chưa thành sốt ruột lắm. QV cũng 1 phần chết vì nóng vội, sốt ruột

 

[Chauthanh11]

Khi LB đánh vào ích châu, các tướng định cướp bóc, Vân nói cần khoan dân. Nhờ đó LB bình định được ích châu. Ko phải đậu vừa rang đâu chẳng qua ko thích nổ hữu dũng vô mưu, như mấy ô kia.

Quan trọng Vân là người giao việc gì chắc việc ấy, đó là chất của người trấn thủ. QV nóng vội đánh TD PT, trong khi mắng chửi Tôn Quyền sau lưng, quan tướng các thành của mình ko phục. Chết vì ngạo, tan cả trước cả sau, ko chốn dung thân.

Nói vài ba câu như vậy có gì là ghê gớm . Mã Tốc ngồi ngoài còn bàn nhiều mưu kế ghê hơn , nhưng ra trận nó lại là chuyện khác .
Vân không thể thủ Kinh Châu được vì Vân gần như không phải thống lĩnh hay đại tướng cầm nhiều quân đánh trận bao giờ . Một tướng như vậy làm sao có đủ uy hay kinh nghiệm để trấn thủ nơi hiểm yếu , ngay đến Hán Trung cửa ngõ vào Thục thì Lưu Bị cũng giao cho Phi hoặc Ngụy Diên trấn giữ chứ không giao cho ai khác .
Gần như cả đời Vân chỉ đi theo làm vệ sỹ cho Bị thôi . TQDN thì La mới buff Vân thành 1 tướng như vậy .

 

[0904223800]

Trong tam quốc em bồ kết nhất là Quách gia, vừa gặp chủ vừa gặp thời, chỉ tiếc là die sớm. Nhờ QG mà Tháo thắng Viên Thiệu, Lã Bố thống nhất mền bắc. Từ khi QG chết Tháo thua Xích Bichs, Hán Trung luôn

 

[thangmh]

Bên Bị có Tư Mã Siêu cũng giỏi thuộc dòng danh tướng , tinh thông binh pháp Có thể giữ Kinh Châu cụ nhỉ?

Là Mã Siêu, nhưng có các vàng a Bị cũng chả giao cho Siêu giữ Kinh châu. Giao Kinh châu 3 bữa a Siêu tự xưng độc lập ngay

 

[0904223800]

Là Mã Siêu, nhưng có các vàng a Bị cũng chả giao cho Siêu giữ Kinh châu. Giao Kinh châu 3 bữa a Siêu tự xưng độc lập ngay

Híc, anh Siêu và anh Vân có được kết nghĩa đâu mà được phân đất Kinh Châu.

 

[LeTai1979]

Do thằng Bị ngu chứ sao? Đúng lúc binh hùng tướng mạnh nhất, bên Ngô đang thuận theo vì sợ, đáng lẽ phải kéo quân đi đánh Tào Tháo, vừa hợp lòng người lại hợp ý trời. Đằng này đi trả thù cho thằng em do ngu để mất Kinh Châu, bị ku Tốn nó đốt cho trụi sạch lông, thổ huyết mà chết ở Bạch Đế.

 

[vdtours]

Do thằng Bị ngu chứ sao? Đúng lúc binh hùng tướng mạnh nhất, bên Ngô đang thuận theo vì sợ, đáng lẽ phải kéo quân đi đánh Tào Tháo, vừa hợp lòng người lại hợp ý trời. Đằng này đi trả thù cho thằng em do ngu để mất Kinh Châu, bị ku Tốn nó đốt cho trụi sạch lông, thổ huyết mà chết ở Bạch Đế.

Em nghĩ Bị không ngu mà là không có chí lớn, để tình cảm lấn át lý trí. Chứ với 70 vạn quân thì đánh Ngụy cửa thắng cũng không thấp hơn Ngô.

 

[kimthanlahan]

Ko có trù trừ đâu cụ. LB chết lúc 62 tuổi, QV chết lúc 60 tuổi. Già rồi mà thấy chưa thành sốt ruột lắm. QV cũng 1 phần chết vì nóng vội, sốt ruột

Thế mà khi anh Vũ khởi binh anh Bị có động tĩnh gì đâu. Anh Vũ chết lúc 58 tuổi thì phải lúc khởi binh anh ấy chắc 56, 57 tuổi.

Do thằng Bị ngu chứ sao? Đúng lúc binh hùng tướng mạnh nhất, bên Ngô đang thuận theo vì sợ, đáng lẽ phải kéo quân đi đánh Tào Tháo, vừa hợp lòng người lại hợp ý trời. Đằng này đi trả thù cho thằng em do ngu để mất Kinh Châu, bị ku Tốn nó đốt cho trụi sạch lông, thổ huyết mà chết ở Bạch Đế.

Nói anh Bị mà ngu, không có chí lớn thì có mà loạn. Lúc đấy đánh Nguỵ thì đánh bằng cái gì, chưa đủ lực quá Hán Trung thì anh Quyền chả lấy xong cả Dĩnh, Xuyên. Thế lúc ấy là phải đánh Ngô. Nhưng đòi được Kinh Châu xong phải dừng lại nhưng đang ngon ăn quá nên anh Bị định làm nốt, ai ngờ hóc xương. Lý do bên ngoài là anh Vũ kiêu ngạo. Lý do chính là anh Bị chưa muốn đánh Nguỵ, đánh có thắng thì lại làm thừa tướng à? Anh Ý với anh Lượng sau này cũng thế, hai anh cứ cò cưa ký xẻ với nhau vậy chứ thẳng tay thì anh Ý anh ấy đạp cho anh Lượng bẹp dúm à. Anh Ý anh ấy khôn hơn hai anh Sỹ Quý với Sỹ Tái sau này là vậy.

 

[Of.NguyenLinh]

Em thấy Khổng Minh pr giỏi, chả cần nộp CV mà cũng xin được việc.
Nhưng Minh lại không giỏi khâu bố trí nhân sự, điều Vũ ra Kinh Châu, kết quả ntn đã thấy rõ.
Thời nay có khi cụ Minh đi dạy làm giàu hoặc làm nhân vật mạng thì ổn.

Do thằng Bị ngu chứ sao? Đúng lúc binh hùng tướng mạnh nhất, bên Ngô đang thuận theo vì sợ, đáng lẽ phải kéo quân đi đánh Tào Tháo, vừa hợp lòng người lại hợp ý trời. Đằng này đi trả thù cho thằng em do ngu để mất Kinh Châu, bị ku Tốn nó đốt cho trụi sạch lông, thổ huyết mà chết ở Bạch Đế.

 

[hauyenhd]

Các nhà bình luận Trung Quốc đánh giá Tư mã Ý trên cơ của Khổng Minh đó các cụ nhỉ , trước giờ ta cứ nghĩ ông nào giỏi là gọi Khổng Minh, đúng là cú lừa của chú La.

GCL có thể thắng TMY trong 1 trận đánh còn trong 1 chiến dịch thì ăn làm sao đc a Ý. A Bị lúc còn sống sau khi lấy đc Kinh Châu cũng có sử dụng GCL mấy đâu, chứng tỏ a Bị cùng có con mắt tinh tường đấy chứ.

 

[Ngủ đi con]

Các cụ cứ nhìn lên bản đồ thì biết lực của Thục quá yếu so với Nguỵ và Ngô , đánh ai cũng không ăn cả chỉ thủ thôi .

 

[Lah]

Do thằng Bị ngu chứ sao? Đúng lúc binh hùng tướng mạnh nhất, bên Ngô đang thuận theo vì sợ, đáng lẽ phải kéo quân đi đánh Tào Tháo, vừa hợp lòng người lại hợp ý trời. Đằng này đi trả thù cho thằng em do ngu để mất Kinh Châu, bị ku Tốn nó đốt cho trụi sạch lông, thổ huyết mà chết ở Bạch Đế.

Ơ em tưởng lúc cụ Quan tèo là đương đánh Tào còn gì

 

[hauyenhd]

Kinh Châu là bài toán nhân sự khó cho anh Bị. Giữ Kinh Châu cho anh Bị cần nhất là trung thành, uy vọng, thực tài, làm soái một phương chứ không đơn thuần làm tướng....
Thật tình khi còn trẻ, trong tính thế khó khăn anh Vũ đã làm việc này rất tốt. Sau này già, lẩm cẩm, sống trong hào quang quá khứ, trấn thủ lâu ngày, tính đã kiêu ngạo sẵn nên hỏng việc.
Triệu Vân là dũng tướng, cầm quân số lượng nhỏ, chỉ thuần tuý quân sự thì tốt nhưng làm soái một phương trấn thủ lâu ngày cũng không ổn. Trên thực tế thì anh Vân chả trấn thủ nơi nào, thuần tuý là hộ vệ, tiên phong hoặc đoạn hậu những chiến dịch quân sự lớn. Khi đó anh ấy phát huy được tố chất dũng cảm, thiện chiến của mình.... Quan trọng nhất là cử anh Vân giữ Kinh Châu thì biết xếp anh Vũ vào đâu?
Cái khó hiểu nhất là Kinh Châu quan trọng thế, yết hầu của Tam Quốc, thọ địch hai bên mà khi anh Vũ hai đầu thọ địch anh Bị với anh Lượng chả có cái tiếp ứng nào đáng kể. Nếu không chi viện trực tiếp thì ít nhất cũng phải tiến quân uy hiếp mặt Kỳ Sơn để chia sẻ áp lực cho anh Vũ chứ. Thế mà sau này lấy đâu ra 70 vạn cho anh Bị với vài lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng làm gì?

Lúc đó QV là Hán thọ đình hầu, về lý a ý chỉ chịu xếp dưới Lưu Hoàng thúc chứ cỡ GCL với Triệu Vân tuổi gì nên ko là a ý thì là ai giữ Kinh Châu.