[Funland] Luận Tam Quốc

[Drop shot]

Kim Jong Un còn nhặt đá ném rụng 1 ngôi sao thì QV vác thanh đại đao 50kg là bt cụ ạ.

Vẫn chưa cao thủ bằng Kiệt điện đứng im cho đánh, thằng đánh tự lăn ra chết. Kkkk

 

[kimthanlahan]

Cái này ko phải bệnh...mà cũng là do cái sống thật cả...dám sống thật với chính mình

Nghìn năm sau cụ Thành Cát Tư cũng có cái bệnh đấy, chả tiến bộ thêm tẹo nào.

 

[Xe nội lước]

Thế thì cụ nên xem lại, ngẫm lại. Mặc dù trong Ba quốc diễn nghĩa, dưới ngòi bút của anh La, cái chí, cái tài, mưu lược và nét gian hùng của anh Bị được ẩn đi, nhưng rất nhiều người vẫn nhận ra. Anh Bị chắc chỉ kém anh Bang, tổ phụ của anh ấy chút thôi.

Bị mà sinh tầm 1929 thì đến 1949 cũng không vừa đâu..khéo lại dụ bọn Diệp kiếm Anh , Chu Đức, la thụy khanh vv đến vườn nho kết nghĩa chả đùa..
Em ful tí

 

[Thomas Mueller]

cụ phân tích kỹ quá, em thấy khá hợp lý
nãy cũng có 1 cụ (xin lỗi cụ ấy nhé, vì em ko nhớ tên hihi) là anh Vũ chỉ chiếm 1 phần kinh châu thôi chứ ko phải tất cả kinh châu
nhưng trong phim cụ La và các nhà làm phim thì cứ làm quá lên đổ hết tội lên đầu anh Vũ để nâng bi anh Lượng

em cũng có xem 1 số bài báo nói là anh Lượng biết là ko thể thắng đc ngụy nhưng vẫn phải đánh
- đánh để phòng thủ, gọi là phòng thủ từ xa đó cụ
- ra ngoài biên ải để tránh việc tranh giành triều chính ở thành đô với quan lại nước Thục cũ
...

Theo tôi thì ý kiến đó chỉ đúng một phần thôi:

- Đánh để phòng thủ, gọi là phòng thủ từ xa: Điều này chưa đúng, Gia Cát Lượng thật sự khao khát chinh phục Trung Nguyên. Mục tiêu của ông là tiêu diệt nhà Ngụy (theo từng bước, mà bước thứ nhất là đánh Lương Châu, hướng tới Trường An) và những áp lực từ triều đình nhà Thục Hán buộc ông phải xuất quân đánh Ngụy.
- Ra ngoài biên ải để tránh việc tranh giành triều chính ở thành đô với quan lại nước Thục cũ: Gia Cát Lượng đủ uy tín và thực lực để áp chế các quan lại của nước Thục cũ. Với tài năng và sự quyết đoán của mình ông đã giữ cho Thục Hán ổn định. Do đó nói ông phải lánh ra ngoài để tránh việc tranh giành là không chính xác. Tuy nhiên các chiến dịch ông mở có tác dụng hướng quốc gia tới kẻ thù bên ngoài để giảm mâu thuẫn trong nước.

Trở ngược lại thời điểm Lưu Bị bình định và thiết lập chính quyền ở Tây Xuyên, các thủ hạ của ông, theo xuất thân được chia làm 4 phái chính:

+ Phái bản địa, những người có nguồn gốc Tây Xuyên (như Bành Dạng, Tần Mật, Tiêu Chu, Trương Duệ, Trương Ngực,…). Phái này có căn cơ vững chắc, phát triển ổn định nhiều đời. Đối với họ ai làm chủ Ích Châu cũng như nhau, đều phải dựa vào thế lực của họ để thống trị. Do đó dù quân chủ là ai thì quyền lợi của họ cũng không thay đổi.

+ Phái Đông Châu: Khi Lưu Yên (bố Lưu Chương) vào Thục lúc này trong Thục có sẵn các thế tộc bản địa, để củng cố quyền lực ông ta thúc đẩy nhóm người theo mình hình thành phái Đông Châu để cân bằng với phái bản địa. Hai phe phái này tranh đấu, cộng thêm sự thiếu quyết đoán của Lưu Chương dẫn đến trong Thục mãi không ổn định, không phát triển được. Điều này dẫn tới phái Đông Châu dần yếu thế hơn (do thiếu căn cơ) và tìm đến Lưu Bị như cứu cánh.

+ Phái Kinh Châu, những người theo Lưu Bị khi Bị ở Kinh Châu như Gia Cát Lượng, Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên, Y Tịch, Mã Lương, Mã Tốc,… Họ có căn cơ và quyền lợi ở Kinh Châu. Việc theo giúp Lưu Bị chinh phạt thiên hạ là để mở rộng thêm quyền lợi của mình.

+ Phái Nguyên Lão, những người theo Lưu Bị trước khi tới Kinh Châu như Quan, Trương, Triệu, My Chúc, Tôn Càn,… Họ trung thành và theo Lưu Bị lưu lạc khắp nơi, họ mất hết các quyền lợi ở quê nhà nên họ là những người gắn bó mật thiết nhất (anh em kết nghĩa, anh em vợ, bạn học,…), ủng hộ nhất với Lưu Bị.

Ban đầu với những chiến thắng vang dội, lãnh thổ được mở rộng tạo ra các không gian phát triển nên tình hình Thục Hán rất ổn định. Phái Ích Châu và phái Kinh Châu vẫn được giữ lợi kinh tế, phái Đông Châu thì được gia tăng quyền lợi chính trị, Phái Nguyên Lão được gia tăng thêm các lợi ích về kinh tế và chính trị. Kỳ vọng về 1 Thục Hán có thể thống nhất thiên hạ đem lại nhiều hi vọng (với phái Ích Châu khi Thục Hán thống nhất thiên hạ thì phái Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão chắc chắn sẽ rời Thục và để lại miếng bánh cho họ; với 3 phái kia họ có thể có không gian phát triển).

Tuy nhiên sau các thất bại tại trận Tương Phàn và trận Di Lăng, Thục không những mất Kinh Châu mà còn mất gần 10 vạn quân tinh nhuệ (mất khả năng mở các chiến dịch trong thời gian dài), lãnh thổ Thục Hán chỉ còn lại Ích Châu; phái Kinh Châu mất hẳn các lợi ích kinh tế đã có tại Kinh Châu. Lúc này, Thục Hán trở thành miếng bánh quá nhỏ cho các phe cánh tồn tại. Điều này dẫn tới 3 phái Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão dần dần hội nhập với nhau, đối chọi với lợi ích của phái bản địa Ích Châu.

Vậy nên, Gia Cát Lượng một mặt phải áp chế phái Ích Châu (có căn cơ vững chắc nên nếu không áp chế chắc chắn sẽ dần trở nên áp đảo), một mặt tích cực Bắc Phạt mở ra không gian phát triển mới. Bằng cách hướng quốc gia tới kẻ thù bên ngoài là Tào Ngụy để giảm mâu thuẫn trong nước. Không chỉ Gia Cát Lượng, sau này Tưởng Uyển, Phí Y đều duy trì chính sách tương tự.

Vì sao phái Ích Châu cần phải bị áp chế? Điều dễ thấy là phái này không ủng hộ Bắc phạt và mang tâm lý dễ dàng đầu hàng Ngụy quốc (đại diện là Tiêu Chu, lúc Lưu Thiện đầu hàng đã biểu hiện rất rõ). Đối với họ thì hoàng đế họ Lưu hay họ nào cũng thế thôi. Nhất là nếu Ngụy chiếm được Thục chắc chắn sẽ vẫn phải ưu đãi thế tộc bản địa còn bọn 3 phái không gốc rễ kia lúc đó dễ dàng có thể đẩy đi. Nhân tài Ích Châu vốn đã không nhiều lại không thể sử dụng hoàn toàn.
Các phái bên ngoài như Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão đương nhiên sẽ ưu tiên bảo vệ Thục Hán hơn. Vì họ đã rời xa quê hương quá lâu, căn cơ đã mất, nếu Thục Hán mất thì họ sẽ hoàn toàn bị ghẻ lạnh. Tuy nhiên do không còn gốc rễ nên nhân tài của các phái này càng ngày càng ít ỏi. Dựa vào lượng nhân tài ít ỏi đó sao có thể chống đỡ nổi.

Do vậy, dù là Gia Cát Lượng tài năng thì khả năng Bắc phạt thành công là thấp và ngày càng thấp, các hoạt động quân sự diễn ra với quy mô ngày càng nhỏ hơn. Cảm giác chiến thắng ngày càng xa vời. Các lần xuất quân của Gia Cát Lượng trở nên giống như các cuộc quấy rối, xâm phạm biên giới hơn là chiến dịch tiêu diệt nhà Tào Ngụy

 

[Coọc sê lẻ tám]

Trung Nguyên xưa anh Lượng thèm lắm ko nuốt đc, nay vẫn dằng dai giữa chị Thảo với anh Vũ mà ??

 

[Lê Trọng Nhân]

Theo tôi thì ý kiến đó chỉ đúng một phần thôi:

- Đánh để phòng thủ, gọi là phòng thủ từ xa: Điều này chưa đúng, Gia Cát Lượng thật sự khao khát chinh phục Trung Nguyên. Mục tiêu của ông là tiêu diệt nhà Ngụy (theo từng bước, mà bước thứ nhất là đánh Lương Châu, hướng tới Trường An) và những áp lực từ triều đình nhà Thục Hán buộc ông phải xuất quân đánh Ngụy.
- Ra ngoài biên ải để tránh việc tranh giành triều chính ở thành đô với quan lại nước Thục cũ: Gia Cát Lượng đủ uy tín và thực lực để áp chế các quan lại của nước Thục cũ. Với tài năng và sự quyết đoán của mình ông đã giữ cho Thục Hán ổn định. Do đó nói ông phải lánh ra ngoài để tránh việc tranh giành là không chính xác. Tuy nhiên các chiến dịch ông mở có tác dụng hướng quốc gia tới kẻ thù bên ngoài để giảm mâu thuẫn trong nước.

Trở ngược lại thời điểm Lưu Bị bình định và thiết lập chính quyền ở Tây Xuyên, các thủ hạ của ông, theo xuất thân được chia làm 4 phái chính:

+ Phái bản địa, những người có nguồn gốc Tây Xuyên (như Bành Dạng, Tần Mật, Tiêu Chu, Trương Duệ, Trương Ngực,…). Phái này có căn cơ vững chắc, phát triển ổn định nhiều đời. Đối với họ ai làm chủ Ích Châu cũng như nhau, đều phải dựa vào thế lực của họ để thống trị. Do đó dù quân chủ là ai thì quyền lợi của họ cũng không thay đổi.

+ Phái Đông Châu: Khi Lưu Yên (bố Lưu Chương) vào Thục lúc này trong Thục có sẵn các thế tộc bản địa, để củng cố quyền lực ông ta thúc đẩy nhóm người theo mình hình thành phái Đông Châu để cân bằng với phái bản địa. Hai phe phái này tranh đấu, cộng thêm sự thiếu quyết đoán của Lưu Chương dẫn đến trong Thục mãi không ổn định, không phát triển được. Điều này dẫn tới phái Đông Châu dần yếu thế hơn (do thiếu căn cơ) và tìm đến Lưu Bị như cứu cánh.

+ Phái Kinh Châu, những người theo Lưu Bị khi Bị ở Kinh Châu như Gia Cát Lượng, Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên, Y Tịch, Mã Lương, Mã Tốc,… Họ có căn cơ và quyền lợi ở Kinh Châu. Việc theo giúp Lưu Bị chinh phạt thiên hạ là để mở rộng thêm quyền lợi của mình.

+ Phái Nguyên Lão, những người theo Lưu Bị trước khi tới Kinh Châu như Quan, Trương, Triệu, My Chúc, Tôn Càn,… Họ trung thành và theo Lưu Bị lưu lạc khắp nơi, họ mất hết các quyền lợi ở quê nhà nên họ là những người gắn bó mật thiết nhất (anh em kết nghĩa, anh em vợ, bạn học,…), ủng hộ nhất với Lưu Bị.

Ban đầu với những chiến thắng vang dội, lãnh thổ được mở rộng tạo ra các không gian phát triển nên tình hình Thục Hán rất ổn định. Phái Ích Châu và phái Kinh Châu vẫn được giữ lợi kinh tế, phái Đông Châu thì được gia tăng quyền lợi chính trị, Phái Nguyên Lão được gia tăng thêm các lợi ích về kinh tế và chính trị. Kỳ vọng về 1 Thục Hán có thể thống nhất thiên hạ đem lại nhiều hi vọng (với phái Ích Châu khi Thục Hán thống nhất thiên hạ thì phái Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão chắc chắn sẽ rời Thục và để lại miếng bánh cho họ; với 3 phái kia họ có thể có không gian phát triển).

Tuy nhiên sau các thất bại tại trận Tương Phàn và trận Di Lăng, Thục không những mất Kinh Châu mà còn mất gần 10 vạn quân tinh nhuệ (mất khả năng mở các chiến dịch trong thời gian dài), lãnh thổ Thục Hán chỉ còn lại Ích Châu; phái Kinh Châu mất hẳn các lợi ích kinh tế đã có tại Kinh Châu. Lúc này, Thục Hán trở thành miếng bánh quá nhỏ cho các phe cánh tồn tại. Điều này dẫn tới 3 phái Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão dần dần hội nhập với nhau, đối chọi với lợi ích của phái bản địa Ích Châu.

Vậy nên, Gia Cát Lượng một mặt phải áp chế phái Ích Châu (có căn cơ vững chắc nên nếu không áp chế chắc chắn sẽ dần trở nên áp đảo), một mặt tích cực Bắc Phạt mở ra không gian phát triển mới. Bằng cách hướng quốc gia tới kẻ thù bên ngoài là Tào Ngụy để giảm mâu thuẫn trong nước. Không chỉ Gia Cát Lượng, sau này Tưởng Uyển, Phí Y đều duy trì chính sách tương tự.

Vì sao phái Ích Châu cần phải bị áp chế? Điều dễ thấy là phái này không ủng hộ Bắc phạt và mang tâm lý dễ dàng đầu hàng Ngụy quốc (đại diện là Tiêu Chu, lúc Lưu Thiện đầu hàng đã biểu hiện rất rõ). Đối với họ thì hoàng đế họ Lưu hay họ nào cũng thế thôi. Nhất là nếu Ngụy chiếm được Thục chắc chắn sẽ vẫn phải ưu đãi thế tộc bản địa còn bọn 3 phái không gốc rễ kia lúc đó dễ dàng có thể đẩy đi. Nhân tài Ích Châu vốn đã không nhiều lại không thể sử dụng hoàn toàn.
Các phái bên ngoài như Đông Châu, Kinh Châu, Nguyên Lão đương nhiên sẽ ưu tiên bảo vệ Thục Hán hơn. Vì họ đã rời xa quê hương quá lâu, căn cơ đã mất, nếu Thục Hán mất thì họ sẽ hoàn toàn bị ghẻ lạnh. Tuy nhiên do không còn gốc rễ nên nhân tài của các phái này càng ngày càng ít ỏi. Dựa vào lượng nhân tài ít ỏi đó sao có thể chống đỡ nổi.

Do vậy, dù là Gia Cát Lượng tài năng thì khả năng Bắc phạt thành công là thấp và ngày càng thấp, các hoạt động quân sự diễn ra với quy mô ngày càng nhỏ hơn. Cảm giác chiến thắng ngày càng xa vời. Các lần xuất quân của Gia Cát Lượng trở nên giống như các cuộc quấy rối, xâm phạm biên giới hơn là chiến dịch tiêu diệt nhà Tào Ngụy

Cụ nói hay và hợp lý quá, để tay ko làm nên nghiệp lớn như Bị và Lượng theo em cũng là rực rỡ rồi...Tình hình Thục sau khi mất kinh châu và Bị thua ở trận Di Lăng em nghĩ là không thể vãn hồi nữa rồi dù anh Lượng có tài giỏi đến đâu đi chăng nữa

 

[huvo6789]

Phụ thuộc vào la quán trung các cụ ạ

 

[Coọc sê lẻ tám]

Lã Tử Minh là gốc điển tích: Kẻ sĩ 3 ngày không gặp nhau đã khác đấy các cụ. Lã Mông thất học nên hay bị chê cười, sau tức quá học hành tấn tới, ai cũng nể

cụ Lã Đ.ít này giết đc cụ Vũ nên đc cụ Quyền chan bớt cho ít phi tần, liên hoan quá chén về nhẩy ngựa bị cảm chết chắc, chứ làm sao Vũ nhập đồng hại chết ng khác đc

 

[tieunhilang]

Chào CCCM, sau khi Quan Vũ để mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô và Lưu Bị thua ở trận Di Lăng thì nhà Thục 10 phần suy yếu mất 5 rồi, chỉ còn đất Thục & Hán Trung
Theo Long Trung Đối Sách của anh Lượng thì phải giữ đc cả hai nơi là đất thục và kinh châu, nuôi quân lớn mạnh, đông hòa tôn quyền, bắc cự tào tháo, khi thiên hạ có biến, cử 1 tướng từ kinh châu dẫn quân và tiên chủ dẫn quân từ thục ra, đánh vào trung nguyên thống nhất thiên hạ
Nhưng anh Vũ sau khi anh Bị chiếm đc Hán Trung bệnh kiêu ngạo lại càng nặng hơn, tự ý mở chiến dịch đánh ngụy, trong khi đánh lại gây hấn và coi thường đông ngô nên bị anh Lã Mông đánh úp dẫn đến mất kinh châu, bị quân ngụy đuổi cho ko còn đường về

CCCM cho ít còm xem là nếu còn Kinh Châu anh Bị có thống nhất đc thiên hạ không?

Nếu giữ được Kinh Châu. Thục cũng không có cửa đánh Nguỵ cụ ơi!
Khi Quan Vũ có thế thắng trong trận Tương Dương Phàn Thành, tiêu diệt phần lớn quân tinh nhuệ của nước Nguỵ. Tôn Quyền phải đánh úp Kinh Châu ngay cũng vì không muốn phá thế chân vạc.
Giả sử Quan Vũ chiến thắng, Khổng Minh phát binh từ hướng tây, nuốt được nước Nguỵ. Thì là cái hoạ cho Đông Ngô, lúc này chỉ còn Ngô và Thục mà tham vọng của Lưu Bị là khôi phục nhà Hán, chắc chắn sẽ nuốt nốt nước Ngô bé bỏng.

Như vậy, còn hay mất Kinh Châu thì thế hệ Lưu Bị-Tôn Quyên- Tào Tháo vẫn giữ thế Tam Quốc

Các thế hệ sau nếu giữ được ý chí như ông cha thì vẫn ở thế Tam Quốc, nếu không còn ý chí, quyền lực rơi vào tay thế lực khác sẽ sinh nội loạn và suy yếu, sẽ bị nước khác nuốt.

 

[Đức Phạm 8x]

Mời các cụ trong đợt dịch bệnh quất cái game Totalwar Three Kingdoms và chọn phe Thục, đừng để anh Vũ tèo vào đập cả 2 anh còn lại là xong mệnh đề nếu chứ có gì nữa. Seri Totalwar là một trong những seri game chiến thuật thời gian thực rất hay, mô phòng các mặt văn hoá, kinh tế, ngoại giao rất tốt, AI của máy cũng ngày càng khốn nạn
Em chia sẻ chứ không phải quảng cáo ạ

Chơi trên Pc à Cụ Mão ? Có phải mua không ?

 

[meotamthe]

Chơi trên Pc à Cụ Mão ? Có phải mua không ?

Phải mua ạ

 

[RongPhuongBac]

Không cụ. Vì số mệnh của Tam Quốc chỉ thế thôi. Nhường chỗ cho số mệnh nhà Tấn

 

[Gagarose]

Em nghĩ (và chắc là đúng) lá mùa thu là lá ở trên cây. Còn lá rụng thì các cụ đã viết là: "Nhân tài như lá rụng mùa thu" .

Tuấn kiệt như sao buổi sớm
Nhân tài như lá mùa thu
Ý nói là ít, hẻo

 

[Lah]

Xưa phải nói khâu thông tin liên lạc giỏi, năm 200 mà từ Hứa Đô bàn chiến thuật chiến lược tới tận Thiên Thủy thì không biết đưa tin 45 ngày có tới không.

 

[Jôn sần]

Em nghĩ là Không.
Đất Trung Nguyên nhiều hào kiệt mà.

 

[TTViet]

Anh Phương Tây (Tây Thục) mất Kinh Châu - Kiev vào tay bọn Đông Ngô (Nga) đâm ra anh Tào Tập hưởng lợi !!! Tiên sư thằng Tào Tháo (Nam Cao đã viết)

 

[Coọc sê lẻ tám]

Xưa phải nói khâu thông tin liên lạc giỏi, năm 200 mà từ Hứa Đô bàn chiến thuật chiến lược tới tận Thiên Thủy thì không biết đưa tin 45 ngày có tới không.

Đông Ngô chuyển đầu lâu anh Vũ về Hứa Đô mà ko ướp đá chắc còn cái xọ

 

[Chính khí Đường]

Câu Lưu Bị Mượn kinh châu mượn rồi khỏi trả anh Bị chỉ được cái hứa hươu hứa vượn

 

[hoang.nguyen]

công tâm mà nói thì f1 của anh lưu bị cũng chỉ hệ cậu ấm vớ vẩn thôi thế tam quốc rồi. Thằng nọ dòm thằng kia chả bh thống nhất được. Hết thế hệ họ tào sang đến thời con cháu tư mã mới chấm dứt đc cục diện tam quốc.

 

[Ni No Kuni 2]

Chơi trên Pc à Cụ Mão ? Có phải mua không ?

Cụ đợi sale trên steam mua rẻ lắm cụ ạ.