[Funland] Tại sao lần này nộp tiền điện lại nhiều thế?

[Gianthuong123]

Cứ ngược với EVn là bị các cụ of chửi dốt toán nên anh này TS, cựu cb Viện Toán lên tiếng, mà tính toán ko giống EVN gì cả.

Đề nghị EVN áp dụng công thức tính giá điện công bằng hơn

VOV.VN - Công thức tăng giá điện bậc thang theo số lượng tiêu dùng như hiện nay là công cụ điều tiết khi cung chưa đủ cầu. Nó đi ngược với quy luật thị trường càng mua nhiều giá càng giảm. Nên làm thế nào để có thừa năng lượng sạch cho dân tiêu dùng và cho sản xuất với giá thành rẻ mới là bài...

vov.vn

Anh toán đó dốt kinh tế và điện rồi cụ ảnh phát biểu mua càng nhiều càng giảm thì sai về điện ngay từ ban đầu rồi cụ, anh ấy còn đòi năng lượng sạch mà giá rẻ nữa .

 

[Hoàng tử đỏ]

50:30 = 1,666667
92:57= 1,615
Có bằng nhau đâu cụ chủ.

50:31 cụ ạ.
Nên dùng 57 ngày sẽ được áp: = 57 * 50/31 = 91.94, làm tròn thành 92 được k cụ?

 

[aladanh]

Anh toán đó dốt kinh tế và điện rồi cụ ảnh phát biểu mua càng nhiều càng giảm thì sai về điện ngay từ ban đầu rồi cụ, anh ấy còn đòi năng lượng sạch mà giá rẻ nữa .

Vâng, tôi cũng thấy tính toán gì mà dốt

 

[Hoàng tử đỏ]

Nói chung có ti kiến thức toán là dễ hiểu thôi cụ
Tuy nhiên HNEVN nên truyền thông cho KH hiểu 1 cách dễ dàng nhất, và cách tách thành 2 HĐ dễ hiểu hơn cả.
Tuy nhiên cách tách thành 1 HĐ 20n, 1 HĐ 30n nhìn qua là EVN thiệt, còn cách để 1 HĐ 50n, tăng range cho mỗi bậc thì e chưa rõ ai thiệt, nhưng e dự là EVN đỡ thiệt hơn opt 2 HĐ

Về toán học thì 2 cách tính cho tổng tiền k đổi (nếu tính đúng ạ).
Gộp thành 1 kỳ như EVN đã làm rồi, nhìn thấy rõ là EVN đã thiệt do khách hàng chậm thanh toán tầm 20 ngày số tiền tháng trước nếu vẫn để thanh toán như trước đây.
Phải k bác BMW X11 nhể?

 

[Hoàng tử đỏ]

Nó tính 50 50 100 100.... chứ khôn phải 50 50 99 99... cụ thử tính lại ra excel xem.
Em vừa tính thử hóa đơn của cụ kia, sau thuế chênh tầm 132k thôi, chênh tới 300k là nhiều đó ạ. Nhà em em không xem được hóa đơn, mà so với các tháng trước thì tính gộp 49 ngày chắc cũng phải chênh 300k chưa hiểu tại sao, Tết nhà em.về quê còn dùng ít hơn đi.

Công thức cụ tính bị sai rồi.
Ở công thức 1, tháng 2 đó ạ. Do kỳ hóa đơn đang chụp ví dụ ở trên là tính 46 ngày. Cụ đã áp tháng 1 hết 31 ngày theo quy định, vậy kỳ tháng 2 tính đúng (còn 15 ngày) sẽ là như này nha cụ:
- Bậc 1, 2 = 15 * 50/31 = 24,19 làm tròn thành 24. Cụ lưu ý là 50 (tháng 1) + 24 (tháng 2) = 74 số ( = EVN đã tính gộp).
- Bậc 3, 4, 5 = 15 * 100/31 = 48, 39 làm tròn là 48. Tổng 100 (T1) + 48 (T2) = 148 = EVN đã tính gộp.
Cụ cứ thong thả tính đúng lại như vậy xem kết quả có khác gì tính gộp như EVN họ tính k nhé.
P/s: đã có nhiều còm rồi, cụ và cụ Linh rượu bằng phúc , một số cụ nữa k hiểu cách tính áp dụng.
Rõ ràng là tính lũy kế bậc thang là áp dụng cho tháng (31 ngày) nên khi tách thành 2 kỳ tính, kỳ sau k còn đủ ngày phải tính số lũy tiến theo đúng tỷ lệ. Như hóa đơn trên, tách ra thì kỳ 2 còn 15 ngày, chỉ được áp dụng số lũy tiến cho đúng 15 ngày, đòi áp số của tháng (31 ngày) đúng sao được cụ.

 

[user06032024]

Anh toán đó dốt kinh tế và điện rồi cụ ảnh phát biểu mua càng nhiều càng giảm thì sai về điện ngay từ ban đầu rồi cụ, anh ấy còn đòi năng lượng sạch mà giá rẻ nữa .

Nói chính xác là dùng đều thì ko bị nhấy bậc khi co dãn chu kỳ tính hóa đơn tiền

Chứng minh này
1 gia đình dùng 1 ngày đầu hết 5 số điện, ngày thứ 2 hết 1 số điện
Nếu tính theo chu kỳ thanh toán là 01 ngày
Bậc 1 được 1.7 số
Bậc 2 được 1.7 số
Bậc 3 được 3.3 số
Bậc 4 được 3.3 số
Bậc 5 được 3.3 số
Trở lên tính Bậc 6
Số tiền đóng 6 số điện 2 ngày là tổng 2 ngày riêng
Ngày 1: 1.7xB1 + 1.7xB2 +1.6xB3
Ngày 2: 1xB1
Tổng 2 ngày: 2.7xB1 + 1.7xB2 + 1.6xB3

Nếu tính chu kỳ thanh toán là 2 ngày
Bậc 1 được 3.4 số
Bậc 2 được 3.4 số
Bậc 3 được 6.6 số
Bậc 4 được 6.6 số
Bậc 5 được 6.6 số
Trở lên tính Bậc 6
Số tiền đóng 6 số điện combo 2 ngày là
3.4 xB1 + 2.6x B2

KL 1/ vênh cmn 1.7xB1 + 0.9xB2 - 1.6xB3

2/ Nếu nhà này dùng đều 3 số điện 1 ngày thì PA1 = PA2
(1.7xB1 + 1.3xB2)x2 =3.4xB1 + 2.6xB2

 

[Hoàng tử đỏ]

Rồi, em hiểu ý cụ rồi. Nhưng vấn đề ở chỗ hai cách tính này sẽ không cho kết quả giống nhau. Em đã thử với ít số và hệ số đơn giản hơn cho dễ nhìn. Em ví dụ dùng tháng 1 đủ 30 ngày 260 số, tháng 2 là 20 ngày dùng 180 số, tổng 50 ngày dùng 440 số. Em để hệ số 1500 1600, 1700, 1800,... (cột B, F) làm ví dụ hệ số, cột C, G là số điện, và cụ nhìn bảng em tính excel theo 2 cách ra kết quả khác nhau. Ở đây em đang để t1 là 30 ngày và áp số theo cách EVN là ví dụ bậc 1 là 50/30*50 = 83,... Cách tính EVN làm tăng tiền thật, còn tăng bao nhiêu tùy mức dùng và hệ số và bậc nữa. Cụ có thời gian dùng hệ số và số điện thực tế của EVN cho hóa đơn kia xem chênh bao nhiêu.

Cụ chưa hiểu thì cụ cho cái hóa đơn nhà cụ kỳ này và 1-2 kỳ trước nữa e chỉ cho cụ rõ.
Nếu k có hóa đơn, cụ cho số lượng điện tiêu thụ, số ngày sử dụng, số tiền đã trả cụ nhá.

 

[giaconngu]

50:31 cụ ạ.
Nên dùng 57 ngày sẽ được áp: = 57 * 50/31 = 91.94, làm tròn thành 92 được k cụ?

Cách tính của EVN có vấn đề ở chỗ họ gộp gần 2 tháng (1+2/2024) sử dụng điện làm 1 kỳ thanh toán theo kiểu "khôn lỏi" khi quy đổi hệ số tính theo từng bậc theo kiểu lấy tổng số ngày chia cho 31 (số ngày chốt số tính tiền điện tháng 1/2024).
Trong ví dụ 50 ngày sử dụng thì ngày chốt số tiền điện kỳ ngay trước đó là ngày 10/1/2024 (nghĩa là kỳ đó tính tiền điện từ ngày 11/12/2023 đến ngày 10/1/2024) và kỳ này tính từ ngày 11/1 -- 29/2. Ở đây EVN hoàn toàn có thể có các phương án chốt số để tính tiền điện như sau:
a) Tháng 1 bị rút ngắn còn 21 ngày (11/1-31/1/2024). Hệ số quy đổi là 21 ngày sử dụng/31 ngày cả kỳ tháng 1 = 0,677419. Tháng 2 đủ 29 ngày (1/2-29/2/2024). Hệ số quy đổi là 29 ngày sử dụng/29 ngày cả kỳ tháng 2 = 1. Cộng gộp thì hệ số quy đổi cho kỳ 11/1-29/2 là 1,677419.
b) Tháng 1 vẫn tính đủ 31 ngày (11/1-10/2/2024). Hệ số quy đổi là 31 ngày sử dụng/31 ngày cả kỳ tháng 1 = 0,677419. Tháng 2 bị rút ngắn còn 19 ngày (11/2-29/2/2024). Hệ số quy đổi là 19 ngày sử dụng/29 ngày cả tháng 2 = 0,655172. Cộng gộp thì hệ số quy đổi cho kỳ 11/1-29/2 là 1,655172.
c) Quy đổi hệ số = tổng số ngày sử dụng/số ngày của kỳ tính giá tháng 1 theo kiểu EVN = 50/31 = 1,612903.
Rõ ràng ở đây 1,677419 > 1,655172 > 1,612903 và EVN chọn phương án có lợi nhất cho mình. Điều này dẫn tới sự đẩy số điện phải tính tiền ở bậc cao nhất mà người dùng phải trả tiền tăng thêm so với cách tính trong phương án a) hoặc b) do các bậc thấp hơn được tính ít hơn.
Tương tự cho 57 ngày sử dụng (từ 4/1 đến 29/2) thì các hệ số quy đổi theo a), b) và c) là 1,903226 > 1,896552 > 1,83871 (= 57/31).

 

[aladanh]

Có bảng chi tiết hóa đơn ở đây rồi, cụ k hiểu chỗ nào ạ.


Hóa đơn rõ ràng như này rồi mà nhiều cụ vẫn k hiểu là sao cụ nhỉ?

Cụ cho hỏi chứ sao nhà đèn không tách thành 2 hóa đơn, tháng 1 từ ngày 04/1 đến ngày 31/1 (28 ngày) và tháng 2 từ ngày 01/02 đến ngày 29/02 (29 ngày) mà gộp thành 1 tháng từ ngày 04/1 đến 29/02 (57 ngày), vừa không đúng thời gian phát sinh chứng từ kế toán vừa không khớp thời gian vì chả có tháng nào 57 ngày cả
Đội ơn cụ

 

[Hoàng tử đỏ]

Cách tính của EVN có vấn đề ở chỗ họ gộp gần 2 tháng (1+2/2024) sử dụng điện làm 1 kỳ thanh toán theo kiểu "khôn lỏi" khi quy đổi hệ số tính theo từng bậc theo kiểu lấy tổng số ngày chia cho 31 (số ngày chốt số tính tiền điện tháng 1/2024).
Trong ví dụ 50 ngày sử dụng thì ngày chốt số tiền điện kỳ ngay trước đó là ngày 10/1/2024 (nghĩa là kỳ đó tính tiền điện từ ngày 11/12/2023 đến ngày 10/1/2024) và kỳ này tính từ ngày 11/1 -- 29/2. Ở đây EVN hoàn toàn có thể có các phương án chốt số để tính tiền điện như sau:
a) Tháng 1 bị rút ngắn còn 21 ngày (11/1-31/1/2024). Hệ số quy đổi là 21 ngày sử dụng/31 ngày cả kỳ tháng 1 = 0,677419. Tháng 2 đủ 29 ngày (1/2-29/2/2024). Hệ số quy đổi là 29 ngày sử dụng/29 ngày cả kỳ tháng 2 = 1. Cộng gộp thì hệ số quy đổi cho kỳ 11/1-29/2 là 1,677419.
b) Tháng 1 vẫn tính đủ 31 ngày (11/1-10/2/2024). Hệ số quy đổi là 31 ngày sử dụng/31 ngày cả kỳ tháng 1 = 0,677419. Tháng 2 bị rút ngắn còn 19 ngày (11/2-29/2/2024). Hệ số quy đổi là 19 ngày sử dụng/29 ngày cả tháng 2 = 0,655172. Cộng gộp thì hệ số quy đổi cho kỳ 11/1-29/2 là 1,655172.
c) Quy đổi hệ số = tổng số ngày sử dụng/số ngày của kỳ tính giá tháng 1 theo kiểu EVN = 50/31 = 1,612903.
Rõ ràng ở đây 1,677419 > 1,655172 > 1,612903 và EVN chọn phương án có lợi nhất cho mình. Điều này dẫn tới sự đẩy số điện phải tính tiền ở bậc cao nhất mà người dùng phải trả tiền tăng thêm so với cách tính trong phương án a) hoặc b) do các bậc thấp hơn được tính ít hơn.
Tương tự cho 57 ngày sử dụng (từ 4/1 đế 29/2) thì các hệ số quy đổi theo a), b) và c) là 1,903226 > 1,896552 > 1,83871 (= 57/31).

Cả a và b cụ tính quy đổi đều sai ạ. Tính đúng là như thế này ạ:
a) Hệ số T1 = 21/31 = 0.677419. OK cụ.
Hệ số T2 = 29/31= 0.935484.
Tổng T1 + T2 = 1.612903 (= EVN).
b) T1 = 1. OK cụ.
T2 = 19/31 = 0.612903.
Và tổng T1 + T2 = 1.612903 (= EVN).
Khi đã tính hệ số cụ phải tính cho số ngày chính xác quy đổi ạ.

 

[Hoàng tử đỏ]

Cụ cho hỏi chứ sao nhà đèn không tách thành 2 hóa đơn, tháng 1 từ ngày 04/1 đến ngày 31/1 (28 ngày) và tháng 2 từ ngày 01/02 đến ngày 29/02 (29 ngày) mà gộp thành 1 tháng từ ngày 04/1 đến 29/02 (57 ngày), vừa không đúng thời gian phát sinh chứng từ kế toán vừa không khớp thời gian vì chả có tháng nào 57 ngày cả
Đội ơn cụ

E k rõ lý do nào khác ngoài việc EVN nói là để cơ quan quản lý dễ theo dõi thống nhất số liệu báo cáo, dễ hạch toán...

 

[aladanh]

E k rõ lý do nào khác ngoài việc EVN nói là để cơ quan quản lý dễ theo dõi thống nhất số liệu báo cáo, dễ hạch toán...

Theo dõi thống nhất theo em hiểu là chốt và ghi chỉ số điện của tất cả khách hàng sử dụng điện vào ngày cuối tháng để đúng kỳ, chứ không phải lý do để tính phần lớn số ngày tháng 1 và cả tháng 2 vào 1 hóa đơn tháng 2

 

[giaconngu]

Cả a và b cụ tính quy đổi đều sai ạ. Tính đúng là như thế này ạ:
a) Hệ số T1 = 21/31 = 0.677419. OK cụ.
Hệ số T2 = 29/31= 0.935484.
Tổng T1 + T2 = 1.612903 (= EVN).
b) T1 = 1. OK cụ.
T2 = 19/31 = 0.612903.
Và tổng T1 + T2 = 1.612903 (= EVN).
Khi đã tính hệ số cụ phải tính cho số ngày chính xác quy đổi ạ.

Người ta mua bán điện theo tháng cụ ạ. Tháng 28 ngày hay 29 ngày, 30 hoặc 31 ngày nếu tính đủ tháng thì các bậc vẫn là 50, 50, 100, 100, 100 số cụ nhé.

 

[xuanphuongccs]

việc mua bán điện giữa ông điện nặng và khách hàng tuân theo hợp đồng thoả thuận hai bên và cũng tuân theo nguyên tắc chung của hoạt động kinh doanh.
Việc thay đổi thời gian chốt số điện là thay đổi một điều kiện của hợp đồng và tương đương với việc kết thúc hợp đồng cũ và thực hiện hợp đồng mới.
Hợp đồng mới sẽ ghi số điện từ ngày 29 với chu kỳ theo tháng, việc này ok, không bàn tiếp.
Cần bàn là chốt số hợp đồng cũ và tính như thế nào.
Rõ ràng hợp đồng cũ đã đủ tháng 1 và khách có quyền thanh toán trọn vẹn tháng 1.
Như vậy các ngày còn lại của hợp đồng cũ sẽ được thanh toán thực tế tại thời điểm dùng hợp đồng.
Có nghĩa là đến thời điểm đó khách hàng đang thanh toán ở thang giá nào thì chốt thang ấy là cao nhất.
Việc dừng hợp đồng cũ để chốt số về bản chất không vi phạm việc ghi số điện hai lần một tháng.

Thế lúc nó gửi tin nhắn chốt thay đổi ngày chốt số cụ đã ký rồi (điện gia đình ký số qua tin nhắn) cụ không đọc không thắc mắc nhấn đồng ý rồi giờ còn kêu ca gì nữa. Cụ đừng nói là không nhận được tin nhắn nhé nó bắt đầu ký từ tháng 10 tháng 11 băm ngoái rồi.

 

[Hoàng tử đỏ]

Người ta mua bán điện theo tháng cụ ạ. Tháng 28 ngày hay 29 ngày, 30 hoặc 31 ngày nếu tính đủ tháng thì các bậc vẫn là 50, 50, 100, 100, 100 số cụ nhé.

Cụ đã chia hệ số thì phải dùng một mốc quy đổi chính xác. Tháng ở đây đang áp dụng là 31 ngày để quy đổi nếu lẻ k tròn tháng.

 

[xuanphuongccs]

Anh toán đó dốt kinh tế và điện rồi cụ ảnh phát biểu mua càng nhiều càng giảm thì sai về điện ngay từ ban đầu rồi cụ, anh ấy còn đòi năng lượng sạch mà giá rẻ nữa .

Cho anh đấy sang Đức tăng 150% và Cali năm trước tăng 800% mà khóc cho dân chủ.

 

[Hoàng tử đỏ]

Theo dõi thống nhất theo em hiểu là chốt và ghi chỉ số điện của tất cả khách hàng sử dụng điện vào ngày cuối tháng để đúng kỳ, chứ không phải lý do để tính phần lớn số ngày tháng 1 và cả tháng 2 vào 1 hóa đơn tháng 2

Tất nhiên, nếu chia làm 2 kỳ thì sẽ phát sinh một kỳ tính toán, sổ sách, và có lẽ đó sẽ tốn thêm một chút nhân lực, vật tư chăng.
Với lại nếu 2 kỳ thì kỳ trước sẽ giáp Tết quá, có thể đó cũng là lý do.
Nhưng tổng tiền cụ công nhận là k đổi k ạ?
Còn lý do thêm nữa, để cụ BMW X11 chỉ đạo nhân viên làm văn bản hỏi EVN cho cụ thể, được k cụ?

 

[xuanphuongccs]

E k rõ lý do nào khác ngoài việc EVN nói là để cơ quan quản lý dễ theo dõi thống nhất số liệu báo cáo, dễ hạch toán...

Trước kia công tơ cơ nên tổ chức ghi thủ công phải chia ra các ngày trong tháng. Giờ dùng công tơ điện tử có ghi tự động nên người ta muốn chốt về 1 ngày cho tiện lamg kế hoạch hay hạch toán. Có hơn thiệt cũng chỉ có 1 đợt này thôi từ lần sau sẽ chốt vào ngày cuối tháng vẫn bình thường.

 

[giaconngu]

Cụ đã chia hệ số thì phải dùng một mốc quy đổi chính xác. Tháng ở đây đang áp dụng là 31 ngày để quy đổi nếu lẻ k tròn tháng.

Cụ sai ở chỗ hợp đồng mua bán điện theo tháng thì nếu tháng không đủ ngày (do EVN thay đổi mốc chốt để sau này mỗi kỳ tính giá sẽ là từ ngày 1 tới ngày cuối cùng của tháng) sẽ quy đổi tương ứng cho tháng bị thiếu đó, chứ người tiêu dùng không muốn/không yêu cầu thay đổi ngày chốt và việc EVN cần làm là thay đổi không gây thiệt hại (dù nhỏ) cho người dùng chứ không phải là gộp 1,xxx kỳ (xxx lớn hơn 0 và nhỏ hơn 1) thành 1 kỳ và lấy con số 31 để quy đổi. Con số quy đổi này có lợi nhỏ cho EVN nên họ chọn. Câu hỏi đặt ra ở đây là "Tại sao EVN lại không gộp kỳ từ những ngày đầu tháng 2 với nguyên cả tháng 3 để chia hệ số quy đổi 29 mà để vận dụng như câu cụ nói là "Tháng ở đây đang áp dụng là 29 ngày" cụ nhỉ? Bởi họ không dại mà làm thế.

 

[aladanh]

Tất nhiên, nếu chia làm 2 kỳ thì sẽ phát sinh một kỳ tính toán, sổ sách, và có lẽ đó sẽ tốn thêm một chút nhân lực, vật tư chăng.
Với lại nếu 2 kỳ thì kỳ trước sẽ giáp Tết quá, có thể đó cũng là lý do.
Nhưng tổng tiền cụ công nhận là k đổi k ạ?
Còn lý do thêm nữa, để cụ BMW X11 chỉ đạo nhân viên làm văn bản hỏi EVN cho cụ thể, được k cụ?

Nói như thế thì hóa đơn tháng 1 tính từ 04/12/2023 đến hết ngày 03/01/2024, chỉ có 3 ngày tháng 1 mà hóa đơn lại ghi cả tháng? Trong khi tháng 2 có 29 ngày thì hóa đơn tính đến 57 ngày Cụ có thấy vô lý ko?
Sổ sách theo kỳ thì 1 tháng cũng chỉ dưới 31 ngày chứ ko thể lên 57 ngày được.
Còn thời điểm giáp tết e nghĩ ko phải lý do vì thời điểm do evn chọn. Họ đã định làm từ tháng 11 năm 2023 xong lại chọn thời điểm này


Cụ các dòng BMW thâm nho lắm, cụ cũng biết cụ ấy à?