[Funland] Tìm hiểu về cặp tên gọi: Thăng Long/Hà Nội và Phú Xuân/Huế.

[Honghen2008]

Chỗ này

Chỗ nào mà đất đai thì phì nhiêu, lòng người thì rộng rãi thì mới nên trở về, chứ chỗ này thì sóng gió lắm ạ

 

[comiki]

Chỗ nào mà đất đai thì phì nhiêu, lòng người thì rộng rãi thì mới nên trở về, chứ chỗ này thì sóng gió lắm ạ

"Đất cố đô, vốn vô cùng phồn hoa tráng lệ, trải qua bao phen binh lửa đã chẳng còn bóng dáng thành quách, lâu đài. Chỉ có núi sông, cây cỏ là vẫn như xưa, mỗi độ xuân về hoa lá lại muôn phần khoe sắc..."

 

[Xe_Co_Ngon_Len]

Trưa rùi, em có ý kiến là vào mâm thôi ợ. 1000 người tới HN em cam đoan 1001 người say… chưa có 1 tác giả, nghệ sĩ nào đến HN mà ko nổi cảm hứng sáng tác… hầu như các cặp đôi êu nhau đều đưa nhau đến gươm, tây, bạch… ít nhất 1 lần…

Người ta bảo sướng quen khổ ko quen, thời buổi hiện đại rồi ở đâu chả có đồ ăn ngon … blah blah nhưng 1 khi mà cầm đũa lên ăn thử ở đây là không ăn được ở chỗ khác.

View attachment 9644872

View attachment 9644873

View attachment 9644874

View attachment 9644875

Ui giời thế này có chết con nhà người ta không. cccm có ai giống em không, đúng như cái câu cụ này nói, ăn quen nhịn không quen, em ăn bún chả ở trên hn là chả ăn được ở đâu ngon như thế nữa. Nhưng mà em còn thật thà em thấy thế là em nhận, chứ có những đứa cứ dài mồm ra : bây giờ xã hội tiến bộ, ở đâu chả ăn ngon đc blah blah nhưng chân tay thì cứ bám riết lấy đất hn không buông.

 

[Loe_hờ lú]

Cái đận 2008 sáp nhập với Hà Têy đã có cụ ý định là đổi luôn sang thành Thăng Long cho tiện. Sau thế nào lại thôi

 

[Yaris_2009]

thật cứ như thế này là happy, tranh luận lắm làm zề cụ nhể

Ý cụ là có thực mới vực được đạo ( ăn no uống say mới bàn đến văn chương nghệ thuật được ) hay là ăn quen nhịn chả quen, thấy các món kia đúng giờ lên mâm trưa, không chịu được phải vào mâm ngay

 

[chuot08]

Nhân tiện thấy có nơi đang bàn chuyện đặt tên Thôn, tên Tổ.

Em phép xin hỏi

Có cụ nào biết Hà Nội và Huế là tên chính thức của 2 thành phố từ giai đoạn nào không?

Cặp tên Thăng Long/Hà Nội và Phú Xuân/Huế các cụ thích tên nào?

Dọn đống sách vở cũ, e thấy lại bài nháp liên quan đến Huế; bài em tìm tòi cóp nhặt thông tin, viết nháp làm bài tập hồi 199x. Thời đó chưa có mạng mẽo, tìm thông tin hơi vất hơn giờ.
Trong quá trình các cụ mang gươm mở cõi về Nam, Huế khá đặc biệt vì có được nó ko phải nhờ binh đao mà là nhờ tình duyên. Huế là của hồi môn khi Chế Mân lấy Huyền Trân công chúa, từ đó mà có bài “Nam bình”:
“Nước non ngàn dặm ra đi
Mượn màu son phấn, mang nợ Ô Ly…”
Ô Ly là châu Ô châu Ly (Lý) của Chiêm, sau về nhà Trần đổi thành xứ Thuận và xứ Hoá, sau gộp lại thành Thuận Hoá. Huế là đọc chệch từ Hoá theo phương ngữ, lâu dần thành quen.

 

[onion.]

Thời nhà Nguyễn, sau khi lên ngôi, Vua Gia Long chia cả nước thành 23 trấn và 4 dinh, Thừa Thiên Huế ngày nay thuộc dinh Quảng Đức; địa danh hành chính Quảng Đức tồn tại trong vòng 20 năm (1802-1822). Đến năm 1822, dinh Quảng Đức được vua Minh Mạng đổi tên thành phủ Thừa Thiên
Chính thức đến thời vua Thành Thái, sự ra đời của thị xã Huế (1898 - 1899) bao gồm khu Thành Nội ở bờ Bắc và khu phố Tây ở bờ Nam sông Hương.

 

[onion.]

Ánh lẩn lên ngôi đổi tên Phú Xuân thành Huế thôi

Sai bét nhè nhé!

Dưới thời vua Gia Long, lãnh thổ được mở rộng và thống nhất từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau.
Đến năm 1804, ngài chính thức đặt quốc hiệu là Việt Nam.
Sau khi lên ngôi, vua Gia Long chia cả nước thành 23 trấn và 4 dinh, Thừa Thiên Huế ngày nay thuộc dinh Quảng Đức; địa danh hành chính Quảng Đức tồn tại trong vòng 20 năm (1802-1822). Đến năm 1822, dinh Quảng Đức được vua Minh Mạng đổi tên thành phủ Thừa Thiên

 

[comiki]

Dọn đống sách vở cũ, e thấy lại bài nháp liên quan đến Huế; bài em tìm tòi cóp nhặt thông tin, viết nháp làm bài tập hồi 199x. Thời đó chưa có mạng mẽo, tìm thông tin hơi vất hơn giờ.
Trong quá trình các cụ mang gươm mở cõi về Nam, Huế khá đặc biệt vì có được nó ko phải nhờ binh đao mà là nhờ tình duyên. Huế là của hồi môn khi Chế Mân lấy Huyền Trân công chúa, từ đó mà có bài “Nam bình”:
“Nước non ngàn dặm ra đi
Mượn màu son phấn, mang nợ Ô Ly…”
Ô Ly là châu Ô châu Ly (Lý) của Chiêm, sau về nhà Trần đổi thành xứ Thuận và xứ Hoá, sau gộp lại thành Thuận Hoá. Huế là đọc chệch từ Hoá theo phương ngữ, lâu dần thành quen.

"Nhị châu sính vật công thiên cổ,
Vạn lý giai nhân ngộ nhất sinh"


Nghe đồn vua xứ Chà Bàn
Dâng miền Ô Lý rước nàng vu quy
Tôi mang rượu đến biên thuỳ
Hắt lên mây trắng biệt ly cả cười

Thân không tấc đất cắm dùi
Bể sông thi phú trăng trời phong sương
Cắn răng nhường bậc đế vương
Gươm cùn quẳng xuống vệ đường nhân duyên

Thôi nàng hãy tạm nguôi quên
Tôi chàng trai Việt còn trên đời này
Quyết thâu trăm họ về tay
Binh nhung ruổi chốn lưu đày tìm nhau

(Đám cưới Huyền Trân - Nguyễn Thanh Mừng)

P/S: Thầy Tí khoe chữ đẹp đơi

 

[XSim]

Sai bét nhè nhé!

Dưới thời vua Gia Long, lãnh thổ được mở rộng và thống nhất từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau.
Đến năm 1804, ngài chính thức đặt quốc hiệu là Việt Nam.
Sau khi lên ngôi, vua Gia Long chia cả nước thành 23 trấn và 4 dinh, Thừa Thiên Huế ngày nay thuộc dinh Quảng Đức; địa danh hành chính Quảng Đức tồn tại trong vòng 20 năm (1802-1822). Đến năm 1822, dinh Quảng Đức được vua Minh Mạng đổi tên thành phủ Thừa Thiên

Đúng rồi, Huế tiếng địa phương là Huệ, vua Gia Long nghe đến tên này thì ướt hết quần rồi làm sao có thể đặt tên cho kinh đô được

 

[tientung000]

Ngài Lý Thái Tổ thấy đất Hoa Lư bao quanh là núi, buôn bán giao thương khó khăn, chỉ thuận lợi phòng thủ. Đất nước thái bình rồi thì kiếm ăn vẫn phải đặt lên hàng đầu. Ngài mới rời đô về, lúc ý Hà Nội gọi là thành Đại La. Sau này qua mấy đời, mấy lần chia tách sáp nhập đổi tên thành Đông Kinh, Đông Đô với gì ấy không nhớ nữa. Nhưng đại khái thì Hà Nội vẫn cứ là thủ đô phát triển nhất Đại Việt.
Sau này nghe bảo thời vua Minh Mạng đổi tên thành Hà Nội, Hà là sông còn nội là trong chắc ý là vùng đất ở trong sông, tức là bao quanh là sông. Thôi kệ ngài chứ phân tích làm gì, nó cũng là cái tên ngài nghĩ ra sau cuộc cải cách mà thôi.
HN bây giờ quy hoạch 100 năm tính hướng về sông hồng là chính xác. Nhìn về lịch sử, ae cứ gần sông là phát triển, đất đai cứ view sông là tăng giá ầm ầm, giá trị ấy ngàn đời vẫn vậy.

Cụ viết nghe tưởng dài nhưng như văn tuyên giáo ấy. Cụ Lý nào chỉ vì giao thương mà dời đô về Đại La? Cụ xem lại lịch sử và địa lý.
Cụ Lý trên đường về thăm quê, từ Ninh Bình đường đi đẹp nhất qua sông Hồng, sông Đuống chính là đường bộ tới Đại La, vượt sông chỗ hẹp sang bên kia là đất bằng rồi. Mạn Hưng Yên, Hải Dương, Thái Bình mà vượt sông thì toàn đầm lầy, có mà đi mút mùa mới tới nhà.
Đấy, đi đường bộ mệt, tối cụ ấy ngủ 1 đêm ở Đại La nên có giấc mộng. Hôm sau vượt sông Hồng, qua sông Đuống, vào sông Tiêu Tương là đến nhà đền Đô, mất non buổi sáng.
Thăng Long khi đó còn Đại La bên này sông, Cổ Loa bên kia sông là căn cứ quân sự lớn.
Các sách sử phân tích chán òm

 

[chuot08]

"Nhị châu sính vật công thiên cổ,
Vạn lý giai nhân ngộ nhất sinh"


Nghe đồn vua xứ Chà Bàn
Dâng miền Ô Lý rước nàng vu quy
Tôi mang rượu đến biên thuỳ
Hắt lên mây trắng biệt ly cả cười

Thân không tấc đất cắm dùi
Bể sông thi phú trăng trời phong sương
Cắn răng nhường bậc đế vương
Gươm cùn quẳng xuống vệ đường nhân duyên

Thôi nàng hãy tạm nguôi quên
Tôi chàng trai Việt còn trên đời này
Quyết thâu trăm họ về tay
Binh nhung ruổi chốn lưu đày tìm nhau

(Đám cưới Huyền Trân - Nguyễn Thanh Mừng)

P/S: Thầy Tí khoe chữ đẹp đơi

Bài này em chưa biết, “Tôi” ở đây chắc là Trần Khắc Chung mợ nhể?
Truyện này mà nhà làm phim lịch sử nào khai thác cũng đủ cả cung bậc, toàn thứ đắt giá!

 

[Kiên Khùng]

Thăng Long nghe hình tượng và ý nghĩa hơn. Hà Nội nghe bị bó buộc sự phát triển (thành phố trong sông). Rồng bay thì phát triển hướng nào cũng được

Bây giờ đã thành Nội Hà rồi

 

[Colexanh]

Cụ viết nghe tưởng dài nhưng như văn tuyên giáo ấy. Cụ Lý nào chỉ vì giao thương mà dời đô về Đại La? Cụ xem lại lịch sử và địa lý.
Cụ Lý trên đường về thăm quê, từ Ninh Bình đường đi đẹp nhất qua sông Hồng, sông Đuống chính là đường bộ tới Đại La, vượt sông chỗ hẹp sang bên kia là đất bằng rồi. Mạn Hưng Yên, Hải Dương, Thái Bình mà vượt sông thì toàn đầm lầy, có mà đi mút mùa mới tới nhà.
Đấy, đi đường bộ mệt, tối cụ ấy ngủ 1 đêm ở Đại La nên có giấc mộng. Hôm sau vượt sông Hồng, qua sông Đuống, vào sông Tiêu Tương là đến nhà đền Đô, mất non buổi sáng.
Thăng Long khi đó còn Đại La bên này sông, Cổ Loa bên kia sông là căn cứ quân sự lớn.
Các sách sử phân tích chán òm

Đó là cụ Lý nói ra, còn thâm tâm thì: thôi ta về gần với đất Kinh Bắc, có biến qua sông nhanh hơn.
nên 2 cụ không phải phản bác nhau.

 

[XSim]

Đó là cụ Lý nói ra, còn thâm tâm thì: thôi ta về gần với đất Kinh Bắc, có biến qua sông nhanh hơn.
nên 2 cụ không phải phản bác nhau.

Nếu chỉ để gần quê thì chọn luôn đất Kinh Bắc hoặc Cổ Loa bên này sông chứ chọn Đại La bên kia sông làm gì.

 

[Colexanh]

Nếu chỉ để gần quê thì chọn luôn đất Kinh Bắc hoặc Cổ Loa bên này sông chứ chọn Đại La bên kia sông làm gì.

À đó là vấn đề an ninh chính trị, còn đúng là kinh tế giao thương thì cũng ổn mà. Đại La là 1 trung tâm khá lớn lâu đời rồi ấy chứ.
Bên kia sông thì chắc chắn là em em không làm, 1 là hào kiệt xứ nam nó bảo "thằng này sợ quá đây" nhảy hẳn về bên xứ Bắc mất hết phẩm giá. 2 là không có phòng tuyến sông Hồng, giặc Bắc sang thì chạy đâu? Cái này là lo nhất.

 

[tientung000]

Đó là cụ Lý nói ra, còn thâm tâm thì: thôi ta về gần với đất Kinh Bắc, có biến qua sông nhanh hơn.
nên 2 cụ không phải phản bác nhau.

Nếu chỉ để gần quê thì chọn luôn đất Kinh Bắc hoặc Cổ Loa bên này sông chứ chọn Đại La bên kia sông làm gì.

Chẹp, cụ em nói trong Chiếu dời đô Thăng Long là thắng địa, trung tâm. Vừa phải làm kinh tế, vừa phòng ngự tấn công. Các cụ mở GGmap ra mà coi Hoa Lư nó nằm rìa cái đồng bằng châu thổ, so với HN nó như là tâm ở 1000 năm trước vậy.
À mà em chém vui thôi, vì thấy rập khuôn quá ko hay. Mấy ông sử học ko giỏi toán và logistics bằng cụ em, tướng của các tướng.

 

[Nhân văn Dân]

Nhân nói về Rồng bay, em góp vui.

 

[comiki]

View attachment 9649564
Nhân nói về Rồng bay, em góp vui.

Trông như hành tinh Namek của Siêu Xayda cà na bánh đa thế cụ

 

[comiki]

Bài này em chưa biết, “Tôi” ở đây chắc là Trần Khắc Chung mợ nhể?
Truyện này mà nhà làm phim lịch sử nào khai thác cũng đủ cả cung bậc, toàn thứ đắt giá!

Chắc thầy đang lên kịch bản cho cái đoạn lênh đênh trên biển cả năm trời ấy hở