[Funland] Luận Tam Quốc

[cadan]

Vâng, đó là 2 cái kém của Gia Cát.
1.Mã Tốc là học trò cưng nhưng chưa từng qua thực chiến, lại đi xếp làm chủ tướng còn Vương Bình kinh nghiệm dạn dày lại đi xếp sau một ông ranh con chuyên đút chân gầm bàn. Không phải tự nhiên mà Lưu Bị dặn thế đâu, chắc cũng do thấy Gia Cát ưu ái Mã Tốc không hợp lý từ trước
2. Còn vụ Diên làm phản thực ra thì phức tạp hơn do liên quan đến tranh giành nữa chứ không phải định làm phản. Mục đích chính của Diên là muốn đánh liều kiểu một xanh cỏ hai đỏ ngực, không được thì làm loạn chứ bảo Gia Cát nhìn ra tướng làm phản là không đúng. Hơn nữa Diên vừa mới hàng, lập công mà lại đem chém thì ai còn muốn tin Lưu Bị

Diên tàn đời là bị Dương Nghi hại
Nhưng quả báo nhãn tiền

chính Nghi cũng đứt nhanh sau khi ra tay hèn đớn với Diên

luật hoa quả đôi khi khá thú vị

giống như những gì dòng họ Tư Mã phải nhận

 

[taiadau]

Vâng, đó là 2 cái kém của Gia Cát.
1.Mã Tốc là học trò cưng nhưng chưa từng qua thực chiến, lại đi xếp làm chủ tướng còn Vương Bình kinh nghiệm dạn dày lại đi xếp sau một ông ranh con chuyên đút chân gầm bàn. Không phải tự nhiên mà Lưu Bị dặn thế đâu, chắc cũng do thấy Gia Cát ưu ái Mã Tốc không hợp lý từ trước
2. Còn vụ Diên làm phản thực ra thì phức tạp hơn do liên quan đến tranh giành nữa chứ không phải định làm phản. Mục đích chính của Diên là muốn đánh liều kiểu một xanh cỏ hai đỏ ngực, không được thì làm loạn chứ bảo Gia Cát nhìn ra tướng làm phản là không đúng. Hơn nữa Diên vừa mới hàng, lập công mà lại đem chém thì ai còn muốn tin Lưu Bị

Diên là một viên tướng kiệt xuất, dũng mãnh và mưu trí đi theo Luu Bị từ khi lấy KC chứ chả liên quan gì đến hàng tướng hay ở Trường Sa under Hàn Huyền cả, cụ Trung phịa kinh khủng luôn. Diên là top tướng tài năng của Thục thời sau, GCL cực tin dùng... nhưng lối điều binh ưa mạo hiểm lại mâu thuân với GCL vốn hành sự cần thận chắc chắn.

 

[PHUONG.]

La tiên sinh mà biết trước có cái thớt này hẳn ông ấy sẽ dặn hậu thế . Có thể in 3Q của tao ra mọi thứ tiếng/ tg. Trừ tiếng Việt .

 

[Homo Deus]

La tiên sinh mà biết trước có cái thớt này hẳn ông ấy sẽ dặn hậu thế . Có thể in 3Q của tao ra mọi thứ tiếng/ tg. Trừ tiếng Việt .

Bọn Tàu nó còn phản biện TQDN hơn nhiều mà cụ, có mấy ông chuyên đào bới lại lịch sử bóc phốt ông La đấy

 

[taiadau]

La tiên sinh mà biết trước có cái thớt này hẳn ông ấy sẽ dặn hậu thế . Có thể in 3Q của tao ra mọi thứ tiếng/ tg. Trừ tiếng Việt .

Cụ ấy chắc ngât xỉu nếu đọc được văn phong 3 quốc đậm chất Tổng tài, tập đoàn, công ty,... của cụ ấy chứ

 

[Giejack]

Diên là một viên tướng kiệt xuất, dũng mãnh và mưu trí đi theo Luu Bị từ khi lấy KC chứ chả liên quan gì đến hàng tướng hay ở Trường Sa under Hàn Huyền cả, cụ Trung phịa kinh khủng luôn. Diên là top tướng tài năng của Thục thời sau, GCL cực tin dùng... nhưng lối điều binh ưa mạo hiểm lại mâu thuân với GCL vốn hành sự cần thận chắc chắn.

Thì cụ La Quán Trung bênh Thục dìm Nguỵ, lại nâng tầm Gia Cát thì mới ăn khách được chứ cụ. Nếu viết thẳng căng ra thì đọc sử Tam Quốc khéo thua thời Trịnh - Nguyễn - Quang Trung

 

[taiadau]

Thì cụ La Quán Trung bênh Thục dìm Nguỵ, lại nâng tầm Gia Cát thì mới ăn khách được chứ cụ. Nếu viết thẳng căng ra thì đọc sử Tam Quốc khéo thua thời Trịnh - Nguyễn - Quang Trung

Công nhận, tiểu thuyết nó phải thế...câu được bao nhiêu khách chứ đánh đấm cũng thường thôi cụ nhỉ. Em xem trận 6 bích và so sanh với các trận thủy chiến vĩ đại trong lịch sử của ta thì nói thât họ chỉ đông hơn tí thôi, độ khốc liệt thua xa và thành quả bên thắng cũng chẳng là gì cả.

 

[Giejack]

Công nhận, tiểu thuyết nó phải thế...câu được bao nhiêu khách chứ đánh đấm cũng thường thôi cụ nhỉ. Em xem trận 6 bích và so sanh với các trận thủy chiến vĩ đại trong lịch sử của ta thì nói thât họ chỉ đông hơn tí thôi, độ khốc liệt thua xa và thành quả bên thắng cũng chẳng là gì cả.

Thì đánh đấm hay là do ngòi bút. Như trận thua tan tác Trường Bản mà còn thành anh hùng ca cho Triệu Vân và Trương Phi hay vụ hành quân 1200 dặm trong 8 ngày của Tư Mã Ý thì quá khiếp rồi

 

[alongcamepolly]

Thì cụ La Quán Trung bênh Thục dìm Nguỵ, lại nâng tầm Gia Cát thì mới ăn khách được chứ cụ. Nếu viết thẳng căng ra thì đọc sử Tam Quốc khéo thua thời Trịnh - Nguyễn - Quang Trung

Chả gì riêng khoản làm thị trường thì cụ La vô đối, đến giờ khi đến thăm di tích của thời tam Quốc thì chỗ thờ GCL vẫn đông vui, nhộn nhịp nhất, hơn cả thầy của mình là LB

 

[PHUONG.]

Cụ ấy chắc ngât xỉu nếu đọc được văn phong 3 quốc đậm chất Tổng tài, tập đoàn, công ty,... của cụ ấy chứ

Thì cụ La Quán Trung bênh Thục dìm Nguỵ, lại nâng tầm Gia Cát thì mới ăn khách được chứ cụ. Nếu viết thẳng căng ra thì đọc sử Tam Quốc khéo thua thời Trịnh - Nguyễn - Quang Trung

Công nhận, tiểu thuyết nó phải thế...câu được bao nhiêu khách chứ đánh đấm cũng thường thôi cụ nhỉ. Em xem trận 6 bích và so sanh với các trận thủy chiến vĩ đại trong lịch sử của ta thì nói thât họ chỉ đông hơn tí thôi, độ khốc liệt thua xa và thành quả bên thắng cũng chẳng là gì cả.

Hồi bé em còn áp tai vào radio nghe đài pt BK đọc truyện.
Nghe lúc đc lúc không , chẳng ra đầu đuôi TQDN, TDK, Đặng T Bình Cha Tôi.
Em nhớ là có nghe được cũng rè do phía ta phá sóng. Nhưng thừa nhận giọng ptv của TQ nói tiếng Việt rất hay, chuẩn và truyền cảm.vẫn nhớ người đọc 3Q tên là Nguyễn Thanh .

 

[taiadau]

Hồi bé em còn áp tai vào radio nghe đài pt BK đọc truyện.
Nghe lúc đc lúc không , chẳng ra đầu đuôi TQDN, TDK, Đặng T Bình Cha Tôi.
Em nhớ là có nghe được cũng rè do phía ta phá sóng. Nhưng thừa nhận giọng ptv của TQ nói tiếng Việt rất hay, chuẩn và truyền cảm.vẫn nhớ người đọc 3Q tên là Nguyễn Thanh .

Em chỉ nghe đài trong 2 khoảng tg: 1 là cuói 8x đầu 9x chuyên mục câu chuyện canh giác (thường tối thứ 7)... ngày đó tập trung 100% bọn gián điệp của quân bành trướng Bắc Kinh và 2 là thời cuối 9x khi đang là sinh viên mục kể chuyện đêm khuya lúc 10h đêm

 

[PHUONG.]

Diên là một viên tướng kiệt xuất, dũng mãnh và mưu trí đi theo Luu Bị từ khi lấy KC chứ chả liên quan gì đến hàng tướng hay ở Trường Sa under Hàn Huyền cả, cụ Trung phịa kinh khủng luôn. Diên là top tướng tài năng của Thục thời sau, GCL cực tin dùng... nhưng lối điều binh ưa mạo hiểm lại mâu thuân với GCL vốn hành sự cần thận chắc chắn.

Em thấy ông ấy có thể xuất sắc hơn nhiều nếu là tướng của Tào Tháo.
Ngụy Diên nhiệt huyết và có mưu lược . Đặc biệt chính trực và rất can đảm, Đúng khí chất của dũng tướng thực chiến.
Em nhớ ko biết đúng ko . Diên từng giương cung bắn trúng mồm Tháo, gãy cả răng. Diên sướng quá xông tới bắt nhưng Văn Sính cắp đao chặn được cho Tháo chạy.
Diên 1 mình cắp đao đi bộ nấp vào khe đá. Chờ đoàn quân Vương Song qua đường mòn. Diên xồ ra 1 đao hạ sát Song. Trước đó Trương Ngực , Dực đều không đánh đc còn trọng thương.
Diên bày vụ dẫn tinh binh nhỏ gọn vòng hang ...đánh tập hậu Hạ Hầu Mậu. Hợp binh với Lượng nhưng Lượng không dám. Thực ra vụ này có lý về binh pháp.
Khả năng sự chính trực nóng nảy đã hại ông ấy .

 

[taiadau]

Em thấy ông ấy có thể xuất sắc hơn nhiều nếu là tướng của Tào Tháo.
Ngụy Diên nhiệt huyết và có mưu lược . Đặc biệt chính trực và rất can đảm, Đúng khí chất của dũng tướng thực chiến.
Em nhớ ko biết đúng ko . Diên từng giương cung bắn trúng mồm Tháo, gãy cả răng. Diên sướng quá xông tới bắt nhưng Văn Sính cắp đao chặn được cho Tháo chạy.
Diên 1 mình cắp đao đi bộ nấp vào khe đá. Chờ đoàn quân Vương Song qua đường mòn. Diên xồ ra 1 đao hạ sát Song. Trước đó Trương Ngực , Dực đều không đánh đc còn trọng thương.
Diên bày vụ dẫn tinh binh nhỏ gọn vòng hang ...đánh tập hậu Hạ Hầu Mậu. Hợp binh với Lượng nhưng Lượng không dám. Thực ra vụ này có lý về binh pháp.
Khả năng sự chính trực nóng nảy đã hại ông ấy .

Vâng, băn trúng mồm Tào tháo cũng là từ mồm cụ Trung ạ. Tuy nhiện vụ mưu đi tắt Tý Ngọ Cốc tấn công Trường An là chuẩn cả trong chính sử lẫn diễn nghĩa. Tât nhiên cẩn thận như KM thì ko đời nào cho phép rồi... thực sự có nhiều tranh cãi nhưng theo phân tích từ các nhà n/c thời nay thì khả năng thành công là rất nhỏ. Ngụy Diên bị hai cũng do cái mồm ạ... đùa chứ chính trực, nóng tính và kiêu ngạo.

 

[zorbaVN]

Vâng, băn trúng mồm Tào tháo cũng là từ mồm cụ Trung ạ. Tuy nhiện vụ mưu đi tắt Tý Ngọ Cốc tấn công Trường An là chuẩn cả trong chính sử lẫn diễn nghĩa. Tât nhiên cẩn thận như KM thì ko đời nào cho phép rồi... thực sự có nhiều tranh cãi nhưng theo phân tích từ các nhà n/c thời nay thì khả năng thành công là rất nhỏ. Ngụy Diên bị hai cũng do cái mồm ạ... đùa chứ chính trực, nóng tính và kiêu ngạo.

Sau có Đặng Ngải phá Thục, mưu cũng kiểu đánh hiểm Ngụy Diên đó cụ. Nên truyên có câu tướng ngoài ngàn dặm không xin phép vua gì đó. Chính ra mâu thuẫn nhau như anh Ngải anh Hội lại thành công. Anh Hội cho anh Ngải đi, thắng hưởng chung, thua anh Ngải chết, kiểu gì cũng có lợi. Anh Duy chắc cungz giống thầy là nhà chiến lược, nên không để phòng anh Ngải.
Đọc thời Tùy Đường nhiều sứ quân đánh nhau cũng hay.

 

[taiadau]

Sau có Đặng Ngải phá Thục, mưu cũng kiểu đánh hiểm Ngụy Diên đó cụ. Nên truyên có câu tướng ngoài ngàn dặm không xin phép vua gì đó. Chính ra mâu thuẫn nhau như anh Ngải anh Hội lại thành công. Anh Hội cho anh Ngải đi, thắng hưởng chung, thua anh Ngải chết, kiểu gì cũng có lợi. Anh Duy chắc cungz giống thầy là nhà chiến lược, nên không để phòng anh Ngải.
Đọc thời Tùy Đường nhiều sứ quân đánh nhau cũng hay.

Em lại chuyên gia Tùy Đường luôn,... cả chính sử, dã sữ lẫn LSQS sau này. Ngày bé đọc truyện Thuyết Đường 18 vị anh hùng hảo hán... cực kỳ sướng. Về rât lâu sau này khi đã dừ dừ rồi thì thể loại LSQS mạng phát triển (sau tiên hiệp) và thời kỳ Tùy Đường là được khai thác nhiều nhất cùng với 3 Quốc... các cao thủ viêt truyện mạng phải nói rất hay và cuốn.

 

[cadan]

thêm một khac biệt giữa tiểu thuyết và lịch sử:
tháng 3 năm 231, tại Lạc Dương, Đại tư mã Thiệu Lăng Mục hầu Tào Chân qua đời sau thời gian dài lâm trọng bệnh từ chuyến hành quân phạt Thục dầm mưa bão năm trước. Tào Chân là trụ cột quân sự hàng đầu của hoàng tộc họ Tào, sự ra đi của ông để lại khoảng trống quyền lực quân sự to lớn ở mặt trận phía tây. Đứng trước tình thế biên cương nguy cấp khi Gia Cát Lượng vây hãm Kỳ Sơn, Ngụy Minh Đế Tào Duệ lập tức hạ chiếu triệu Đại tướng quân Tư Mã Ý từ Uyển Thành về kinh, giao phó tiết việt thống lĩnh toàn bộ chư quân ở Lũng Hữu tiến về phía tây chống cự quân Thục.

(Trong Tam Quốc diễn nghĩa hồi 100, La Quán Trung đã hư cấu nên cái chết đầy phẫn uất của Tào Chân: sau khi thua trận ở Tý Ngọ đạo trở về doanh trại dưỡng bệnh, Tào Chân nhận được bức thư khiêu chiến chứa đầy lời lẽ mỉa mai, sỉ nhục sâu cay của Gia Cát Lượng gửi tới, vì quá uất nghẹn mà thổ huyết chết ngay tại chỗ. Trái ngược với tiểu thuyết, chính sử chép rõ Tào Chân mắc bệnh từ trước và tạ thế thanh thản tại kinh đô Lạc Dương vào tháng 3 năm 231).

 

[Gừng]

thêm một khac biệt giữa tiểu thuyết và lịch sử:
tháng 3 năm 231, tại Lạc Dương, Đại tư mã Thiệu Lăng Mục hầu Tào Chân qua đời sau thời gian dài lâm trọng bệnh từ chuyến hành quân phạt Thục dầm mưa bão năm trước. Tào Chân là trụ cột quân sự hàng đầu của hoàng tộc họ Tào, sự ra đi của ông để lại khoảng trống quyền lực quân sự to lớn ở mặt trận phía tây. Đứng trước tình thế biên cương nguy cấp khi Gia Cát Lượng vây hãm Kỳ Sơn, Ngụy Minh Đế Tào Duệ lập tức hạ chiếu triệu Đại tướng quân Tư Mã Ý từ Uyển Thành về kinh, giao phó tiết việt thống lĩnh toàn bộ chư quân ở Lũng Hữu tiến về phía tây chống cự quân Thục.

(Trong Tam Quốc diễn nghĩa hồi 100, La Quán Trung đã hư cấu nên cái chết đầy phẫn uất của Tào Chân: sau khi thua trận ở Tý Ngọ đạo trở về doanh trại dưỡng bệnh, Tào Chân nhận được bức thư khiêu chiến chứa đầy lời lẽ mỉa mai, sỉ nhục sâu cay của Gia Cát Lượng gửi tới, vì quá uất nghẹn mà thổ huyết chết ngay tại chỗ. Trái ngược với tiểu thuyết, chính sử chép rõ Tào Chân mắc bệnh từ trước và tạ thế thanh thản tại kinh đô Lạc Dương vào tháng 3 năm 231).

trước khi bị Tư mã ý giết chết ở sông lạc thủy
hoàn phạm ngửa mặt lên zời than:
Tào Tử Đan khoe mình trí dũng, sao đẻ ra con cái toàn loài cẩu trệ thế này

cadan nói:


Thời Tam Quốc, hệ thống võ quan phức tạp do các thế lực cát cứ. Lấy Tào Ngụy làm chuẩn, thứ bậc từ cao xuống thấp như sau:

• Đại tướng quân (Nhất phẩm, 4.200 thạch): Cao hơn Tam công, nắm quyền quân sự tối cao. Ví dụ: Tào Nhân, Tào Chân, Tư Mã Sư, Tư Mã Chiêu, Tưởng Uyển, Khương Duy, Lục Tốn…

• Phiêu kỵ, Xa kỵ, Vệ tướng quân (Nhị phẩm, 2.160 thạch): Cao hơn Cửu khanh, chỉ huy lực lượng lớn hoặc bảo vệ kinh đô. Ví dụ: Tư Mã Ý, Mã Siêu, Trương Phi, Hạ Hầu Đôn, Tư Mã Sư, Khương Duy…

• Tứ phương/Tứ chinh (Tiền – Hậu – Tả – Hữu; Chinh Đông – Nam – Tây – Bắc) và Tứ trấn (Trấn Đông – Nam – Tây – Bắc) (Nhị phẩm, 2.160 thạch): Chinh phạt hoặc trấn giữ chiến lược. Ví dụ: Trương Liêu, Quan Vũ, Hoàng Trung, Đặng Ngải, Triệu Vân, Lục Kháng…

• Tứ an, Tứ bình và Tạp hiệu tướng quân (Tam phẩm trở xuống, khoảng 1.800 thạch hoặc thấp hơn): Chỉ huy khoảng 4.000 quân; danh hiệu phong phú như Đãng Khấu, Phá Lỗ, Thảo Nghịch, Hổ Uy… để thu phục nhân tài. Ví dụ: Tào Hưu, Mã Siêu, Bàng Đức, Vu Cấm, Đinh Phụng…

Các tướng quân cấp cao thường mở phủ với thuộc quan (Quân sư, Trưởng sử, Tư mã…).

Dưới tướng quân là Hiệu úy (một tướng quân quản khoảng 5 bộ × 800 quân), rồi Quân hầu (Bát phẩm, 720 thạch), Đồn trưởng, Đội suất, Thập trưởng, Ngũ trưởng.

Ngoài ra còn Trung lang tướng, Biệt bộ Tư mã và Bắc quân Bát hiệu úy (lực lượng kinh đô).

Hệ thống vừa có thứ bậc rõ ràng vừa linh hoạt; phẩm cấp không luôn phản ánh đúng quyền lực thực tế vì các thế lực thường đặt thêm tạp hiệu để phong thưởng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

bên đông ngô thì chức đại đô đốc là to nhất
chu du, lục tốn, lã mông, lục tốn, gia cát khác. lục kháng

Giejack nói:


Không đơn giản vậy đâu ạ. Đã đành do con cháu không ai vượt qua cái bóng của ông ấy, nhưng có một câu hỏi: vì sao không/không thể giết Tư Mã Ý? Và tại sao Tư Mã Ý cung cúc và phục tùng Tào Tháo tuyệt đối để giữ mạng mà Tào Tháo vẫn cảm nhận mối nguy? Là vì ông ta vừa có mưu, có cả thế lực Nho sĩ dòng dõi đứng sau nên trừ khi để lộ cái chí ra thì Tào Tháo ko thể tự nhiên đem ra giết được. Cụ có nhớ là Tào Tháo bắt ông ta ra làm quan không và làm chức gì? Nếu nhắc đến chuyện này thì cụ sẽ hiểu vì sao Tư Mã Ý cực kỳ chuyên cần dưới trướng Tào Tháo, và lại cực kỳ cúc cung dưới trướng Tào Phi từ sớm, thậm chí đỉnh cao là trả binh mã lên làm Thái Phó và giả ốm lừa Tào Sảng nhưng lại là người lật đổ Tào Phương trong chớp mắt. Một người không có thế lực đứng sau, không có uy tín trong giới quân sự lẫn mưu sĩ thì không thể làm được việc đấy nhanh gọn như thể.

Kể ra Tào Tháo là dòng Hán thì quá đơn giản. Nhưng Tào Tháo lập nghiệp nhờ khả năng đánh đông dẹp bắc, thu hút nhân tài để gây dựng sự nghiệp. Nhưng cũng vì thế, dưới trướng là rất nhiều phe phái với luồng tham vọng và mâu thuẫn. Hãy xem Tuân Úc từ một vị trí quan trọng mà bị bức tử ra sao. Rồi còn Thôi Diễm, Mao Giới, Khổng Dung nữa. Những người này đều đề cao Nho giáo, phụng sự thiên tử nên phản đối cách điều hành Pháp Gia, trọng tài bỏ qua gia tộc dòng dõi. Đám mưu sĩ còn lại im miệng không phải vì đồng tình, mà vì họ không thể phản kháng. Nhưng như thế đồng nghĩa với những tiếng nói trung nghĩa đã bị tiêu diệt. Đấy là báo hiệu thời của người tài nhưng tham vọng như Tư Mã Ý. Khi chúa công còn đủ mạnh, đủ uy tín để kiểm soát thì không sao, nhưng được 1 đời, 2 đời, 3 đời… bất cứ khi nào không giữ được sự kiểm soát nữa là cấp dưới lật cái một. Không như bên Thục Hán hay Đông Ngô.

Nhân tiện nói Thục Hán, em đố các cụ ông Lưu Bị tài trí thế nào trong việc dùng người so với ông Tào Tháo

Nhấn vào đây để mở rộng...

tư mã ý, tư mã sư, tư mã chiêu, tư mã viêm toàn tài năng xuất chúng
nhưng đến thế hệ sau này để hậu cung can thiệp nhiều quá nên mới dẫn đến loạn bát vương
dân mạng chém gió nói rằng trong thế hệ sau này thì Tư mã luân xuất sắc nhất nhưng cũng ko tránh khỏi bị giết do loạn đả.

thôi âu cũng là cái liễn, lịch sử loài người là đấu tranh sinh tồn, mạnh được yếu thua

Giejack nói:


Không đơn giản vậy đâu ạ. Đã đành do con cháu không ai vượt qua cái bóng của ông ấy, nhưng có một câu hỏi: vì sao không/không thể giết Tư Mã Ý? Và tại sao Tư Mã Ý cung cúc và phục tùng Tào Tháo tuyệt đối để giữ mạng mà Tào Tháo vẫn cảm nhận mối nguy? Là vì ông ta vừa có mưu, có cả thế lực Nho sĩ dòng dõi đứng sau nên trừ khi để lộ cái chí ra thì Tào Tháo ko thể tự nhiên đem ra giết được. Cụ có nhớ là Tào Tháo bắt ông ta ra làm quan không và làm chức gì? Nếu nhắc đến chuyện này thì cụ sẽ hiểu vì sao Tư Mã Ý cực kỳ chuyên cần dưới trướng Tào Tháo, và lại cực kỳ cúc cung dưới trướng Tào Phi từ sớm, thậm chí đỉnh cao là trả binh mã lên làm Thái Phó và giả ốm lừa Tào Sảng nhưng lại là người lật đổ Tào Phương trong chớp mắt. Một người không có thế lực đứng sau, không có uy tín trong giới quân sự lẫn mưu sĩ thì không thể làm được việc đấy nhanh gọn như thể.

Kể ra Tào Tháo là dòng Hán thì quá đơn giản. Nhưng Tào Tháo lập nghiệp nhờ khả năng đánh đông dẹp bắc, thu hút nhân tài để gây dựng sự nghiệp. Nhưng cũng vì thế, dưới trướng là rất nhiều phe phái với luồng tham vọng và mâu thuẫn. Hãy xem Tuân Úc từ một vị trí quan trọng mà bị bức tử ra sao. Rồi còn Thôi Diễm, Mao Giới, Khổng Dung nữa. Những người này đều đề cao Nho giáo, phụng sự thiên tử nên phản đối cách điều hành Pháp Gia, trọng tài bỏ qua gia tộc dòng dõi. Đám mưu sĩ còn lại im miệng không phải vì đồng tình, mà vì họ không thể phản kháng. Nhưng như thế đồng nghĩa với những tiếng nói trung nghĩa đã bị tiêu diệt. Đấy là báo hiệu thời của người tài nhưng tham vọng như Tư Mã Ý. Khi chúa công còn đủ mạnh, đủ uy tín để kiểm soát thì không sao, nhưng được 1 đời, 2 đời, 3 đời… bất cứ khi nào không giữ được sự kiểm soát nữa là cấp dưới lật cái một. Không như bên Thục Hán hay Đông Ngô.

Nhân tiện nói Thục Hán, em đố các cụ ông Lưu Bị tài trí thế nào trong việc dùng người so với ông Tào Tháo

Nhấn vào đây để mở rộng...

tư mã ý, tư mã sư, tư mã chiêu, tư mã viêm toàn tài năng xuất chúng
nhưng đến thế hệ sau này để hậu cung can thiệp nhiều quá nên mới dẫn đến loạn bát vương
dân mạng chém gió nói rằng trong thế hệ sau này thì Tư mã luân xuất sắc nhất nhưng cũng ko tránh khỏi bị giết do loạn đả.

thôi âu cũng là cái liễn, lịch sử loài người là đấu tranh sinh tồn, mạnh được yếu thua

 

[Gừng]

Không đơn giản vậy đâu ạ. Đã đành do con cháu không ai vượt qua cái bóng của ông ấy, nhưng có một câu hỏi: vì sao không/không thể giết Tư Mã Ý? Và tại sao Tư Mã Ý cung cúc và phục tùng Tào Tháo tuyệt đối để giữ mạng mà Tào Tháo vẫn cảm nhận mối nguy? Là vì ông ta vừa có mưu, có cả thế lực Nho sĩ dòng dõi đứng sau nên trừ khi để lộ cái chí ra thì Tào Tháo ko thể tự nhiên đem ra giết được. Cụ có nhớ là Tào Tháo bắt ông ta ra làm quan không và làm chức gì? Nếu nhắc đến chuyện này thì cụ sẽ hiểu vì sao Tư Mã Ý cực kỳ chuyên cần dưới trướng Tào Tháo, và lại cực kỳ cúc cung dưới trướng Tào Phi từ sớm, thậm chí đỉnh cao là trả binh mã lên làm Thái Phó và giả ốm lừa Tào Sảng nhưng lại là người lật đổ Tào Phương trong chớp mắt. Một người không có thế lực đứng sau, không có uy tín trong giới quân sự lẫn mưu sĩ thì không thể làm được việc đấy nhanh gọn như thể.

Kể ra Tào Tháo là dòng Hán thì quá đơn giản. Nhưng Tào Tháo lập nghiệp nhờ khả năng đánh đông dẹp bắc, thu hút nhân tài để gây dựng sự nghiệp. Nhưng cũng vì thế, dưới trướng là rất nhiều phe phái với luồng tham vọng và mâu thuẫn. Hãy xem Tuân Úc từ một vị trí quan trọng mà bị bức tử ra sao. Rồi còn Thôi Diễm, Mao Giới, Khổng Dung nữa. Những người này đều đề cao Nho giáo, phụng sự thiên tử nên phản đối cách điều hành Pháp Gia, trọng tài bỏ qua gia tộc dòng dõi. Đám mưu sĩ còn lại im miệng không phải vì đồng tình, mà vì họ không thể phản kháng. Nhưng như thế đồng nghĩa với những tiếng nói trung nghĩa đã bị tiêu diệt. Đấy là báo hiệu thời của người tài nhưng tham vọng như Tư Mã Ý. Khi chúa công còn đủ mạnh, đủ uy tín để kiểm soát thì không sao, nhưng được 1 đời, 2 đời, 3 đời… bất cứ khi nào không giữ được sự kiểm soát nữa là cấp dưới lật cái một. Không như bên Thục Hán hay Đông Ngô.

Nhân tiện nói Thục Hán, em đố các cụ ông Lưu Bị tài trí thế nào trong việc dùng người so với ông Tào Tháo

tư mã ý, tư mã sư, tư mã chiêu, tư mã viêm toàn tài năng xuất chúng
nhưng đến thế hệ sau này để hậu cung can thiệp nhiều quá nên mới dẫn đến loạn bát vương
dân mạng chém gió nói rằng trong thế hệ sau này thì Tư mã luân xuất sắc nhất nhưng cũng ko tránh khỏi bị giết do loạn đả.

thôi âu cũng là cái liễn, lịch sử loài người là đấu tranh sinh tồn, mạnh được yếu thua

 

[cadan]

tư mã ý, tư mã sư, tư mã chiêu, tư mã viêm toàn tài năng xuất chúng
nhưng đến thế hệ sau này để hậu cung can thiệp nhiều quá nên mới dẫn đến loạn bát vương
dân mạng chém gió nói rằng trong thế hệ sau này thì Tư mã luân xuất sắc nhất nhưng cũng ko tránh khỏi bị giết do loạn đả.

thôi âu cũng là cái liễn, lịch sử loài người là đấu tranh sinh tồn, mạnh được yếu thua

Nhà Tư Mã lên ngôi không phải bằng công lao khai quốc hay đức độ, mà bằng một chuỗi thủ đoạn khá tàn nhẫn:

• Tư Mã Ý: Giả bệnh, âm thầm chuẩn bị, rồi đột ngột phát động chính biến Cao Bình Lăng, tiêu diệt Tào Sảng, nắm thực quyền.

• Tư Mã Sư và Tư Mã Chiêu: Tiếp tục thanh trừng, bức tử Ngụy đế, thậm chí giết cả Cao Quý Hương công (Tào Mao) khi ông này nổi dậy.

• Tư Mã Viêm: Ép Tào Hoán nhường ngôi, lập ra nhà Tấn.

Họ dùng thủ đoạn “mượn quyền rồi cướp ngôi”

Nhiều sử gia và người đời sau (kể cả trong Tư trị thông giám, các bình luận dân gian) đều xem đây là quả báo tất yếu:

“Lấy bất chính mà được, thì cũng sẽ mất vì bất chính.”

Tất nhiên, lịch sử không chỉ có yếu tố “nhân quả” đơn giản. Còn có nguyên nhân khách quan như chế độ phong vương quá rộng, thiếu chế độ kế vị rõ ràng, và sự bất tài của thế hệ sau. Nhưng nhìn từ góc độ đạo đức chính trị thời phong kiến, thì có vẻ khớp với quan niệm “quả báo”.

 

[cadan]

Nhà Tư Mã lên ngôi không phải bằng công lao khai quốc hay đức độ, mà bằng một chuỗi thủ đoạn khá tàn nhẫn:

• Tư Mã Ý: nhẫn nhịn phục vụ cha con TaoThao. Giả bệnh, âm thầm chuẩn bị, rồi đột ngột phát động chính biến Cao Bình Lăng, tiêu diệt Tào Sảng, nắm thực quyền.

• Tư Mã Sư – Tư Mã Chiêu: Tiếp tục thanh trừng, bức tử Ngụy đế, thậm chí giết cả Cao Quý Hương công (Tào Mao) khi ông này nổi dậy.

• Tư Mã Viêm: Ép Tào Hoán nhường ngôi, lập ra nhà Tấn.

Họ dùng thủ đoạn “mượn quyền rồi cướp ngôi”

Nhiều sử gia và người đời sau (kể cả trong Tư trị thông giám, các bình luận dân gian) đều xem đây là quả báo tất yếu:

“Lấy bất chính mà được, thì cũng sẽ mất vì bất chính.”

Tất nhiên, lịch sử không chỉ có yếu tố “nhân quả” đơn giản. Còn có nguyên nhân khách quan như chế độ phong vương quá rộng, thiếu chế độ kế vị rõ ràng, và sự bất tài của thế hệ sau. Nhưng nhìn từ góc độ đạo đức chính trị thời phong kiến, thì có vẻ khớp với quan niệm “quả báo”.

Khác Tần Thủy Hoàng (Doanh Chính): Kết thúc thời Chiến Quốc kéo dài hàng trăm năm, thống nhất Trung Nguyên lần đầu tiên theo nghĩa rộng.

Tấn Vũ Đế (Tư Mã Viêm): Kết thúc thời Tam Quốc, thôn tính Đông Ngô năm 280, tạm thời thống nhất thiên hạ.

cả hai triều đại đều ngắn ngủi nhuwn vai trò khác nhau.

Tần Thủy Hoàng là người khai quốc thực sự. Ông tạo ra mô hình đế chế trung ương tập quyền mà các triều đại sau gần như đều noi theo. Dù tàn bạo, ông để lại dấu ấn rất lớn.

Tư Mã Viêm chỉ là người thừa kế và hoàn thiện công việc mà nhà Tư Mã đã chuẩn bị từ lâu. Ông không phải người kiến tạo chế độ mới, mà còn phạm nhiều sai lầm nghiêm trọng (đặc biệt là chế độ phong vương và việc chọn người kế vị).

Vì vậy, dù cùng là “người thống nhất”, Tần Thủy Hoàng được xem là nhân vật lịch sử mang tính bước ngoặt, còn Tư Mã Viêm thường bị xếp vào hạng “vua hưởng thụ”, và nhà Tấn nhanh chóng nhận “quả báo” nội loạn.