[Funland] Thủ tướng yêu cầu nghiên cứu đánh thuế đầu cơ bất động sản

ung_sung_tu_tai

Xe container
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
7,852
Động cơ
308,810 Mã lực
Tuổi
46
Quyền mua nhà của mọi người là như nhau, chẳng luật pháp nào cấm cản việc mua cả
Vấn đề là có tiền để mà mua
Mà có giỏi (giỏi về bất kỳ cài gì) thì có nhiều tiền thôi
Không có tiền, ấy là dốt, năng lực kém. Ấy là lỗi của chính bản thân mình thôi.

Tôi chẳng nhiều tiền bằng ông A bà B, thì tôi cứ nghĩ là ờ, họ giỏi hơn mình. Ấy là đúng cả tình lần lý.

.......
Chênh lệch giàu nghèo cũng từ đây mà ra, khi có người có hàng 1000 cái nhà, cái BĐS mà chẳng phải nộp cái thuế gì, người thì ko có nhà, phải đi thuê của người có hàng 1000 cái nhà. Phận tôi tớ, cứ đi làm còm cõi và chi tiêu hết, chi cả tiền thuê nhà, thì bao giờ mua đc nhà.
 

Tt2704

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-442621
Ngày cấp bằng
4/8/16
Số km
153
Động cơ
212,179 Mã lực
Tuổi
35
Đúng văn mấy ông hết thời thi đấu, găm được ít đất. Tôi không biết cụ già hay trẻ, nhưng giờ cụ cứ nghĩ xem đến thời con cụ mà vứt nó ra xã hội này tay trắng thì làm gì để có nhà chứ chưa nói đến ông nọ bà kia.
Giờ so với con thằng hàng xóm bên cạnh bố nó cho cái chung cư để không phải ở trọ thì lợi thế đã cực lớn rồi chứ chưa nói đến nhiều cái khác. Trong trường hợp đấy cụ có bảo con cụ ngu hơn con thằng hàng xóm không?

“Tao có đất là tao giỏi, còn 10 thằng trẻ ranh genz có một thằng mới mua được nhà thì chỉ một thằng được nói chuyện với tao, lũ còn lại toàn giẻ rách hết” => đúng chưa cụ?
 
Chỉnh sửa cuối:

Vova

Xe container
Biển số
OF-6473
Ngày cấp bằng
28/6/07
Số km
9,490
Động cơ
2,302,656 Mã lực
Đúng văn mấy ông hết thời thi đấu, găm được ít đất. Tôi không biết cụ già hay trẻ, nhưng giờ cụ cứ nghĩ xem đến thời con cụ mà vứt nó ra xã hội này tay trắng thì làm gì để có nhà chứ chưa nói đến ông nọ bà kia.
Giờ so với con thằng hàng xóm bên cạnh bố nó cho cái chung cư để không phải ở trọ thì lợi thế đã cực lớn rồi chứ chưa nói đến nhiều cái khác. Trong trường hợp đấy cụ có bảo con cụ ngu hơn con thằng hàng xóm không?

“Tao có đất là tao giỏi, còn 10 thằng trẻ ranh genz có một thằng mới mua được nhà thì chỉ một thằng được nói chuyện với tao, lũ còn lại toàn giẻ rách hết” => đúng chưa cụ?
Yeah, thế nên giờ phải đòi lại không cho thằng cu con được bố nó cho cái nhà cụ nhỉ. Xóa đi làm lại cho nó công bằng :)

Nghiêm chỉnh mà nói, luật nên có các chế tài để hạn chế việc mua đất, mua nhà để đấy. Nhưng ngược lại, cũng không phải là đến mức để người dân không dám mua nhà thứ 2, thứ 3. Chứ xã hội sàn sàn đến mức cá mè một lứa thì chắc triệt tiêu hết động lực phát triển.
 

Tt2704

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-442621
Ngày cấp bằng
4/8/16
Số km
153
Động cơ
212,179 Mã lực
Tuổi
35
Yeah, thế nên giờ phải đòi lại không cho thằng cu con được bố nó cho cái nhà cụ nhỉ. Xóa đi làm lại cho nó công bằng :)

Nghiêm chỉnh mà nói, luật nên có các chế tài để hạn chế việc mua đất, mua nhà để đấy. Nhưng ngược lại, cũng không phải là đến mức để người dân không dám mua nhà thứ 2, thứ 3. Chứ xã hội sàn sàn đến mức cá mè một lứa thì chắc triệt tiêu hết động lực phát triển.
Chả cần thế đâu cụ, cho bọn trẻ nó thấy cái cửa sáng là: dù cha mẹ mình khó, nhưng cha mẹ nuôi mình khôn lớn, nỗ lực thì không thành công cũng thành nhân.

Chứ không phải đóng toàn tập như….
Cái quyền kết hôn, sinh con của các bạn trẻ đang dần dần gián tiếp bị khó đi. Số liệu giờ về vấn đề này có quá nhiều rồi.

Em chả tin đợt này sẽ đánh thuế BĐS thứ 2. Nhưng nếu không làm thì xây 10 căn nhà thì đội giàu hơn cũng sẽ mua tiếp 8-9 căn trong số ấy mà thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

alceste

Xe container
Biển số
OF-331518
Ngày cấp bằng
16/8/14
Số km
5,577
Động cơ
339,379 Mã lực
Ban ngày em ở Cao Xà Lá cho tiện đi làm, buổi tối em về Vin DP nghỉ ngơi, thỉnh thoảng cuối tuần em về trang trại ở Láng Hoà Lạc cho các cháu nó làm farm cho nó đỡ quên nguồn gốc xuất thân bần cố nông của mình :D thế là 3 nơi hợp lý quá chứ cụ?
Người ta sẽ dựa vào các bằng chứng như tiêu thụ điện, nước, tháng 5-10 số có phát sinh là nhà van đang sử dụng rồi. Cái này nếu có cũng chỉ nhắm vào các khu nhà ở xa; biệt lập, nhà thô hoặc chưa hoàn thiện thôi. Nhưng đại biểu chứng minh được nhà bỏ hoang thì còn lâu lắm.
Quyền tích lũy tài sản là quyền cơ bản, nếu ko sẽ triệt tiêu năng suất lao động và sự cố gắng của mỗi cá nhân. Có điên mới đưa ra nhũng chính sách như vậy.
Còn nhìn vào các khi đô thị, thật ra dân thường vẫn chiếm phần lớn chứ quan chức được bn, ko nổi 1% tổng dân số đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
38,681
Động cơ
1,604,840 Mã lực
tăng thuế tăng phí thì giá bán nó lại tăng chứ giảm thế nào được
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,523
Động cơ
1,029,446 Mã lực
Cụ mua gạo và thục phẩm mà để dành nhé. Nhiều người có tiền cũng vẫn cố mua miếng đất, căn hộ chung cư để dành, hoặc là cho con cái, hoặc sau dăm bảy năm mà cần thì bán với giá gấp nhiều lần!
Thế tôi mới hỏi cụ là nếu nó sẵn và không tăng giá thì cụ có mua để dành không ?
Mục đích của việc chống đầu cơ là để làm việc đó.
Người ta mua để dành cũng chỉ vì sợ nó tăng giá mà thôi.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,523
Động cơ
1,029,446 Mã lực
cũng chả biết đâu mà lần đâu các cụ ạ, mới bằng giờ năm ngoái vẫn còn gấp đôi số Tỉnh bây giờ, vẫn còn BT, CT huyện...... ngày này năm kia thì vượt đèn đỏ là muỗi chẳng hạn, chả biết đâu mà lần
Cụ nói đúng ý em nghĩ, bảo là khó vì không ai ghè chân mình.
Nhưng quả sát nhập đến lãnh đạo các tỉnh thành phố vẫn còn đang nghĩ là bàn thôi mà không ngờ làm thật và nhanh như vậy.
 

VuNgoanMuc

Xe container
Biển số
OF-709574
Ngày cấp bằng
5/12/19
Số km
5,356
Động cơ
300,709 Mã lực
Tuổi
50
các cụ hiểu như này cho nhanh: nếu bđs giảm thì kinh tế tê liệt. Với nền kinh tế vn hiện nay thì lấy gì để đỡ cho BĐS? Vì vậy, BĐS chỉ sập chỉ khi nhà cái cũng đã hết lực giống như nâm 2010. Nhưng hiện nay đa số cần lao không đủ khả năng để mua BĐS, để giải quyết vấn đề này cần phải làm gì? phải bơm một lượng tiền ra giải quyết số hàng tồn, nhưng bơm thế nào để không làm tăng lạm phát.
- Tiền giải phóng mặt bằng: dân nhận tiền chắc chắn phải đi mua nhà, mua đất để tái định cư. Nói cách khác là chỉ hàng đổi hàng, đang từ 1000 m ruộng sáng 100 m thổ cư có hạ tầng. Dân có nhà mới, chủ đầu tư có đất mới và sạch nợ.
- Thij trường tài chính: là một cách để vay của tương lai trả cho hiện tại.
- Một cách nữa là dấu bụi dưới thảm như anh Bình đã nói, bản chất là dùng nạm phát để bào mòn giá trị BĐS. Cách này vặt lông dần dần cả cá lớn và cá bé nên chắc sẽ không được dùng.
Bài của cụ sai ở 1 điểm, đó là người dân nhận đền bù giải phóng mặt bằng hầu hết không đủ tiền để mua BĐS ở những khu sẵn có vốn đang như khu đô thị hoang, vì giá đang quá cao.
Họ chỉ có khả năng mua tại những khu tái định cư mới.
Mà như vậy thì bài toán giải phóng mặt bằng để giải phóng hàng tồn kho của các dự án BĐS cũ vẫn không giải được...
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
13,437
Động cơ
506,284 Mã lực
các cụ hiểu như này cho nhanh: nếu bđs giảm thì kinh tế tê liệt. Với nền kinh tế vn hiện nay thì lấy gì để đỡ cho BĐS? Vì vậy, BĐS chỉ sập chỉ khi nhà cái cũng đã hết lực giống như nâm 2010. Nhưng hiện nay đa số cần lao không đủ khả năng để mua BĐS, để giải quyết vấn đề này cần phải làm gì? phải bơm một lượng tiền ra giải quyết số hàng tồn, nhưng bơm thế nào để không làm tăng lạm phát.
- Tiền giải phóng mặt bằng: dân nhận tiền chắc chắn phải đi mua nhà, mua đất để tái định cư. Nói cách khác là chỉ hàng đổi hàng, đang từ 1000 m ruộng sáng 100 m thổ cư có hạ tầng. Dân có nhà mới, chủ đầu tư có đất mới và sạch nợ.
- Thij trường tài chính: là một cách để vay của tương lai trả cho hiện tại.
- Một cách nữa là dấu bụi dưới thảm như anh Bình đã nói, bản chất là dùng nạm phát để bào mòn giá trị BĐS. Cách này vặt lông dần dần cả cá lớn và cá bé nên chắc sẽ không được dùng.
Bài của cụ sai ở 1 điểm, đó là người dân nhận đền bù giải phóng mặt bằng hầu hết không đủ tiền để mua BĐS ở những khu sẵn có vốn đang như khu đô thị hoang, vì giá đang quá cao.
Họ chỉ có khả năng mua tại những khu tái định cư mới.
Mà như vậy thì bài toán giải phóng mặt bằng để giải phóng hàng tồn kho của các dự án BĐS cũ vẫn không giải được...
Em thấy tay này viết khá:


Bạn có biết ở Trung Quốc, nhà cửa và đất đai chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi nhà đấy. Nghe khủng khiếp đúng không? Vậy mà giờ nó đang lung lay dữ dội. Hôm nay Cú sẽ mổ xẻ xem mấy ông lớn như Mỹ, Trung Quốc, Nhật Bản đang vay nợ nhà đất kiểu gì, và ai là người phải ôm cục nợ nhé.
🦉
Ba ông lớn này, mỗi ông một tính. Mỹ thì nợ cực nhiều tiền, nhưng lại chia nhỏ ra cho hàng nghìn chỗ. Trung Quốc thì gom hết nợ vào tay mấy công ty siêu to, giờ thành "quả bom hẹn giờ". Còn Nhật Bản thì đã trải qua một trận vỡ nợ nhà đất từ lâu rồi, giờ thì sống chậm nhưng an toàn.
🇺🇸
Ông Mỹ có nền kinh tế lớn nhất thế giới, GDP lên tới 27 - 29 nghìn tỷ Đô la. Nợ nhà đất của họ cũng to đùng. Tiền chủ yếu là các khoản vay mua nhà riêng (thuật ngữ gọi là Mortgage) và vay để xây nhà cho thuê, văn phòng (kiểu bất động sản thương mại). Nhưng hay ở chỗ là rủi ro được chia đều cho rất nhiều ngân hàng, quỹ đầu tư, và các tổ chức lớn như Fannie Mae hay Freddie Mac. Chứ không phải một vài ông trùm ôm hết đâu.
🇨🇳
Khác hẳn Mỹ, ở Trung Quốc, nợ nhà đất toàn là của mấy công ty bất động sản to vật vã. Mấy ông này vay tiền để mua đất, xây dự án rồi bán nhà "trên giấy" trước khi kịp xây xong. Kết quả là tiền nợ này giờ lại đổ hết rủi ro sang ngân hàng, các nhà đầu tư, nhà thầu xây dựng và cả những người mua nhà đang chờ nhận nhà nữa. Mấy tập đoàn lớn như Evergrande hay Country Garden nợ cả trăm tỷ Đô la Mỹ, y như mấy quả bom nợ khổng lồ vậy đó.
🇯🇵
Còn ông bạn Nhật Bản thì sao? Họ không có "bom nợ doanh nghiệp" như Trung Quốc bây giờ đâu. Chuyện này đã xảy ra với họ vào thập niên 1980 rồi, khi giá đất tăng vù vù rồi bỗng dưng... xì hơi. Sau cú sốc năm 1990 đó, hệ thống tài chính Nhật Bản phải mất rất nhiều năm để dọn dẹp mớ nợ xấu. Giờ thì nợ nhà đất của họ chủ yếu là vay mua nhà và vay kinh doanh với lãi suất siêu thấp. Rủi ro vì thế mà cũng ít đi nhiều, không còn mấy cú sốc bất ngờ nữa.
📊
Này, Cú nói nhỏ bạn nghe, mấy con số về tỷ lệ nợ trên GDP này chỉ là ước tính thôi nhé, từ các báo cáo của chuyên gia hoặc quỹ tiền tệ thôi. Cụ thể:
✨
Mỹ, dù nợ rất nhiều tiền thật, nhưng tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ chỉ khoảng 60-80% thôi. Không quá bùng nổ như nhiều nước khác đâu.
💣
Trung Quốc thì lại khác, tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ thuộc hàng cao nhất thế giới. Nó khoảng 25-30% GDP, thậm chí còn cao hơn. Điều đáng sợ là tài sản nhà đất chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi gia đình ở Trung Quốc.
🌸
Nhật Bản thì ngược lại, nợ công của họ rất cao, lên tới 230-235% GDP luôn. Nhưng nợ nhà đất hiện tại của họ thì lại rất thấp, chỉ khoảng 10-15% GDP thôi. Hồi xưa giá đất từng giảm tới 50-60% nên giờ họ sợ lắm rồi.
💥
THẾ AI SẼ PHẢI GÁNH CHỊU HẬU QUẢ ĐÂY?
🌪️
Ở Mỹ, người gánh nợ chính là các gia đình, các công ty bất động sản nhỏ, ngân hàng và những người mua trái phiếu nhà đất. Rủi ro ở mức vừa phải thôi. Nếu lãi suất cứ cao mãi và giá nhà giảm, nhiều người sẽ "kẹt" với khoản vay lãi cao, có thể vỡ nợ. Nhưng vì rủi ro được chia ra nhiều chỗ nên khó mà có một cuộc khủng hoảng lớn như năm 2008 nữa. Tuy nhiên, vẫn có thể có những vụ vỡ nợ nhỏ lẻ ở một vài vùng, làm mấy ngân hàng nhỏ lao đao đó.
💀
Trung Quốc thì khác hẳn. Trách nhiệm gánh nợ tập trung vào mấy tập đoàn bất động sản lớn, rồi kéo theo cả nhà thầu, ngân hàng, nhà đầu tư trái phiếu và hàng triệu gia đình mua nhà "trên giấy". Rủi ro thì cực kỳ cao. Nếu dự án cứ đình trệ, nhà không bàn giao được, thì nợ xấu của ngân hàng và các đối tác sẽ tăng vùn vụt, tạo thành một chuỗi domino vỡ nợ khủng khiếp.
🧘
Nhật Bản thì đã trải qua rồi. Hồi bong bóng những năm 1980-1990, ngân hàng, nhà đầu cơ và doanh nghiệp là những người gánh nợ chính. Khi giá đất giảm 50-60%, hệ thống tài chính phải tái cơ cấu, sáp nhập, và cả một "thập kỷ mất mát" theo sau đó. Giờ thì họ sống chậm, lãi suất gần như bằng không. Rủi ro thanh toán thấp, nhưng cái giá phải trả là kinh tế cứ tăng trưởng èo uột mãi thôi.
🔮
Kết lại, Cú thấy thế này:
- Trung Quốc bây giờ y như "phiên bản Nhật Bản 2.0" vậy đó. Cái kiểu bùng nổ quá đà này có thể khiến họ rơi vào cảnh tăng trưởng chậm, giảm phát và phải "dọn dẹp" nợ nần rất lâu, rất đau đớn, nhưng với quy mô còn lớn hơn cả Nhật Bản ngày xưa.
- Mỹ thì vẫn linh hoạt và biết cách chia rủi ro ra. Nhưng cứ lãi suất cao mãi thì vẫn có thể bị sốc, nhất là từ các dự án bất động sản thương mại và mấy vùng kinh tế nhỏ.
- Nhật Bản là một ví dụ cho việc "sống sót" sau khủng hoảng. Họ đã chấp nhận mất đi tốc độ tăng trưởng để đổi lấy sự an toàn và ổn định cho hệ thống của mình.
😂
Bài học Cú rút ra là: Một, đừng bao giờ để nhà cửa chiếm hết ví tiền của bạn như ở Trung Quốc, lỡ nó xì hơi cái là héo hon ngay. Hai, nếu có lỡ xì hơi rồi thì cứ bình tĩnh mà dọn dẹp như Nhật Bản, đừng hoảng hốt rồi lại đứng hình luôn!
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,617
Động cơ
90,235 Mã lực
Em thấy tay này viết khá:


Bạn có biết ở Trung Quốc, nhà cửa và đất đai chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi nhà đấy. Nghe khủng khiếp đúng không? Vậy mà giờ nó đang lung lay dữ dội. Hôm nay Cú sẽ mổ xẻ xem mấy ông lớn như Mỹ, Trung Quốc, Nhật Bản đang vay nợ nhà đất kiểu gì, và ai là người phải ôm cục nợ nhé.
🦉
Ba ông lớn này, mỗi ông một tính. Mỹ thì nợ cực nhiều tiền, nhưng lại chia nhỏ ra cho hàng nghìn chỗ. Trung Quốc thì gom hết nợ vào tay mấy công ty siêu to, giờ thành "quả bom hẹn giờ". Còn Nhật Bản thì đã trải qua một trận vỡ nợ nhà đất từ lâu rồi, giờ thì sống chậm nhưng an toàn.
🇺🇸
Ông Mỹ có nền kinh tế lớn nhất thế giới, GDP lên tới 27 - 29 nghìn tỷ Đô la. Nợ nhà đất của họ cũng to đùng. Tiền chủ yếu là các khoản vay mua nhà riêng (thuật ngữ gọi là Mortgage) và vay để xây nhà cho thuê, văn phòng (kiểu bất động sản thương mại). Nhưng hay ở chỗ là rủi ro được chia đều cho rất nhiều ngân hàng, quỹ đầu tư, và các tổ chức lớn như Fannie Mae hay Freddie Mac. Chứ không phải một vài ông trùm ôm hết đâu.
🇨🇳
Khác hẳn Mỹ, ở Trung Quốc, nợ nhà đất toàn là của mấy công ty bất động sản to vật vã. Mấy ông này vay tiền để mua đất, xây dự án rồi bán nhà "trên giấy" trước khi kịp xây xong. Kết quả là tiền nợ này giờ lại đổ hết rủi ro sang ngân hàng, các nhà đầu tư, nhà thầu xây dựng và cả những người mua nhà đang chờ nhận nhà nữa. Mấy tập đoàn lớn như Evergrande hay Country Garden nợ cả trăm tỷ Đô la Mỹ, y như mấy quả bom nợ khổng lồ vậy đó.
🇯🇵
Còn ông bạn Nhật Bản thì sao? Họ không có "bom nợ doanh nghiệp" như Trung Quốc bây giờ đâu. Chuyện này đã xảy ra với họ vào thập niên 1980 rồi, khi giá đất tăng vù vù rồi bỗng dưng... xì hơi. Sau cú sốc năm 1990 đó, hệ thống tài chính Nhật Bản phải mất rất nhiều năm để dọn dẹp mớ nợ xấu. Giờ thì nợ nhà đất của họ chủ yếu là vay mua nhà và vay kinh doanh với lãi suất siêu thấp. Rủi ro vì thế mà cũng ít đi nhiều, không còn mấy cú sốc bất ngờ nữa.
📊
Này, Cú nói nhỏ bạn nghe, mấy con số về tỷ lệ nợ trên GDP này chỉ là ước tính thôi nhé, từ các báo cáo của chuyên gia hoặc quỹ tiền tệ thôi. Cụ thể:
✨
Mỹ, dù nợ rất nhiều tiền thật, nhưng tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ chỉ khoảng 60-80% thôi. Không quá bùng nổ như nhiều nước khác đâu.
💣
Trung Quốc thì lại khác, tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ thuộc hàng cao nhất thế giới. Nó khoảng 25-30% GDP, thậm chí còn cao hơn. Điều đáng sợ là tài sản nhà đất chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi gia đình ở Trung Quốc.
🌸
Nhật Bản thì ngược lại, nợ công của họ rất cao, lên tới 230-235% GDP luôn. Nhưng nợ nhà đất hiện tại của họ thì lại rất thấp, chỉ khoảng 10-15% GDP thôi. Hồi xưa giá đất từng giảm tới 50-60% nên giờ họ sợ lắm rồi.
💥
THẾ AI SẼ PHẢI GÁNH CHỊU HẬU QUẢ ĐÂY?
🌪️
Ở Mỹ, người gánh nợ chính là các gia đình, các công ty bất động sản nhỏ, ngân hàng và những người mua trái phiếu nhà đất. Rủi ro ở mức vừa phải thôi. Nếu lãi suất cứ cao mãi và giá nhà giảm, nhiều người sẽ "kẹt" với khoản vay lãi cao, có thể vỡ nợ. Nhưng vì rủi ro được chia ra nhiều chỗ nên khó mà có một cuộc khủng hoảng lớn như năm 2008 nữa. Tuy nhiên, vẫn có thể có những vụ vỡ nợ nhỏ lẻ ở một vài vùng, làm mấy ngân hàng nhỏ lao đao đó.
💀
Trung Quốc thì khác hẳn. Trách nhiệm gánh nợ tập trung vào mấy tập đoàn bất động sản lớn, rồi kéo theo cả nhà thầu, ngân hàng, nhà đầu tư trái phiếu và hàng triệu gia đình mua nhà "trên giấy". Rủi ro thì cực kỳ cao. Nếu dự án cứ đình trệ, nhà không bàn giao được, thì nợ xấu của ngân hàng và các đối tác sẽ tăng vùn vụt, tạo thành một chuỗi domino vỡ nợ khủng khiếp.
🧘
Nhật Bản thì đã trải qua rồi. Hồi bong bóng những năm 1980-1990, ngân hàng, nhà đầu cơ và doanh nghiệp là những người gánh nợ chính. Khi giá đất giảm 50-60%, hệ thống tài chính phải tái cơ cấu, sáp nhập, và cả một "thập kỷ mất mát" theo sau đó. Giờ thì họ sống chậm, lãi suất gần như bằng không. Rủi ro thanh toán thấp, nhưng cái giá phải trả là kinh tế cứ tăng trưởng èo uột mãi thôi.
🔮
Kết lại, Cú thấy thế này:
- Trung Quốc bây giờ y như "phiên bản Nhật Bản 2.0" vậy đó. Cái kiểu bùng nổ quá đà này có thể khiến họ rơi vào cảnh tăng trưởng chậm, giảm phát và phải "dọn dẹp" nợ nần rất lâu, rất đau đớn, nhưng với quy mô còn lớn hơn cả Nhật Bản ngày xưa.
- Mỹ thì vẫn linh hoạt và biết cách chia rủi ro ra. Nhưng cứ lãi suất cao mãi thì vẫn có thể bị sốc, nhất là từ các dự án bất động sản thương mại và mấy vùng kinh tế nhỏ.
- Nhật Bản là một ví dụ cho việc "sống sót" sau khủng hoảng. Họ đã chấp nhận mất đi tốc độ tăng trưởng để đổi lấy sự an toàn và ổn định cho hệ thống của mình.
😂
Bài học Cú rút ra là: Một, đừng bao giờ để nhà cửa chiếm hết ví tiền của bạn như ở Trung Quốc, lỡ nó xì hơi cái là héo hon ngay. Hai, nếu có lỡ xì hơi rồi thì cứ bình tĩnh mà dọn dẹp như Nhật Bản, đừng hoảng hốt rồi lại đứng hình luôn!
Không có gì lạ, Mỹ Nhật đã phát triển đô thị hóa cả trăm năm, Trung quốc mới từ 1990s (khoảng 30 năm). Giai đoạn bùng nổ đô thị hóa kéo theo nhu cầu và tỷ trọng Bds cao (chưa kể là góp phần tích tụ vốn thông qua Bds)

Mỹ 1920 -1930 cũng nổ bong bóng Bds. Mỹ giai đoạn 2000-2006 mặc dù đô thị hóa đã rất cao (từ 70% lên 80%) nhu cầu nhà vẫn rất cao, kết hợp chứng khoán hóa mortgage nợ dưới chuẩn gây ra vỡ bong bóng khủng hoảng toàn cầu 2008. Nhật cũng nổ đầu 1990s.

Nên không ai hoàn hảo. Kinh tế thị trường thì có lên có xuống chu kỳ, ai cũng trải qua bong bóng Bds cả

Hình: tỷ lệ đô thị hóa của từng nước qua các năm

1776934142257.png
 
Chỉnh sửa cuối:

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
13,437
Động cơ
506,284 Mã lực
Không có gì lạ, Mỹ Nhật đã phát triển đô thị hóa cả trăm năm, Trung quốc mới từ 1990s (khoảng 30 năm). Giai đoạn bùng nổ đô thị hóa kéo theo nhu cầu và tỷ trọng Bds cao (chưa kể là góp phần tích tụ vốn thông qua Bds)

Mỹ 1920 -1930 cũng nổ bong bóng Bds. Mỹ giai đoạn 2000-2006 mặc dù đô thị hóa đã rất cao (từ 70% lên 80%) nhu cầu nhà vẫn rất cao, kết hợp chứng khoán hóa mortgage nợ dưới chuẩn gây ra vỡ bong bóng khủng hoảng toàn cầu 2008. Nhật cũng nổ đầu 1990s.

Nên không ai hoàn hảo. Kinh tế thị trường thì có lên có xuống chu kỳ, ai cũng trải qua bong bóng Bds cả

Hình: tỷ lệ đô thị hóa của từng nước qua các năm

View attachment 9570814
Vậy là nhìn thấy bài học bong bóng vẫn cứ đâm đầu vào mới là chuẩn phải không cụ
Cho 1 cơ số chưa có nhàđất móm như 1 sự trả giá vàđể cho nền KT có nhữngđại za tỷ phú sánh ngang TG?

Vì Yêu (tiền), cứ đâm đầu? ;)
youtube.com/watch?v=EWz4fITO5qg
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,617
Động cơ
90,235 Mã lực
Vậy là nhìn thấy bài học bong bóng vẫn cứ đâm đầu vào mới là chuẩn phải không cụ
Cho 1 cơ số chưa có nhàđất móm như 1 sự trả giá vàđể cho nền KT có nhữngđại za tỷ phú sánh ngang TG?

Vì Yêu (tiền), cứ đâm đầu? ;)
youtube.com/watch?v=EWz4fITO5qg
Cụ không thể tránh được khi đã chấp nhận kinh tế thị trường

Cụ râu rậm đã trước tác rồi :) tính chu kỳ của khủng hoảng là tất yếu khách quan. Chẳng có thánh nào tránh được cả
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
13,437
Động cơ
506,284 Mã lực

ncs

Xe điện
Biển số
OF-824375
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
2,027
Động cơ
87,303 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em thấy tay này viết khá:


Bạn có biết ở Trung Quốc, nhà cửa và đất đai chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi nhà đấy. Nghe khủng khiếp đúng không? Vậy mà giờ nó đang lung lay dữ dội. Hôm nay Cú sẽ mổ xẻ xem mấy ông lớn như Mỹ, Trung Quốc, Nhật Bản đang vay nợ nhà đất kiểu gì, và ai là người phải ôm cục nợ nhé.
🦉
Ba ông lớn này, mỗi ông một tính. Mỹ thì nợ cực nhiều tiền, nhưng lại chia nhỏ ra cho hàng nghìn chỗ. Trung Quốc thì gom hết nợ vào tay mấy công ty siêu to, giờ thành "quả bom hẹn giờ". Còn Nhật Bản thì đã trải qua một trận vỡ nợ nhà đất từ lâu rồi, giờ thì sống chậm nhưng an toàn.
🇺🇸
Ông Mỹ có nền kinh tế lớn nhất thế giới, GDP lên tới 27 - 29 nghìn tỷ Đô la. Nợ nhà đất của họ cũng to đùng. Tiền chủ yếu là các khoản vay mua nhà riêng (thuật ngữ gọi là Mortgage) và vay để xây nhà cho thuê, văn phòng (kiểu bất động sản thương mại). Nhưng hay ở chỗ là rủi ro được chia đều cho rất nhiều ngân hàng, quỹ đầu tư, và các tổ chức lớn như Fannie Mae hay Freddie Mac. Chứ không phải một vài ông trùm ôm hết đâu.
🇨🇳
Khác hẳn Mỹ, ở Trung Quốc, nợ nhà đất toàn là của mấy công ty bất động sản to vật vã. Mấy ông này vay tiền để mua đất, xây dự án rồi bán nhà "trên giấy" trước khi kịp xây xong. Kết quả là tiền nợ này giờ lại đổ hết rủi ro sang ngân hàng, các nhà đầu tư, nhà thầu xây dựng và cả những người mua nhà đang chờ nhận nhà nữa. Mấy tập đoàn lớn như Evergrande hay Country Garden nợ cả trăm tỷ Đô la Mỹ, y như mấy quả bom nợ khổng lồ vậy đó.
🇯🇵
Còn ông bạn Nhật Bản thì sao? Họ không có "bom nợ doanh nghiệp" như Trung Quốc bây giờ đâu. Chuyện này đã xảy ra với họ vào thập niên 1980 rồi, khi giá đất tăng vù vù rồi bỗng dưng... xì hơi. Sau cú sốc năm 1990 đó, hệ thống tài chính Nhật Bản phải mất rất nhiều năm để dọn dẹp mớ nợ xấu. Giờ thì nợ nhà đất của họ chủ yếu là vay mua nhà và vay kinh doanh với lãi suất siêu thấp. Rủi ro vì thế mà cũng ít đi nhiều, không còn mấy cú sốc bất ngờ nữa.
📊
Này, Cú nói nhỏ bạn nghe, mấy con số về tỷ lệ nợ trên GDP này chỉ là ước tính thôi nhé, từ các báo cáo của chuyên gia hoặc quỹ tiền tệ thôi. Cụ thể:
✨
Mỹ, dù nợ rất nhiều tiền thật, nhưng tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ chỉ khoảng 60-80% thôi. Không quá bùng nổ như nhiều nước khác đâu.
💣
Trung Quốc thì lại khác, tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ thuộc hàng cao nhất thế giới. Nó khoảng 25-30% GDP, thậm chí còn cao hơn. Điều đáng sợ là tài sản nhà đất chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi gia đình ở Trung Quốc.
🌸
Nhật Bản thì ngược lại, nợ công của họ rất cao, lên tới 230-235% GDP luôn. Nhưng nợ nhà đất hiện tại của họ thì lại rất thấp, chỉ khoảng 10-15% GDP thôi. Hồi xưa giá đất từng giảm tới 50-60% nên giờ họ sợ lắm rồi.
💥
THẾ AI SẼ PHẢI GÁNH CHỊU HẬU QUẢ ĐÂY?
🌪️
Ở Mỹ, người gánh nợ chính là các gia đình, các công ty bất động sản nhỏ, ngân hàng và những người mua trái phiếu nhà đất. Rủi ro ở mức vừa phải thôi. Nếu lãi suất cứ cao mãi và giá nhà giảm, nhiều người sẽ "kẹt" với khoản vay lãi cao, có thể vỡ nợ. Nhưng vì rủi ro được chia ra nhiều chỗ nên khó mà có một cuộc khủng hoảng lớn như năm 2008 nữa. Tuy nhiên, vẫn có thể có những vụ vỡ nợ nhỏ lẻ ở một vài vùng, làm mấy ngân hàng nhỏ lao đao đó.
💀
Trung Quốc thì khác hẳn. Trách nhiệm gánh nợ tập trung vào mấy tập đoàn bất động sản lớn, rồi kéo theo cả nhà thầu, ngân hàng, nhà đầu tư trái phiếu và hàng triệu gia đình mua nhà "trên giấy". Rủi ro thì cực kỳ cao. Nếu dự án cứ đình trệ, nhà không bàn giao được, thì nợ xấu của ngân hàng và các đối tác sẽ tăng vùn vụt, tạo thành một chuỗi domino vỡ nợ khủng khiếp.
🧘
Nhật Bản thì đã trải qua rồi. Hồi bong bóng những năm 1980-1990, ngân hàng, nhà đầu cơ và doanh nghiệp là những người gánh nợ chính. Khi giá đất giảm 50-60%, hệ thống tài chính phải tái cơ cấu, sáp nhập, và cả một "thập kỷ mất mát" theo sau đó. Giờ thì họ sống chậm, lãi suất gần như bằng không. Rủi ro thanh toán thấp, nhưng cái giá phải trả là kinh tế cứ tăng trưởng èo uột mãi thôi.
🔮
Kết lại, Cú thấy thế này:
- Trung Quốc bây giờ y như "phiên bản Nhật Bản 2.0" vậy đó. Cái kiểu bùng nổ quá đà này có thể khiến họ rơi vào cảnh tăng trưởng chậm, giảm phát và phải "dọn dẹp" nợ nần rất lâu, rất đau đớn, nhưng với quy mô còn lớn hơn cả Nhật Bản ngày xưa.
- Mỹ thì vẫn linh hoạt và biết cách chia rủi ro ra. Nhưng cứ lãi suất cao mãi thì vẫn có thể bị sốc, nhất là từ các dự án bất động sản thương mại và mấy vùng kinh tế nhỏ.
- Nhật Bản là một ví dụ cho việc "sống sót" sau khủng hoảng. Họ đã chấp nhận mất đi tốc độ tăng trưởng để đổi lấy sự an toàn và ổn định cho hệ thống của mình.
😂
Bài học Cú rút ra là: Một, đừng bao giờ để nhà cửa chiếm hết ví tiền của bạn như ở Trung Quốc, lỡ nó xì hơi cái là héo hon ngay. Hai, nếu có lỡ xì hơi rồi thì cứ bình tĩnh mà dọn dẹp như Nhật Bản, đừng hoảng hốt rồi lại đứng hình luôn!
Ở VN tài sản nằm ở nhà đất thậm chí đến 80-90% ấy chứ, TQ còn thấp chán
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,617
Động cơ
90,235 Mã lực
XHCN như Trung quốc cũng bong bóng thôi, làm sao tránh được. Không thể tránh được bong bóng, chỉ có cách xử lý khác nhau thôi và mức độ khác nhau thôi, ví dụ Trung quốc nghiến răng chủ động tạo khủng hoảng Bds để xì hơi bong bóng. Có lẽ chỉ có Bắc Triều Tiên & Cuba mới không có bong bóng Bds :)
 

patuana76

Xe lăn
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
10,192
Động cơ
1,603,053 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Em thấy tay này viết khá:


Bạn có biết ở Trung Quốc, nhà cửa và đất đai chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi nhà đấy. Nghe khủng khiếp đúng không? Vậy mà giờ nó đang lung lay dữ dội. Hôm nay Cú sẽ mổ xẻ xem mấy ông lớn như Mỹ, Trung Quốc, Nhật Bản đang vay nợ nhà đất kiểu gì, và ai là người phải ôm cục nợ nhé.
🦉
Ba ông lớn này, mỗi ông một tính. Mỹ thì nợ cực nhiều tiền, nhưng lại chia nhỏ ra cho hàng nghìn chỗ. Trung Quốc thì gom hết nợ vào tay mấy công ty siêu to, giờ thành "quả bom hẹn giờ". Còn Nhật Bản thì đã trải qua một trận vỡ nợ nhà đất từ lâu rồi, giờ thì sống chậm nhưng an toàn.
🇺🇸
Ông Mỹ có nền kinh tế lớn nhất thế giới, GDP lên tới 27 - 29 nghìn tỷ Đô la. Nợ nhà đất của họ cũng to đùng. Tiền chủ yếu là các khoản vay mua nhà riêng (thuật ngữ gọi là Mortgage) và vay để xây nhà cho thuê, văn phòng (kiểu bất động sản thương mại). Nhưng hay ở chỗ là rủi ro được chia đều cho rất nhiều ngân hàng, quỹ đầu tư, và các tổ chức lớn như Fannie Mae hay Freddie Mac. Chứ không phải một vài ông trùm ôm hết đâu.
🇨🇳
Khác hẳn Mỹ, ở Trung Quốc, nợ nhà đất toàn là của mấy công ty bất động sản to vật vã. Mấy ông này vay tiền để mua đất, xây dự án rồi bán nhà "trên giấy" trước khi kịp xây xong. Kết quả là tiền nợ này giờ lại đổ hết rủi ro sang ngân hàng, các nhà đầu tư, nhà thầu xây dựng và cả những người mua nhà đang chờ nhận nhà nữa. Mấy tập đoàn lớn như Evergrande hay Country Garden nợ cả trăm tỷ Đô la Mỹ, y như mấy quả bom nợ khổng lồ vậy đó.
🇯🇵
Còn ông bạn Nhật Bản thì sao? Họ không có "bom nợ doanh nghiệp" như Trung Quốc bây giờ đâu. Chuyện này đã xảy ra với họ vào thập niên 1980 rồi, khi giá đất tăng vù vù rồi bỗng dưng... xì hơi. Sau cú sốc năm 1990 đó, hệ thống tài chính Nhật Bản phải mất rất nhiều năm để dọn dẹp mớ nợ xấu. Giờ thì nợ nhà đất của họ chủ yếu là vay mua nhà và vay kinh doanh với lãi suất siêu thấp. Rủi ro vì thế mà cũng ít đi nhiều, không còn mấy cú sốc bất ngờ nữa.
📊
Này, Cú nói nhỏ bạn nghe, mấy con số về tỷ lệ nợ trên GDP này chỉ là ước tính thôi nhé, từ các báo cáo của chuyên gia hoặc quỹ tiền tệ thôi. Cụ thể:
✨
Mỹ, dù nợ rất nhiều tiền thật, nhưng tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ chỉ khoảng 60-80% thôi. Không quá bùng nổ như nhiều nước khác đâu.
💣
Trung Quốc thì lại khác, tỷ lệ nợ nhà đất trên GDP của họ thuộc hàng cao nhất thế giới. Nó khoảng 25-30% GDP, thậm chí còn cao hơn. Điều đáng sợ là tài sản nhà đất chiếm tới 60-70% tổng tài sản của mọi gia đình ở Trung Quốc.
🌸
Nhật Bản thì ngược lại, nợ công của họ rất cao, lên tới 230-235% GDP luôn. Nhưng nợ nhà đất hiện tại của họ thì lại rất thấp, chỉ khoảng 10-15% GDP thôi. Hồi xưa giá đất từng giảm tới 50-60% nên giờ họ sợ lắm rồi.
💥
THẾ AI SẼ PHẢI GÁNH CHỊU HẬU QUẢ ĐÂY?
🌪️
Ở Mỹ, người gánh nợ chính là các gia đình, các công ty bất động sản nhỏ, ngân hàng và những người mua trái phiếu nhà đất. Rủi ro ở mức vừa phải thôi. Nếu lãi suất cứ cao mãi và giá nhà giảm, nhiều người sẽ "kẹt" với khoản vay lãi cao, có thể vỡ nợ. Nhưng vì rủi ro được chia ra nhiều chỗ nên khó mà có một cuộc khủng hoảng lớn như năm 2008 nữa. Tuy nhiên, vẫn có thể có những vụ vỡ nợ nhỏ lẻ ở một vài vùng, làm mấy ngân hàng nhỏ lao đao đó.
💀
Trung Quốc thì khác hẳn. Trách nhiệm gánh nợ tập trung vào mấy tập đoàn bất động sản lớn, rồi kéo theo cả nhà thầu, ngân hàng, nhà đầu tư trái phiếu và hàng triệu gia đình mua nhà "trên giấy". Rủi ro thì cực kỳ cao. Nếu dự án cứ đình trệ, nhà không bàn giao được, thì nợ xấu của ngân hàng và các đối tác sẽ tăng vùn vụt, tạo thành một chuỗi domino vỡ nợ khủng khiếp.
🧘
Nhật Bản thì đã trải qua rồi. Hồi bong bóng những năm 1980-1990, ngân hàng, nhà đầu cơ và doanh nghiệp là những người gánh nợ chính. Khi giá đất giảm 50-60%, hệ thống tài chính phải tái cơ cấu, sáp nhập, và cả một "thập kỷ mất mát" theo sau đó. Giờ thì họ sống chậm, lãi suất gần như bằng không. Rủi ro thanh toán thấp, nhưng cái giá phải trả là kinh tế cứ tăng trưởng èo uột mãi thôi.
🔮
Kết lại, Cú thấy thế này:
- Trung Quốc bây giờ y như "phiên bản Nhật Bản 2.0" vậy đó. Cái kiểu bùng nổ quá đà này có thể khiến họ rơi vào cảnh tăng trưởng chậm, giảm phát và phải "dọn dẹp" nợ nần rất lâu, rất đau đớn, nhưng với quy mô còn lớn hơn cả Nhật Bản ngày xưa.
- Mỹ thì vẫn linh hoạt và biết cách chia rủi ro ra. Nhưng cứ lãi suất cao mãi thì vẫn có thể bị sốc, nhất là từ các dự án bất động sản thương mại và mấy vùng kinh tế nhỏ.
- Nhật Bản là một ví dụ cho việc "sống sót" sau khủng hoảng. Họ đã chấp nhận mất đi tốc độ tăng trưởng để đổi lấy sự an toàn và ổn định cho hệ thống của mình.
😂
Bài học Cú rút ra là: Một, đừng bao giờ để nhà cửa chiếm hết ví tiền của bạn như ở Trung Quốc, lỡ nó xì hơi cái là héo hon ngay. Hai, nếu có lỡ xì hơi rồi thì cứ bình tĩnh mà dọn dẹp như Nhật Bản, đừng hoảng hốt rồi lại đứng hình luôn!
Ở ta, không chỉ tài sản (chính xác là giá trị tài sản) nằm trong nhà đất (cụ thể là nhà ở, đất ở thôi, các loại đất khác thì chưa), mà công ăn việc làm của rất nhiều người cũng nằm ở đó luôn. Không làm đất thì chắc chả mấy người biết làm gì ra tiền để mua đất (mua đi bán lại đất để ra tiền).
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top