[Funland] Sự bất công con trai, con gái

[Yeuaibaygio]

Kiểu là có 3 nhánh chính đang tồn tại, bác trưởng được đề cử đôi khi có nhiều hơn 1 người/ hoặc khi chỉ có 1 người thì người đó lại từ chối... nên vẫn có bầu chọn.

Vâng vậy là cũng linh hoạt ạ.

 

[Shingaku]

Còn mợ chẻ từ ngữ ra thì em chịu rồi. Cùng một câu mà đọc hiểu khác nhau sinh ra lắm còm lạc đề.

Đọc hiểu ý của đối phương thì đúng như mợ nói.
Còm em thì ko khác còm này là mấy vì cách nghĩ, nhưng có thể là cách em diễn đạt và theo đuổi ý của mình.
Mợ từng nói có ý, tham gia cũng để vuốt ve cái tôi ở những trò chuyện trên đây, kiểu vậy mợ ^_^

 

[BDS68]

Nói về tín ngưỡng và con gái thờ cúng có được không thì chúng ta chỉ nên nói theo lệ thường chứ bàn về ngoại lệ hay thế là được với không được thì không có hồi kết vì mức tín của mỗi người là khác nhau. Khi chắp tay khấn thường chúng ta đều chắp tay niệm phật, thần linh, thổ địa, táo phủ thần quân.... Khi đến phần gia tiên sẽ có câu xin các ngài thần linh, thổ địa tiếp dẫn hương linh gia tiên con là ... về thụ hưởng lễ vật. Vậy nên chỉ có thần linh, thổ địa mới biết ai được vào và có quyền cho vào chứ trên này chúng ta đâu có biết phải không cccm

 

[kobietdatlagi]

Họ nhà em thì ko có nhà thờ họ riêng. Ngày xưa ông trưởng họ ở cùng các cụ nên thừa kế đất của các cụ và lo việc thờ cúng các cụ luôn.
Còn chi nhà em thì ông nội em có 2 anh em trai, ông trẻ em là liệt sỹ kháng chiến chống Pháp, hy sinh lúc trẻ, ko có vợ con. Đất cụ để lại cho ông bà em.
Bố em có 3 anh em trai, chú út là liệt sỹ kháng chiến chống Mỹ hy sinh khi mới 17 tuổi, chưa có vợ con. Bố em và chú thứ 2 đều ở HN. Mảnh đất các cụ để lại rộng hơn 300m gồm có nhà và vườn, ông bà để lại cho bố em cái nhà, cho chú em cái vườn. Nhưng sau này chú ko lấy mà để cho bố em sử dụng cả. Chú mua đất, xây nhà ở rìa làng.
Nhà bố em thì lại để lại cho em trai em. Mà nó cũng có ở nhà đâu. Nhà ko người ở hỏng hóc, xuống cấp hết. Bán thì ko bán đc, mà để thì ko có người chăm sóc.

 

[Shingaku]

Họ nhà em thì ko có nhà thờ họ riêng. Ngày xưa ông trưởng họ ở cùng các cụ nên thừa kế đất của các cụ và lo việc thờ cúng các cụ luôn.
Còn chi nhà em thì ông nội em có 2 anh em trai, ông trẻ em là liệt sỹ kháng chiến chống Pháp, hy sinh lúc trẻ, ko có vợ con. Đất cụ để lại cho ông bà em.
Bố em có 3 anh em trai, chú út là liệt sỹ kháng chiến chống Mỹ hy sinh khi mới 17 tuổi, chưa có vợ con. Bố em và chú thứ 2 đều ở HN. Mảnh đất các cụ để lại rộng hơn 300m gồm có nhà và vườn, ông bà để lại cho bố em cái nhà, cho chú em cái vườn. Nhưng sau này chú ko lấy mà để cho bố em sử dụng cả. Chú mua đất, xây nhà ở rìa làng.
Nhà bố em thì lại để lại cho em trai em. Mà nó cũng có ở nhà đâu. Nhà ko người ở hỏng hóc, xuống cấp hết. Bán thì ko bán đc, mà để thì ko có người chăm sóc.

Cụ làm em liên tưởng tới các làng quê xa thành phố ở Nhật, nhà trống vườn ko, chi phí vận hành cải tạo quá đắt nên nhiều người cũng ko có nhu cầu mua sử dụng nó dù đô thị rực rỡ phát triển.
Ở Nhật ko thờ dòng họ, họ tín ngưỡng Thần cũng từ quan điểm Linh hồn nên nhiều đền (jinja). Trước em làm ngay trung tâm, công ty kiểu startup nhưng mỗi đầu năm, nhân sự toàn cty vẫn qua Đền gần đó làm lễ.

 

[Thỏ móm]

Nói về tín ngưỡng và con gái thờ cúng có được không thì chúng ta chỉ nên nói theo lệ thường chứ bàn về ngoại lệ hay thế là được với không được thì không có hồi kết vì mức tín của mỗi người là khác nhau. Khi chắp tay khấn thường chúng ta đều chắp tay niệm phật, thần linh, thổ địa, táo phủ thần quân.... Khi đến phần gia tiên sẽ có câu xin các ngài thần linh, thổ địa tiếp dẫn hương linh gia tiên con là ... về thụ hưởng lễ vật. Vậy nên chỉ có thần linh, thổ địa mới biết ai được vào và có quyền cho vào chứ trên này chúng ta đâu có biết phải không cccm

Bác Bất quả bất hư truyền

 

[BDS68]

Hôm qua em thấy các mợ bàn về về phận gái có tên trong sổ gia phả không thì với họ nhà em thì là có, nhưng nó chỉ dừng lại ở việc ghi chép để biết về lịch sử. Ví như em là con trưởng vợ em là ai, sinh được mấy người con (trai gái), tên họ là gì nhưng các thông tìn về sau liên quan đến con gái em sẽ không được cập nhật trong gia phả. Còn thờ phụng nó theo đầu đinh, giỗ chạp thường chỉ có đầu đinh dự, khi nào tổ chức mở rộng đến hàng dâu rể thì mới mời.

Việc phận gái là hàng con cháu có lòng hiếu thảo tài trợ hay công đức là đáng quý nhưng không thể có tên trong gia phả như suất đầu đinh kia được. Điều này nó cũng giống như các cụ, các mợ đi chùa ấy, công đức là tâm chứ không phải công đức nhiều sẽ thành sư, có tên trong danh sách nhân sự trụ trì của chùa đó được

 

[Sứa.]

Hôm qua em thấy các mợ bàn về về phận gái có tên trong sổ gia phả không thì với họ nhà em thì là có, nhưng nó chỉ dừng lại ở việc ghi chép để biết về lịch sử. Ví như em là con trưởng vợ em là ai, sinh được mấy người con (trai gái), tên họ là gì nhưng các thông tìn về sau liên quan đến con gái em sẽ không được cập nhật trong gia phả. Còn thờ phụng nó theo đầu đinh, giỗ chạp thường chỉ có đầu đinh dự, khi nào tổ chức mở rộng đến hàng dâu rể thì mới mời.

Việc phận gái là hàng con cháu có lòng hiếu thảo tài trợ hay công đức là đáng quý nhưng không thể có tên trong gia phả như suất đầu đinh kia được. Điều này nó cũng giống như các cụ, các mợ đi chùa ấy, công đức là tâm chứ không phải công đức nhiều sẽ thành sư, có tên trong danh sách nhân sự trụ trì của chùa đó được

Gái có tên chồng trong cây gia phả, chấm hết ...các con của gái thì ko ghi vào.
Mục đích ghi chồng bên cạnh là để lọc những bà ko có ck sau 4 đời đc phong lên hàng bà cô (ông mãnh)

 

[BDS68]

Nói về thín ngưỡng và thờ cúng thì bản thân ngay cái từ họp Họ, giỗ Họ nó đã nói lên tất cả là cùng Họ. Ở Việt Nam mình con cái mang họ cha (trừ ngoại lệ), nên nếu con gái thờ cúng dòng họ và không phân biệt trai gai thì còn gì là Họ đúng nghĩa nữa, khi đó giỗ Họ là hổ đốn Trịnh, Lê, Trần, Nguyễn, ... ah

 

[Sứa.]

Tộc nhà em có khoảng 1xx đinh, tộc trưởng được bầu công khai dựa trên uy tín và tuổi tác

Tộc nhà cụ vậy là chưa chuẩn
Tộc trưởng ko có chuyện bầu mà là vị con trai có thứ bậc cao nhất trong dòng họ, có tính kế thừa.
Một số họ do tộc trưởng ko có đủ đk để cầm cái thì sẽ chọn ông thứ bậc kế tiếp lo việc họ nhưng ông kia vẫn là tộc trưởng cho đến khi ông ý mất mà ko có con trai nối dõi mới chuyển Tộc trưởng sang cửa thứ hoặc cửa tiếp theo và vẫn là ông con trai có thứ bậc cao nhất tại thời điểm đó là Tộc trưởng.

 

[Sứa.]

Nói về thín ngưỡng và thờ cúng thì bản thân ngay cái từ họp Họ, giỗ Họ nó đã nói lên tất cả là cùng Họ. Ở Việt Nam mình con cái mang họ cha (trừ ngoại lệ), nên nếu con gái thờ cúng giòng họ và không phân biệt trai gai thì còn gì là Họ đúng nghĩa nữa, khi đó giỗ Họ là hổ đốn Trịnh, Lê, Trần, Nguyễn, ... ah

Mấy mợ nói trên đây con gái cúng giỗ nọ kia là gia đình chứ ko có sinh hoạt theo dòng họ lâu đời và có nhà thờ chung hay nhà thờ chi đâu...tóm lại là tự phát

 

[Yeuaibaygio]

Mấy mợ nói trên đây con gái cúng giỗ nọ kia là gia đình chứ ko có sinh hoạt theo dòng họ lâu đời và có nhà thờ chung hay nhà thờ chi...tóm lại là tự phát

Đúng rồi ạ.
Bọn em bàn đến việc họ làm gì ạ.

Nhưng nói tự phát thì không đúng. Không phải tự nhiên nó phát sinh như thế, phải có lý do chứ

 

[Bang lang]

Tộc nhà cụ vậy là chưa chuẩn
Tộc trưởng ko có chuyện bầu mà là vị con trai có thứ bậc cao nhất trong dòng họ, có tính kế thừa.
Một số họ do tộc trưởng ko có đủ đk để cầm cái thì sẽ chọn ông thứ bậc kế tiếp lo việc họ nhưng ông kia vẫn là tộc trưởng cho đến khi ông ý mất mà ko có con trai nối dõi mới chuyển Tộc trưởng sang cửa thứ hoặc cửa tiếp theo và vẫn là ông con trai có thứ bậc cao nhất tại thời điểm đó là Tộc trưởng.

Nghe cứ như thời Thổ dân ý nhỉ!

 

[BDS68]

Mấy mợ nói trên đây con gái cúng giỗ nọ kia là gia đình chứ ko có sinh hoạt theo dòng họ lâu đời và có nhà thờ chung hay nhà thờ chi đâu...tóm lại là tự phát

Em vẫn nhắc lại quan điểm như còm trên của em là tôn trọng và ghi nhận sự quan tâm của các mợ ấy trong vấn đề này, vì đây không phải là việc của các mợ nên có thể chưa tìm hiểu kỹ thôi cụ ah

Nay em đang ngồi nghe về Đòn bẩy, thể chế chiến lược phát triển Thủ đô trong kỷ nguyên mới, trong đó có nói đến việc gìn giữ, bảo tồn và phát huy các giá trị truyền thống.

Nói về đức tín trong nghi lễ thờ phụng ở mình thì từ xưa tới nay đại đa số do đàn ông (con trưởng) đảm nhận và chịu trách nhiệm thực hiện. Vì vậy việc các mợ ấy bàn luận, trao đổi về vấn đề này em thấy đã thể hiện sự quan tâm, tìm hiểu nên cần trân trọng và ghi nhận cụ ah. Nó cũng giống như đôi khi chúng ta bàn về chuyện sinh nở hay chăm sóc mẹ và bé như nào ấy, các mợ cũng sẽ ghi nhận đấy là sự quan tâm của cánh đàn ông chúng ta chứ có mợ nào lại lỡ lòng nói đàn ông các ông có sinh nở đếch đâu mà bàn

 

[keyon]

Không phải đâu cụ ạ.
Em nói rồi nhưng nói lại tí:
Như em thì không đòi hỏi giải thích khoa học về các truyền thống, phong tục (giải thích thế nào được ạ). Và em rất tôn trọng cũng như đang thực hiện các truyền thống, phong tục này. Chỉ là em nghĩ nếu sau này không có điều kiện tiếp tục thì thế nào (đời em, đời con em, chưa nghĩ đến đời cháu vì lúc đó em tèo rồi). Đơn giản vậy thôi.
Nếu nói là phải có niềm tin rằng con mình, cháu mình sẽ duy trì được thì em không dám tin vì không có cơ sở.

Việc duy trì luôn là bài toán bất biến, cuộc đời có lúc thăng lúc trầm. Việc đứt gãy thờ cũng sẽ sảy ra với bất kì ai, trách nhiệm của em là duy trì và phát triển để con cháu có thể học hỏi tiếp nối càng lâu càng tốt. Cũng như việc nuôi dạy con cái thôi mợ, ta trang bị kiến thức hết sức có thể để nó lắm bắt được sự may mắn nếu đến. Chứ may mắn đến mà không đủ trình độ lắm bắt thì cũng chịu.

 

[Sứa.]

Thực ra dòng họ nào lâu đời cỡ trên 10 đời thì ngày xưa đều có đất làm nhà thờ họ là đất chả có sổ đỏ đâu,.mà là đất từ xa xưa thời chưa có hệ thống qlđđ và nó tiếp diễn.mãi đến sau này.
Vấn đề hương hỏa, chia đất là nó xảy ra ở Chi họ.
Thường theo lệ xưa cứ 1 chi từ 5 đời trở lên có thể lập chi họ và xd nhà thờ chi, vấn đề bât đầu ở đây là đất để xd nhà thờ chi ở đâu?
Thông thường cụ tổ chi sẽ cắt đất của mình ra xây nhà thờ chi và sẽ cho ông con trai trưởng thừa kế mảnh đất nhà thờ chi đó để duy trì chi họ ...ko có con trai thì con trai trưởng của ông em...nghĩa là vị con trai có thứ bậc cao nhất chi họ hiện tại sẽ là trưởng chi và có trách nhiệm thừa kế nhà thờ cho để lãnh đạo và duy trì chi họ.
Ngoài đất làm nhà thờ chi ra thì vẫn chia bt cho con cháu tùy theo.
Chỉ có vậy thôi, còn từng gia đình riêng lẻ thì chỉ trong gđ đó quy định ntn thì theo chả ai ý kiến, tuy nhiên xét theo chi họ thu nhỏ thì vẫn nên theo truyền thống.

 

[Sứa.]

Nghe cứ như thời Thổ dân ý nhỉ!

Dân tộc thì đúng hơn

 

[Shingaku]

Thực ra dòng họ nào lâu đời cỡ trên 10 đời thì ngày xưa đều có đất làm nhà thờ họ là đất chả có sổ đỏ đâu,.mà là đất từ xa xưa thời chưa có hệ thống qlđđ và nó tiếp diễn.mãi đến sau này.
Vấn đề hương hỏa, chia đất là nó xảy ra ở Chi họ.
Thường theo lệ xưa cứ 1 chi từ 5 đời trở lên có thể lập chi họ và xd nhà thờ chi, vấn đề bât đầu ở đây là đất để xd nhà thờ chi ở đâu?
Thông thường cụ tổ chi sẽ cắt đất của mình ra xây nhà thờ chi và sẽ cho ông con trai trưởng thừa kế mảnh đất nhà thờ chi đó để duy trì chi họ ...ko có con trai thì con trai trưởng của ông em...nghĩa là vị con trai có thứ bậc cao nhất chi họ hiện tại sẽ là trưởng chi và có trách nhiệm thừa kế nhà thờ cho để lãnh đạo và duy trì chi họ.
Ngoài đất làm nhà thờ chi ra thì vẫn chia bt cho con cháu tùy theo.
Chỉ có vậy thôi, còn từng gia đình riêng lẻ thì chỉ trong gđ đó quy định ntn thì theo chả ai ý kiến, tuy nhiên xét theo chi họ thu nhỏ thì vẫn nên theo truyền thống.

Đúng rồi ạ.
Trước nhà thờ Họ em ko có sổ đỏ, nhưng đợt làm sổ Bác cần đất để chia cho con, nên tách phần đất nhà Thờ ra và đất nhà bác ra.
Nhà thờ Đại Tôn nhà em đời em 26 hay 27. Em chi Trưởng nên được sinh hoạt luôn ở đây.

 

[BDS68]

Thực ra dòng họ nào lâu đời cỡ trên 10 đời thì ngày xưa đều có đất làm nhà thờ họ là đất chả có sổ đỏ đâu,.mà là đất từ xa xưa thời chưa có hệ thống qlđđ và nó tiếp diễn.mãi đến sau này.
Vấn đề hương hỏa, chia đất là nó xảy ra ở Chi họ.
Thường theo lệ xưa cứ 1 chi từ 5 đời trở lên có thể lập chi họ và xd nhà thờ chi, vấn đề bât đầu ở đây là đất để xd nhà thờ chi ở đâu?
Thông thường cụ tổ chi sẽ cắt đất của mình ra xây nhà thờ chi và sẽ cho ông con trai trưởng thừa kế mảnh đất nhà thờ chi đó để duy trì chi họ ...ko có con trai thì con trai trưởng của ông em...nghĩa là vị con trai có thứ bậc cao nhất chi họ hiện tại sẽ là trưởng chi và có trách nhiệm thừa kế nhà thờ cho để lãnh đạo và duy trì chi họ.
Ngoài đất làm nhà thờ chi ra thì vẫn chia bt cho con cháu tùy theo.
Chỉ có vậy thôi, còn từng gia đình riêng lẻ thì chỉ trong gđ đó quy định ntn thì theo chả ai ý kiến, tuy nhiên xét theo chi họ thu nhỏ thì vẫn nên theo truyền thống.

Nếu thế thì thực ra giờ tất cả các dòng họ đều là chi nhánh và có giai đoạn đứt gãy (do mẫu hệ) chứ chúng ta là cháu chắt chút chít của Vua Hùng ợ. Ah mà nhà em ở quê là hàng xóm gần sát ngay nhà của ông nội Vua Hùng (đời thứ 1 luôn chứ chả tính đến tận đời thứ 18) cơ

 

[Nguyen Minh An]

Tộc nhà cụ vậy là chưa chuẩn
Tộc trưởng ko có chuyện bầu mà là vị con trai có thứ bậc cao nhất trong dòng họ, có tính kế thừa.
Một số họ do tộc trưởng ko có đủ đk để cầm cái thì sẽ chọn ông thứ bậc kế tiếp lo việc họ nhưng ông kia vẫn là tộc trưởng cho đến khi ông ý mất mà ko có con trai nối dõi mới chuyển Tộc trưởng sang cửa thứ hoặc cửa tiếp theo và vẫn là ông con trai có thứ bậc cao nhất tại thời điểm đó là Tộc trưởng.

Có tới 3 nhánh rẽ cùng tồn tại đến nay, từ đời cụ của Ba em nên em nghĩ vẫn chuẩn cụ ạ!
Nhánh nhà em được gọi là Phái Nhất - Chi Nhất - Đời thứ xx... vì có tận 3 phái luôn nên những đinh thuộc 2 Phái còn lại em hầu như không biết ai luôn, chỉ gặp nhau giao lưu 1 lần/ năm tại nhà thờ họ...