[Funland] Tiện bút của Cao Việt Dũng: Trai Hà Nội như thế nào?

[comiki]

Em cho là những cái người Pháp họ mang đến cho người mình cũng rất có ý nghĩa lớn. Là tinh thần của quách moạng Pháp, những khái niệm như kiểu Tự du bành đẳng boác ái. Chính những khái niệm ấy giúp An Nam đu boong ngửa mặt được ra thiên hạ thế giới. Để mà giờ đây biết thế nào là độc lập tự lo hạnh phúc. Chứ mấy nghìn năm thôi thì giàu tại phận trắng tại da ngực to thì tại hướng nhà chân to thì bởi mả bà táng sâu, rồi thì cái gì phúc cả mả dầy phú quý tại thiên tài sỉu hĩu mệnh.

Cái này em cho là do một đặc tính rất hay của dân mình, là có thể hấp thụ văn hóa ngoại lai, biến đổi và bản địa hóa để dần trở thành tài sản của mình, làm phong phú thêm bản sắc văn hóa mà ko bị đồng hóa.

 

[TorienT]

Cái này em cho là do một đặc tính rất hay của dân mình, là có thể hấp thụ văn hóa ngoại lai, biến đổi và bản địa hóa để dần trở thành tài sản của mình, làm phong phú thêm bản sắc văn hóa mà ko bị đồng hóa.

Nó vừa là ưu thế sinh tồn nhưng cũng là nhược điểm vì mình chủ yếu hấp thu bị động và cưỡng ép nên là tính hệ thống hóa văn hóa và sáng tạo của mình khá yếu.

 

[Thỏ móm]

Điều này hoàn toàn là đặc tính dân tộc hay ngắn gọn là Dân tộc tính. Tất nhiên cái gì cũng có 2 mặt, Huân chương cũng vậy ( ta khoan bàn )

Đặc tính hấp thụ uyển chuyển và bản địa hoá ( localisation) này đã có những minh chứng rất rõ nét. Về mặt Tôn giáo, khi Phật Giáo, Lão giáo du nhập vào ta trong khi ta đã có tín ngưỡng bản địa, tục thờ Mẫu ( Tam phủ, Tứ phủ) thì cha ông đã rất uyển chuyển khi trong 1 chốn thờ tự thể hiện rất rõ Tam Giáo đồng nguyên. Ngay ví dụ Phật giáo thì trong Tấm Cám có hình tượng ông Bụt, dù nguyên bản là Buddha= Người chứng ngộ/ người có trí tuệ rốt ráo, luôn hiện lên ở những thời khắc khó khăn của Tấm ( tượng trưng cho Cứu Khổ, cứu Nạn)....

Ở khía cạnh văn chương, chữ viết.. việc xuất hiện chữ Nôm hoặc cách phiên âm Hán - Việt cũng lag minh chứng rõ nét cho việc hấp thụ và bản địa hoá.

Do vậy, tư tưởng Cách mạng Pháp rồi Văn học Pháp cũng vậy. Dân ta hấp thụ và bản địa hoá qua minh chứng rõ nét là Cao Đài khi thờ và tôn kính các vị :

• Tam Giáo: Phật Thích Ca, Lão Tử, và Khổng Tử.

• Tam Thánh: Quan Thánh Đế Quân, Lệnh Tôn Thịnh (Nguyệt Tâm Chơn Nhơn), và Cả Tướng Victor Hugo.

• Chư Thần, Thánh, Tiên, Phật và các bậc hiền triết nhân loại.

 

[Chanpalan]

Như kiểu người Pháp mang sự nhục nhã đến và dạy cho dân mình biết nhận thức thế nào là nhục nhã. Để mà được như bây giờ.

Em thì cho rằng người Pháp đâu có dạy cho dân mình biết nhận thức thế nào là sự nhục nhã ?
Nếu biết nhận thức được sự nhục nhã thì sao bao nhiêu năm cứ ôm khư khư mấy cái nhục nhã, rồi coi nó là biểu tượng, rồi bỏ bao tiền của trùng tu cái nhục nhã đó?

"Bác cháu ta sẽ xây dựng lại đất nước đàng hoàng hơn, to đẹp hơn".
Câu nói này đã từng bị nghi ngờ suốt bao năm chiến tranh, cấm vận.
Tầm vĩ nhân.

 

[XPQ]

Cái này em cho là do một đặc tính rất hay của dân mình, là có thể hấp thụ văn hóa ngoại lai, biến đổi và bản địa hóa để dần trở thành tài sản của mình, làm phong phú thêm bản sắc văn hóa mà ko bị đồng hóa.

Em thì thấy việc hấp thụ ngoại lai văn hoá nó là một tất yếu trong quá trình nhân loại văn manh. Đến kiên cố như Trung Hoa vĩ đại còn phải học Tây mà còn học qua đường Nhật.
Cái điều đáng nghĩ là học nhưng học có đến có tới không thì em lại cho rằng người mình học kém. Chỉ những cái bố láo ăn cắp là nhanh.

 

[XPQ]

Em thì cho rằng người Pháp đâu có dạy cho dân mình biết nhận thức thế nào là sự nhục nhã ?
Nếu biết nhận thức được sự nhục nhã thì sao bao nhiêu năm cứ ôm khư khư mấy cái nhục nhã, rồi coi nó là biểu tượng, rồi bỏ bao tiền của trùng tu cái nhục nhã đó?

"Bác cháu ta sẽ xây dựng lại đất nước đàng hoàng hơn, to đẹp hơn".
Câu nói này đã từng bị nghi ngờ suốt bao năm chiến tranh, cấm vận.
Tầm vĩ nhân.

Ý em nói ví dụ như về "nỗi nhục của người dân mất nước" chả hạn. Trước khi Tây nó vào, nước là nước của vua còn dân là loại bách tính lê dân tính vào nô thuộc của tay vua ấy. Như sách Tàu giảng " Phổ thiên chi hạ mạc phi vương thổ xuất hải như tân mạc phi vương thần"
Phải đến khi Tây vào nó làm cho người mình mới hiểu mình là "công dân" của một nước, mình có cái quyền có một cái "nước" để mình làm dân và có trách nhiệm với cái "nước" của mình.
Chứ trước đấy, ông Tự Đức ông ấy dịch hàng rào bán đất cho Tây thì từ quan đến dân cũng chỉ trơ mắt ếch mà nhìn chứ căn vào đâu mà cản.

 

[XPQ]

Điều này hoàn toàn là đặc tính dân tộc hay ngắn gọn là Dân tộc tính. Tất nhiên cái gì cũng có 2 mặt, Huân chương cũng vậy ( ta khoan bàn )

Đặc tính hấp thụ uyển chuyển và bản địa hoá ( localisation) này đã có những minh chứng rất rõ nét. Về mặt Tôn giáo, khi Phật Giáo, Lão giáo du nhập vào ta trong khi ta đã có tín ngưỡng bản địa, tục thờ Mẫu ( Tam phủ, Tứ phủ) thì cha ông đã rất uyển chuyển khi trong 1 chốn thờ tự thể hiện rất rõ Tam Giáo đồng nguyên. Ngay ví dụ Phật giáo thì trong Tấm Cám có hình tượng ông Bụt, dù nguyên bản là Buddha= Người chứng ngộ/ người có trí tuệ rốt ráo, luôn hiện lên ở những thời khắc khó khăn của Tấm ( tượng trưng cho Cứu Khổ, cứu Nạn)....

Ở khía cạnh văn chương, chữ viết.. việc xuất hiện chữ Nôm hoặc cách phiên âm Hán - Việt cũng lag minh chứng rõ nét cho việc hấp thụ và bản địa hoá.

Do vậy, tư tưởng Cách mạng Pháp rồi Văn học Pháp cũng vậy. Dân ta hấp thụ và bản địa hoá qua minh chứng rõ nét là Cao Đài khi thờ và tôn kính các vị :

• Tam Giáo: Phật Thích Ca, Lão Tử, và Khổng Tử.

• Tam Thánh: Quan Thánh Đế Quân, Lệnh Tôn Thịnh (Nguyệt Tâm Chơn Nhơn), và Cả Tướng Victor Hugo.

• Chư Thần, Thánh, Tiên, Phật và các bậc hiền triết nhân loại.

Những cái này người mình hay ca tụng là độc đáo về bên ta nhưng thực ra nó cũng là nhân loại phổ quát trong tiến trình văn hoá thôi. Chẳng qua có anh nhanh anh chạm anh trước anh sau, mà những anh nó vội nó đã đi qua những cảnh giới như mình bây giờ rồi.

 

[TorienT]

Những cái này người mình hay ca tụng là độc đáo về bên ta nhưng thực ra nó cũng là nhân loại phổ quát trong tiến trình văn hoá thôi. Chẳng qua có anh nhanh anh chạm anh trước anh sau, mà những anh nó vội nó đã đi qua những cảnh giới như mình bây giờ rồi.

Bản chất cốt lõi của một dân tộc không phải văn minh lên (hay thậm chí là hùng mạnh) mà là sống xót cụ ạ. Còn không thì chỉ còn trong viện bảo tàng thôi. Thiên kiến người sống sót làm cụ nghĩ giũ được 300.000km2 với nền kinh tế trung bình khá và 1 nền độc lập này là dễ dàng rồi.

 

[XPQ]

Bản chất cốt lõi của một dân tộc không phải văn minh lên (hay thậm chí là hùng mạnh) mà là sống xót cụ ạ. Còn không thì chỉ còn trong viện bảo tàng thôi. Thiên kiến người sống sót làm cụ nghĩ giũ được 300.000km2 với nền kinh tế trung bình khá và 1 nền độc lập này là dễ dàng rồi.

Theo em thì anh nào còn đến giờ mà chưa diệt vong thì hoặc vùng sâu vùng xa hoặc kịp giở mình theo dòng thời đại. Nước mình theo em thì vẫn kịp giở mình vào phút chót để sống sót.
Ơn Giời!

 

[sắt con]

Em thì thấy việc hấp thụ ngoại lai văn hoá nó là một tất yếu trong quá trình nhân loại văn manh. Đến kiên cố như Trung Hoa vĩ đại còn phải học Tây mà còn học qua đường Nhật.
Cái điều đáng nghĩ là học nhưng học có đến có tới không thì em lại cho rằng người mình học kém. Chỉ những cái bố láo ăn cắp là nhanh.

Em suy nghĩ chưa thấu đáo nhưng em thấy đấy là “tính sinh tồn” của dân tộc chịu nhiều thiên tai, điều kiện sống khắc nghiệt, vị trí địa lý nhạy cảm …cuộc sống mỗi ngày biến thiên quá lớn…dẫn tới đối ứng, đối sách phục vụ sinh tồn cấp bách trước mắt…có lẽ ko đủ thời gian tích luỹ, cơ sở dữ liệu cho những vấn đề mang tính chiều sâu, độ phổ chung..
…cái hay là dân tộc Việt vẫn tạo ra đặc thù ko hoà lẫn…năm 91 lần đầu em đọc cuốn mùa lá rụng trong vườn của nhà văn Ma Văn Kháng, em bắt đầu biết về khái niệm đặc tính dân tộc..thật thú vị…thật tự hào

 

[TorienT]

Em suy nghĩ chưa thấu đáo nhưng em thấy đấy là “tính sinh tồn” của dân tộc chịu nhiều thiên tai, điều kiện sống khắc nghiệt, vị trí địa lý nhạy cảm …cuộc sống mỗi ngày biến thiên quá lớn…dẫn tới đối ứng, đối sách phục vụ sinh tồn cấp bách trước mắt…có lẽ ko đủ thời gian tích luỹ, cơ sở dữ liệu cho những vấn đề mang tính chiều sâu, độ phổ chung..
…cái hay là dân tộc Việt vẫn tạo ra đặc thù ko hoà lẫn…năm 91 lần đầu em đọc cuốn mùa lá rụng trong vườn của nhà văn Ma Văn Kháng, em bắt đầu biết về khái niệm đặc tính dân tộc..thật thú vị…thật tự hào

Trên đầu có anh bạn to đùng hở ra là thôn tính, cạnh sườn toàn ae cấu chí suốt ngày, nước lửa thiên tai sống là tốt rồi.

 

[XPQ]

"....ở Hà Nội, tôi biết có những con người sống trong những căn hộ đẹp, ăn bữa cơm còn đạm bạc và thường mặc những chiếc sơ mi sờn rạt hoặc những bộ quần áo nâu, nhưng họ là những người rất có tài năng và uyên bác. Ta sẽ rất dễ lầm, nếu chỉ nhìn họ từ bề ngoài. Đã khá lâu, ở chốn nầy cũng như ở một số nơi khác trên đất nước ta, hình như cái đời sống cứ cách quãng dần với cái tài thật. Tôi thường tự đặt tên cho họ là "bậc thức giả áo nâu". ở phố Tuệ Tĩnh, có một ông như thế, rất sành nền văn học Pháp. Một vài năm trước, khi tôi có dịp ra Hà Nội, một nhà xuất bản nọ nhờ tôi cầm số tiền nhuận bút trên một triệu đưa đến cho một người ở phố Bát Đàn đã dịch kiệt tác "Hồng Lâu Mộng". Người ấy là một ông già đang hành nghề phụ là nghề bốc thuốc, để làm cái nghề chính là dịch. Số tiền tôi trao đến cho ông như một cứu tinh.Ông ấy quá mừng, bảo sẽ tạm ngừng bốc thuốc ít lâu. để bắt tay dịch một kiệt tác Trung Hoa khác...."

Đây là một góc nhìn khác về người Hà Nội mà nhà văn Anh Đức đã viết về bối cảnh những năm 60 thế kỷ trước.

 

[sắt con]

"....ở Hà Nội, tôi biết có những con người sống trong những căn hộ đẹp, ăn bữa cơm còn đạm bạc và thường mặc những chiếc sơ mi sờn rạt hoặc những bộ quần áo nâu, nhưng họ là những người rất có tài năng và uyên bác. Ta sẽ rất dễ lầm, nếu chỉ nhìn họ từ bề ngoài. Đã khá lâu, ở chốn nầy cũng như ở một số nơi khác trên đất nước ta, hình như cái đời sống cứ cách quãng dần với cái tài thật. Tôi thường tự đặt tên cho họ là "bậc thức giả áo nâu". ở phố Tuệ Tĩnh, có một ông như thế, rất sành nền văn học Pháp. Một vài năm trước, khi tôi có dịp ra Hà Nội, một nhà xuất bản nọ nhờ tôi cầm số tiền nhuận bút trên một triệu đưa đến cho một người ở phố Bát Đàn đã dịch kiệt tác "Hồng Lâu Mộng". Người ấy là một ông già đang hành nghề phụ là nghề bốc thuốc, để làm cái nghề chính là dịch. Số tiền tôi trao đến cho ông như một cứu tinh.Ông ấy quá mừng, bảo sẽ tạm ngừng bốc thuốc ít lâu. để bắt tay dịch một kiệt tác Trung Hoa khác...."

Đây là một góc nhìn khác về người Hà Nội mà nhà văn Anh Đức đã viết về bối cảnh những năm 60 thế kỷ trước.

cám ơn cụ anh

 

[sắt con]

Trên đầu có anh bạn to đùng hở ra là thôn tính, cạnh sườn toàn ae cấu chí suốt ngày, nước lửa thiên tai sống là tốt rồi.

vâng, có câu nói: “đất nước của những bà mẹ anh hùng” , thật ý nghĩa, thật hay, rất đúng ạ.

 

[XPQ]

Em suy nghĩ chưa thấu đáo nhưng em thấy đấy là “tính sinh tồn” của dân tộc chịu nhiều thiên tai, điều kiện sống khắc nghiệt, vị trí địa lý nhạy cảm …cuộc sống mỗi ngày biến thiên quá lớn…dẫn tới đối ứng, đối sách phục vụ sinh tồn cấp bách trước mắt…có lẽ ko đủ thời gian tích luỹ, cơ sở dữ liệu cho những vấn đề mang tính chiều sâu, độ phổ chung..
…cái hay là dân tộc Việt vẫn tạo ra đặc thù ko hoà lẫn…năm 91 lần đầu em đọc cuốn mùa lá rụng trong vườn của nhà văn Ma Văn Kháng, em bắt đầu biết về khái niệm đặc tính dân tộc..thật thú vị…thật tự hào

Vâng! Bà chị em là học trò của cụ Kháng, viết truyện cũng lấy mô típ cái giỗ ở ngay đầu truyện. Vì ý đồ lấy chuyện gia đình để khai triển ra chuyện xã hội.
Mùa lá rụng trong vườn em đọc ngay mẻ sách in lần đầu, cảm nhận trẻ con là thấy cũng giống giống nhà mình. Cụ Bằng, chú Cần, cô Lý, cô Hoài... xoay quanh những giá trị gia đình truyền thống, tổ tiên gốc gác hoà thuận tôn ti.
Nhưng nếu bảo đấy là đặc tính dân tộc của người mình thì chưa đủ.

 

[Thỏ móm]

Chứ trước đấy, ông Tự Đức ông ấy dịch hàng rào bán đất cho Tây thì từ quan đến dân cũng chỉ trơ mắt ếch mà nhìn chứ căn vào đâu mà cản.

Bác X trích chỗ này hơi lỏng.

Có câu " Phan, Lâm mãi Quốc. Triều đình khi dân" thời đó mà bác. Và một câu vè bất hủ về cụ Nguyễn Trung Trực:

" Hoả hồng Nhật Tảo oanh thiên địa
Kiếm bát Kiên Giang khốc quỷ thần"

Ấy là nỗi nhục mất nước đã được dân ta thấu thấu lắm khi Pháp xâm lăng. Mà đâu phải chỉ thời đó, sớm hơn nhiều đã có " ....Ngó thấy sứ giặc đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triểu đình, đem thân dê chó mà bắt nạt tể phụ..." , gần hơn nữa thì ".... Nướng dân đen trên ngọn lửa hung tàn. Vùi con đỏ xuống dưới hầm nô lệ".

Không, dân tộc ta tuy nhỏ bé nhưng

Như nước Đại Việt ta từ trước,
Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
Núi sông bờ cỏi đã chia,
Phong tục Bắc Nam cũng khác;
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương;
Tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,
Song hào kiệt thời nào cũng có.....


Nỗi nhục mất nước đâu phải đợi bọn mọi Tây lông dạy chúng ta, phỏng bác?

" Nam Quốc sơn hà Nam Đế cư"

 

[Nhimtiu]

Em chuyển chủ đề tí, chắc cccm vẫn nhớ Huy MC- Thu Phương. Zai HN ngày đó mà k sang Mẽo quốc vẫn ở HN làm ca hát thì khả năng gđ k đến nỗi tan vỡ và cs lao đao bên đó một tg cc nhể. Hoàn cảnh và kinh tế nó ảnh hưởng cs kinh khủng thật:

 

[Honghen2008]

Pháp đến để khai thác thuộc địa, nên tất cả cái "tốt" trên về bản chất là để phục vụ cho việc cai trị và lấy tài nguyên. Đường làm ra để chở cao su, than. Trường học để đào tạo công chức phục vụ chính quyền. Nhưng, lại nhưng không có những cái đó chúng ta bây giờ sao đây. Chữ Quốc ngữ, bệnh viện, trường học.
Trước đó 90% dân ta mù chữ vì chữ Hán-Nôm quá khó. Người Pháp và các giáo sĩ phương Tây hệ thống lại, in sách báo bằng chữ Quốc Ngữ. Sau đưa vào trường làng. Và qua đó người bình dân biết đọc biết viết tăng vọt. Nhờ có chữ này mà các cụ mới viết lên OF chém như rồng bay phượng múa được đúng không Anh Thỏ móm

 

[TorienT]

Em chuyển chủ đề tí, chắc cccm vẫn nhớ Huy MC- Thu Phương. Zai HN ngày đó mà k sang Mẽo quốc vẫn ở HN làm ca hát thì khả năng gđ k đến nỗi tan vỡ và cs lao đao bên đó một tg cc nhể. Hoàn cảnh và kinh tế nó ảnh hưởng cs kinh khủng thật:

Huy MC đen thôi. Chứ quyết định ở lại Việt Nam thì giờ ngon rồi, quyết định sai phải chịu.

 

[Thỏ móm]

Trước đó 90% dân ta mù chữ vì chữ Hán-Nôm quá khó. Người Pháp và các giáo sĩ phương Tây hệ thống lại, in sách báo bằng chữ Quốc Ngữ. Sau đưa vào trường làng. Và qua đó người bình dân biết đọc biết viết tăng vọt. Nhờ có chữ này mà các cụ mới viết lên OF chém như rồng bay phượng múa được đúng không Anh Thỏ móm

Về mặt hiện tượng thì anh Hen dạy không sai nhưng về bản chất thì chữ Quốc ngữ vũng là một trong những phương tiện để phục vụ Pháp đũy cai trị thôi. Để mà lập ngôn "... Người bình dân biêt đọc biết viết" chính cũng là mệnh đề cho thấy chữ Quốc ngữ đâu có được truyền dạy cho số đông ngoài bọn con của trúa, một số nhân viên chức bản xứ. Để thực sự chữ Quốc Ngữ đi vào quần chúng thì bắt buộc phải nhắc tới khẩu hiệu " Diệt giặc đói, giặc dốt" của Hồ Chủ Tịch được thực tế hoá bằng phong trào " Bình dân học vụ"