[Funland] Luận Tam Quốc

[Tiên Tửu Phú Lộc]

Họ tư Mã là ng thắng cuối cùng của 3 quốc mà lị

Thế em mới nói họ Tư Mã lợi hại
Đợi họ Tào soái ngôi nhà Hán xong dùng đúng chiêu đó đoạt Giang sơn từ tay họ Tào

 

[DuongHL]

Thế em mới nói họ Tư Mã lợi hại
Đợi họ Tào soái ngôi nhà Hán xong dùng đúng chiêu đó đoạt Giang sơn từ tay họ Tào

Họ Tư mã chuẩn bị không chu đáo nên cũng không tồn tại được lâu.

 

[Thanhrosa]

Thế em mới nói họ Tư Mã lợi hại
Đợi họ Tào soái ngôi nhà Hán xong dùng đúng chiêu đó đoạt Giang sơn từ tay họ Tào

Cái món này là bài tủ rồi ạ. Đất nước An Nam cũng rất nhiều đại ca bê luôn mô hình này về như là Lê Hoàn, Trần Thủ Độ, Hồ Quý Ly, Mạc Đăng Dung, Nguyễn Hoàng. Tàu thì nó rất khoái ca ngợi món này còn người Nam thì cứ ỉm ỉm đi mới tài

 

[Biển_Mặn]

Bị là tướng đánh trận thường thua, sở trường bỏ chạy, còn bỏ cả vợ con mà chạy mấy lần. Hết nương nhờ Lã Bố, Viên Thiệu, Tào Tháo, Lưu Biểu mà vẫn ko ăn thua. May có 3 đệ nhất tướng: Vân Trường, Trương Phi và Tử Long

Bị học theo tổ cụ của a ý là Hán Cao tổ thôi cũng là vua chạy, tiếc là trình chạy thì cũng hòm hòm nhưng mấy trợ lý k được như trợ lý của Lưu Bang.

 

[Biển_Mặn]

Em đọc Tam quốc, bực mình mãi vụ Lưu Bị, chả tài cán gì suốt ngày chỉ khóc với đem tình cảm ra lợi dụng người khác, thực ra rất ích kỷ.
Thích nhất Khổng Minh Gia Cát Lượng, dựng phim chọn nhân vật đóng có hình dáng biểu cảm rất chuẩn, vừa thông mình đoán việc như thần, tuy vì bày trận mà giết vô số sinh mạng, nhưng giọng văn tả về ông lại kg hề tàn ác nhẫn tâm như Tào Tháo, vừa đọc em vừa mong Tào thua .
Mấy tướng Võ kg thích mấy tên nổi tiếng như Quan Công, hoac Trương Phi, tất nhiên , lại thích nhất Tướng gì mà cứu con Lưu Bị, tướng tài mà kg đc giao việc lớn, tội nghiệp.
Cứ thắc mắc sao Khổng Minh giỏi vậy mà kg lên làm vua cho xong hành động cứ phải nhìn mặt anh đần độn Lưu Bị, sau nhớ mãi chi tiết Khổng Minh tự biết số kg làm vua đc do mệnh vô chính diệu, bởi vậy nên khi LB mất Không Minh xuất quân 6 lần thua cả 6 ngửa mặt lên trời mà than.
Em thích cả cái cách Khổng Minh dùng tướng phản Nguỵ Diên. bà C4 vừa rồi chắc kg đọc Tam Quốc, chỉ Zuong zuong là tài, chứ đọc sẽ kg bao giờ làm việc ngu hết sức là đá bà MS, một tướng tài sẵn sàng xả thân, chả cần tuyển mộ cũng kg cần trả lương

Cụ đọc tiểu thuyết của a La nhiều quá rồi chứ thực tế a Bị k phải bất tài đâu, Lưu Bị chinh chiến liên miên trên lưng ngựa thì k thể nói là bất tài đc, e thì vẫn theo thuyết k có a Bị thì k có GCL đâu.

 

[Lavender168]

Cụ đọc tiểu thuyết của a La nhiều quá rồi chứ thực tế a Bị k phải bất tài đâu, Lưu Bị chinh chiến liên miên trên lưng ngựa thì k thể nói là bất tài đc, e thì vẫn theo thuyết k có a Bị thì k có GCL đâu.

So với các nv khác thì kém, đọc đi đọc lại kg thấy bói ra tài cái gì ngoài việc khóc, khổ nhục kế đánh vào tình cảm để sai khiến anh em, chắc có tài, à kg chính xác là có số nô bộc tốt, có người phò tá, giả tạo nhất là hành động tính quẳng đứa con mà Triệu tử Long đưa về vì suýt nữa vì cứu mày làm mất người anh em tốt.
KM nhìn ra hết, LB cũng biết KM nhìn ra, muốn giêt KM nhưng vẫn muốn dùng vì còn tác dụng, túm váy lại kiểu nguỵ quân tử, giả dối nhất trong những người anh em.
KM tuy nhiều mưu kế nhưng vẫn là người ít tính toán cho riêng mình bởi ông tự biết bản thân mình đến đâu.

 

[thangmh]

So với các nv khác thì kém, đọc đi đọc lại kg thấy bói ra tài cái gì ngoài việc khóc, khổ nhục kế đánh vào tình cảm để sai khiến anh em, chắc có tài, à kg chính xác là có số nô bộc tốt, có người phò tá, giả tạo nhất là hành động tính quẳng đứa con mà Triệu tử Long đưa về vì suýt nữa vì cứu mày làm mất người anh em tốt.
KM nhìn ra hết, LB cũng biết KM nhìn ra, muốn giêt KM nhưng vẫn muốn dùng vì còn tác dụng, túm váy lại kiểu nguỵ quân tử, giả dối nhất trong những người anh em.
KM tuy nhiều mưu kế nhưng vẫn là người ít tính toán cho riêng mình bởi ông tự biết bản thân mình đến đâu.

Tại cụ đọc tiểu thuyết cụ Trung nên vậy. Trong sử tàu thì Bị khá nóng tính chứ ko hề hiền. Ví dụ đoạn đánh thằng thanh tra treo lên cây đc cụ Trung mô tả là do Trương Phi làm rồi Bị ra can, còn trong sử thì chính là Bị oánh cho thằng kia một trận, treo lên cây, rồi bỏ quan đi làm thảo khấu . Hầu hết chiến công của Bị lại đc cụ Trung gán hết cho Lượng, bảo sao cụ thấy Bị ngu ngu

 

[Lavender168]

Tại cụ đọc tiểu thuyết cụ Trung nên vậy. Trong sử tàu thì Bị khá nóng tính chứ ko hề hiền. Ví dụ đoạn đánh thằng thanh tra treo lên cây đc cụ Trung mô tả là do Trương Phi làm rồi Bị ra can, còn trong sử thì chính là Bị oánh cho thằng kia một trận, treo lên cây, rồi bỏ quan đi làm thảo khấu . Hầu hết chiến công của Bị lại đc cụ Trung gán hết cho Lượng, bảo sao cụ thấy Bị ngu ngu

Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung, cụ đang nói đến chuyện gì vậy ? hay cụ nói đến nv này lọt sang chuyện của ông Tư Mã Thiên,ông bị thiến á ?
KMGCL quá nổi tiếng rồi, làm sao mà gán dc.
Tất nhiên khi còn là những thiếu niên chưa lường đc hết cs phản xạ kiểu như giờ gọi là trẻ trâu theo mình nó cũng chuyện thường, sau khi lang thang tự lượng sức nên LB hay áp dụng võ khóc hiệu quả chăng ?

 

[thangmh]

Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung, cụ đang nói đến chuyện gì vậy ? hay cụ nói đến nv này lọt sang chuyện của ông Tư Mã Thiên,ông bị thiến á ?
KMGCL quá nổi tiếng rồi, làm sao mà gán dc.
Tất nhiên khi còn là những thiếu niên chưa lường đc hết cs phản xạ kiểu như giờ gọi là trẻ trâu theo mình nó cũng chuyện thường, sau khi lang thang tự lượng sức nên LB hay áp dụng võ khóc hiệu quả chăng ?

TQDN của LQT là tiểu thuyết, viết tầm thế kỷ 13-14 gì đó chỉ có giá trị giải trí, hoàn toàn ko tí giá trị lịch sử nào.
Cụ xem lại Tam quốc chí phần Thục chí của sử gia Trần Thọ viết thời Tư mã Viêm sẽ chuẩn hơn.
Tư mã Thiên viết sử ký sống từ đời tằng tổ của Bị, làm sao viết về thời Bị được.
Còn các tình tiết sáng tác hư cấu của LQT thì mời cụ GG, có danh sách liệt kê trên wiki. GG vẫn free cụ nhé

 

[Lavender168]

TQDN của LQT là tiểu thuyết, viết tầm thế kỷ 13-14 gì đó chỉ có giá trị giải trí, hoàn toàn ko tí giá trị lịch sử nào.
Cụ xem lại Tam quốc chí phần Thục chí của sử gia Trần Thọ viết thời Tư mã Viêm sẽ chuẩn hơn.
Tư mã Thiên viết sử ký sống từ đời tằng tổ của Bị, làm sao viết về thời Bị được.
Còn các tình tiết sáng tác hư cấu của LQT thì mời cụ GG, có danh sách liệt kê trên wiki. GG vẫn free cụ nhé

Bạn nhớ thế, mình chỉ nhớ láng máng, nếu lịch sử dc truyền tải qua các câu truyện còn có sức hấp dẫn chứ đơn thuần viết sử như ông Tư Mã Thiên mình đọc kg nhớ gì thật. Chỉ nhớ mỗi chi tiết là ông giỏi trực tính viết sử kg uón cong ngòi bút nên bị thiến.
Chém vui thôi nhớ dc gì chém cái đó nó mới hay, tra gg mất hay đi.
Vì mỗi người sẽ có cảm nhận góc nhìn khác nhau khi đọc sách và mình thích cái đó chứ kg thích đọc lại cả một cuốn truyện. Hoặc tra gg.

 

[Thanhrosa]

Bạn nhớ thế, mình chỉ nhớ láng máng, nếu lịch sử dc truyền tải qua các câu truyện còn có sức hấp dẫn chứ đơn thuần viết sử như ông Tư Mã Thiên mình đọc kg nhớ gì thật. Chỉ nhớ mỗi chi tiết là ông giỏi trực tính viết sử kg uón cong ngòi bút nên bị thiến.
Chém vui thôi nhớ dc gì chém cái đó nó mới hay, tra gg mất hay đi.
Vì mỗi người sẽ có cảm nhận góc nhìn khác nhau khi đọc sách và mình thích cái đó chứ kg thích đọc lại cả một cuốn truyện. Hoặc tra gg.

Học sử nó phải có giai thoại thì mới cuốn cụ nhờ. Làm người ta bàn đi nhắc lại mãi cả trăm năm. Ví như có vị tướng nào trước khi bắt chước chạy như Lưu Bang có xách theo 16 tấn vàng lên máy bay không vậy. Ai ai cũng hóng. Như phim

 

[Lah]

Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung, cụ đang nói đến chuyện gì vậy ? hay cụ nói đến nv này lọt sang chuyện của ông Tư Mã Thiên,ông bị thiến á ?
KMGCL quá nổi tiếng rồi, làm sao mà gán dc.
Tất nhiên khi còn là những thiếu niên chưa lường đc hết cs phản xạ kiểu như giờ gọi là trẻ trâu theo mình nó cũng chuyện thường, sau khi lang thang tự lượng sức nên LB hay áp dụng võ khóc hiệu quả chăng ?

Hỏa công gò Bác Vọng không phải món quá ra mắt lấy số của ngài Lượng đâu. Đó là mưu và thực hiện của Bị đó, La tiên sinh áp sang Ngọa Long cho tăng rank tí

 

[Lavender168]

Học sử nó phải có giai thoại thì mới cuốn cụ nhờ. Làm người ta bàn đi nhắc lại mãi cả trăm năm. Ví như có vị tướng nào trước khi bắt chước chạy như Lưu Bang có xách theo 16 tấn vàng lên máy bay không vậy. Ai ai cũng hóng. Như phim

Nhà văn nói láo nhà báo nói phét, hóng chi cho nhọc

 

[chanh hành tỏi ớt]

Lưu Bị không nghe Khổng Minh can, quyết đánh Đông Ngô để trả thù cho Quan Vũ
Năm ấy Lưu Bị nghe em mang một trung đoàn bộ đội VN thì thống nhất 3 cuốc trong 1 nốt nhạc

Thực ra cái anh song kiếm đó sợ ko đủ rượu cho một Ebb của mình trong vài ngày nên mới cự tuyệt thôi ạ.

 

[chanh hành tỏi ớt]

Chiếm đc Thục là công của Bị và Bàng Thống, Lượng chả có công gì. Ngay trận Hán Trung sau này, chiếm Tây Thục Lượng cũng ko giữ vai trò gì đáng kể

Cụ Lượng có vai trò tổng thể cụ nhé, ko thể tách bạch công ông nàu hay ông kia đc đâu, Ai lên kh, ai đảm bảo mặt nào cho mặt trận, nhận định trc trận cả tháng ntn...

 

[chanh hành tỏi ớt]

Theo quan điểm của các cụ nên xếp hạng thứ tự trí tuệ của các vị sau (từ cao xuống thấp) như thế nào?
- Khổng Minh
- Bàng Thống
- Từ Thứ
- Tư Mã Ý
- Giả Hủ
- Chu Du

Cụ xét trên phương diện nào, cầm quân nó kc, mưu kế theo trận nó kc, quản lý nn nó kc, cấp chiến lược nó kc.

Anh Từ an dân tốt, anh Tư cầm quân tốt, anh Du mưu kế cầm quân cấp chiến thuật...

 

[Thichlinhtinh866]

Không biết các cụ thấy nhân vật Lưu Bị như nào.
Nhưng em thấy Bị mê gái, hèn. May mắn có anh em giỏi nên mới có chút cơ đồ

Em xui lão Lượng đấy, bảo lão khích đểu cho chú Bị đem quân đi quậy, mà quậy là chết chắc. Đỡ đc thằng bất tài ngôi cao, cơ mà nhà nó dốt cò dòng mới đau cháu

 

[Thanhrosa]

Theo quan điểm của các cụ nên xếp hạng thứ tự trí tuệ của các vị sau (từ cao xuống thấp) như thế nào?
- Khổng Minh
- Bàng Thống
- Từ Thứ
- Tư Mã Ý
- Giả Hủ
- Chu Du

Đùa.
Khổng Minh là thiên tài với combo chức vụ: tổng tham mưu trưởng, thủ tướng, cố vấn khoa học về quân giới, chiêm tinh học, bói toán học, tâm thần học. Còn đòi hỏi gì?

 

[Buồn quá]

Khổng Minh toàn diện về mọi mặt các cụ còn chê thì em cũng chịu.

 

[tuhuan]

Tam Quốc thật ra là thời kì loạn cho tới khi Tào thắng Viên Thiệu, lúc ấy Tào nắm Trung nguyên rồi, còn các vùng rìa của nó ...không quan trọng lắm. Kết quả đã rõ, dần dần Ngụy nó nuốt hêt cả. Tam Quốc viết chủ yếu về các anh hùng miền Bắc của nó, Tào Tháo, Viên Thiệu, Lã Bố, Mã Siêu, ..còn anh phương Nam như GCL các cụ thấy nó không có cái hùng như người miền Bắc. Tô vẽ lắm, nhưng thật ra có oánh được trận nào to đâu ?