[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[TonkHankZa]

Iran ở tận đẩu tận đâu nhưng là mối đe dọa an ninh của Mẽo nên Mẽo mang quân sang đánh - Quá đúng, hoan hô hoan hô!!!!!

Uca ở sát nách, âm mưu gia nhập NATO để mang ccqs & tên lửa NATO đặt cạnh biên giới Nga - Nga đánh Uca sai quá sai, phản đối phản đối !!!!!

Mỹ đánh Iran là sai vì vi phạm chủ quyền của 1 quốc gia có chủ quyền nhé

 

[red foxx]

Ơ cứ có hiện diện thì nó là nguyên nhân chính và duy nhất
Cụ học logic ở đâu vậy
Tôi đã phải nhắc đi nhắc lại các nguyên lý về suy luận biết bao nhiêu lần nữa đây
Mấy cái cụ nói có gì mới đâu. Tôi cũng đã nói mấy lần rồi

nhắc 1 lần nữa. Đừng bao giờ coi thương agency nội tại của mấy chục triệu người. Cứ cái gì cũng đổ cho nước ngoài hài lắm


EU có lợi ích và có truyền thông hỗ trợ phong trào thân EU là đúng, nhưng nói EU thổi lên toàn bộ thì lại rơi vào cùng cái bẫy như lập luận trước, tức là phủ nhận agency của người dân ukr, coi họ như con rối không có chính kiến riêng
EU có tiền và có truyền thông, nhưng họ có những giới hạn về nguồn lực, mọi chuyện đều quy ra 1 nguyên nhân thì thực sự quá đơn giản và trẻ con. Và nếu đúng như các cụ nghĩ thì EU có thể thao túng toàn thế giới mất

về tự nguyện sáp nhập: việc tự nguyện có tiêu chuẩn riêng của tự nguyện, gán ghép những thứ không liên quan như là không đổ máu thì xin phép miễn tranh luận tiếp
Tự nguyện như đây?
Theo mẫu phiếu bầu thì các cử tri ở Crimea chỉ có quyền được đánh dấu vào một trong 2 ô lựa chọn: "Bạn có ủng hộ Crimea gia nhập Liên bang Nga như là một thực thể?" và "Bạn có ủng hộ việc khôi phục lại Hiến pháp Crimea năm 1992 và quy chế Crimea như là một phần của Ukraine?" (theo Hiến pháp năm 1992 Crimea là một quốc gia độc lập). Do đó các cử tri người Ukraine ở Crimea chỉ có 2 lựa chọn: gia nhập Nga ngay lập tức hay tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Nếu chọn "Không" thì lá phiếu bị coi là không hợp lệ

Đỏ
Mời đưa ra còm nào tôi bảo eu - mỹ là nguyên nhân chính, duy nhất? Còm nào tôi nói eu thổi lên ?
Từ đầu tôi phản biện lại ý kiến của cụ nói là chiến tranh nguyên nhân do chính quyền hợp hiến ukr đàn áp biểu tình ôn hoà và đưa dẫn chứng ko có biểu tình ôn hoà mà bạo loạn có sự can thiệp của mỹ và eu đỉnh điểm là các tay súng bắn tỉa tại quảng trường maidan. Nhân dân ukr đã thể hiện chính kiến của mình bằng lá phiếu bầu cử bầu lên chính quyền hợp hiến lãnh đạo đất nước mình. Còn việc chính phủ lãnh đạo không phù hợp thì sẽ bị thay đổi bằng lá phiếu của người dân ( cách mạng cam lật cq thân nga xong bỏ phiếu tổng kẹo vẫn đắc cử) ở đâu cho phép một bộ phận thiểu số đc bạo loạn chống chính quyền ?
Xanh
Học đếm xong đi đã
gia nhập Nga ngay lập tức là 1
tuyên bố độc lập là 2
Không là 3
Thế là 3 lựa chọn
Cái này phản biện theo đúng thông tin cụ đưa nhé he he
Còn cái kết luận tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Căn cứ vào đâu? Là phiếu nào ghi thế hay tự cụ suy luận ra?

 

[trungngothu]

Đỏ
Mời đưa ra còm nào tôi bảo eu - mỹ là nguyên nhân chính, duy nhất? Còm nào tôi nói eu thổi lên ?
Từ đầu tôi phản biện lại ý kiến của cụ nói là chiến tranh nguyên nhân do chính quyền hợp hiến ukr đàn áp biểu tình ôn hoà và đưa dẫn chứng ko có biểu tình ôn hoà mà bạo loạn có sự can thiệp của mỹ và eu đỉnh điểm là các tay súng bắn tỉa tại quảng trường maidan. Nhân dân ukr đã thể hiện chính kiến của mình bằng lá phiếu bầu cử bầu lên chính quyền hợp hiến lãnh đạo đất nước mình. Còn việc chính phủ lãnh đạo không phù hợp thì sẽ bị thay đổi bằng lá phiếu của người dân ( cách mạng cam lật cq thân nga xong bỏ phiếu tổng kẹo vẫn đắc cử) ở đâu cho phép một bộ phận thiểu số đc bạo loạn chống chính quyền ?
Xanh
Học đếm xong đi đã
gia nhập Nga ngay lập tức là 1
tuyên bố độc lập là 2
Không là 3
Thế là 3 lựa chọn
Cái này phản biện theo đúng thông tin cụ đưa nhé he he
Còn cái kết luận tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Căn cứ vào đâu? Là phiếu nào ghi thế hay tự cụ suy luận ra?

cụ ý tự suy ra từ mấy lý do vẩn vơ thì dc, ng khác suy luận có logic đàng hoàng thì lại cãi cố, đến chịu

 

[red foxx]

Xanh: Không đọc thấy dòng nếu không là không hợp lệ à? Cụ thực sự không hiểu đoạn trích dễ hiểu đó à?

Chốt lại, muốn chứng minh tự nguyện, thì phải có tiêu chí của sự tự nguyện, và đủ tiêu chí đó là đạt
Còn cứ vòng vèo thì thôi dẹp nha cụ hiền
p/s: Tiêu chí phải khách quan tránh rơi vào bẫy vừa đá bóng vừa thổi coi, định nghĩa miễn không biểu tình là tự nguyện

Mời đọc lại tự cụ ghi rõ ràng nếu" chọn " không
Chứ đếch phải nếu không là ko hợp lệ
Tự mình viết mà câu trước câu sau đá nhau chan chát.
Chốt rõ ràng phần xanh định nói gì đi rồi tranh luận tiếp
Còn mấy dòng đỏ thì lơ ko phản biện đc đúng ko?

Ơ cứ có hiện diện thì nó là nguyên nhân chính và duy nhất
Cụ học logic ở đâu vậy
Tôi đã phải nhắc đi nhắc lại các nguyên lý về suy luận biết bao nhiêu lần nữa đây
Mấy cái cụ nói có gì mới đâu. Tôi cũng đã nói mấy lần rồi

nhắc 1 lần nữa. Đừng bao giờ coi thương agency nội tại của mấy chục triệu người. Cứ cái gì cũng đổ cho nước ngoài hài lắm


EU có lợi ích và có truyền thông hỗ trợ phong trào thân EU là đúng, nhưng nói EU thổi lên toàn bộ thì lại rơi vào cùng cái bẫy như lập luận trước, tức là phủ nhận agency của người dân ukr, coi họ như con rối không có chính kiến riêng
EU có tiền và có truyền thông, nhưng họ có những giới hạn về nguồn lực, mọi chuyện đều quy ra 1 nguyên nhân thì thực sự quá đơn giản và trẻ con. Và nếu đúng như các cụ nghĩ thì EU có thể thao túng toàn thế giới mất

về tự nguyện sáp nhập: việc tự nguyện có tiêu chuẩn riêng của tự nguyện, gán ghép những thứ không liên quan như là không đổ máu thì xin phép miễn tranh luận tiếp
Tự nguyện như đây?
Theo mẫu phiếu bầu thì các cử tri ở Crimea chỉ có quyền được đánh dấu vào một trong 2 ô lựa chọn: "Bạn có ủng hộ Crimea gia nhập Liên bang Nga như là một thực thể?" và "Bạn có ủng hộ việc khôi phục lại Hiến pháp Crimea năm 1992 và quy chế Crimea như là một phần của Ukraine?" (theo Hiến pháp năm 1992 Crimea là một quốc gia độc lập). Do đó các cử tri người Ukraine ở Crimea chỉ có 2 lựa chọn: gia nhập Nga ngay lập tức hay tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Nếu chọn "Không" thì lá phiếu bị coi là không hợp lệ

 

[trungngothu]

Không, cụ tự tưởng tượng ra bẫy thôi. NATO là liên minh phòng thủ tập thể, các quốc gia gia nhập tự nguyện và vẫn giữ nguyên chủ quyền, không có nước nào bị mất đất hay bị quân NATO chiếm đóng trước khi gia nhập.

Để so sánh hai tình huống thì phải đảm bảo hai điều kiện: chính thể tương đương và dòng thời gian tương đương. Crimea và 4 vùng có quân nga vào trước, kiểm soát thực địa trước, rồi mới tổ chức trưng cầu sau. Nếu NATO đưa quân vào ukr trước rồi mới bỏ phiếu kết nạp thì mới là tình huống tương đương để so sánh. Còn không thì đây là hai thứ hoàn toàn khác nhau

vẫn câu của cụ trả lại cụ, vẫn tiêu chuẩn kép mà cố cãi.
đấy cũng vẫn là cụ tự tưởng tượng ra thôi, cụ đã tự biết dịch cái tên nato mà ko hiểu nghĩa của nó à, cụ nhìn lại lịch sử đi, từ khi thành lập cái liên minh đó đã bao giờ nó thực hiện cái gọi là phòng thủ tập thể chưa? Đã có nước nào dám đụng đến nó chưa? Nó đã tham gia bao nhiêu cuộc chiến, có phòng thủ chút nào ko hay là xâm chiếm nước khác. Phòng thủ ghê thật, đến cái tên mình còn đi ngược lại mà cụ vẫn tin nó dc thì thật hài.
e khuyên cụ nên nhìn vào bản chất, đừng vong vo cho mất thời gian.

 

[TonkHankZa]

Mời đọc lại tự cụ ghi rõ ràng nếu" chọn " không
Chứ đếch phải nếu không là ko hợp lệ
Tự mình viết mà câu trước câu sau đá nhau chan chát.
Chốt rõ ràng phần xanh định nói gì đi rồi tranh luận tiếp
Còn mấy dòng đỏ thì lơ ko phản biện đc đúng ko?

Nếu chọn không, thì tôi vẫn nói thế còn gì, nếu chọn không 2 ý trên là phiếu đó không hợp lệ, tự nguyện chưa?
Chính anh đọc hiểu chán rồi còn kêu cái gì nữa không biết
à anh tưởng tôi nhầm, chứ tôi bảo là nếu không ở đây là nếu vote không nhé anh, gõ điện thoại đôi khi nó skip thôi chứ ý vẫn thế
khiếp quá cơ, bắt bẻ được ba cái lỗi tào lao
Đọc thế mà kêu tự nguyện mới chịu được

 

[TonkHankZa]

vẫn câu của cụ trả lại cụ, vẫn tiêu chuẩn kép mà cố cãi.
đấy cũng vẫn là cụ tự tưởng tượng ra thôi, cụ đã tự biết dịch cái tên nato mà ko hiểu nghĩa của nó à, cụ nhìn lại lịch sử đi, từ khi thành lập cái liên minh đó đã bao giờ nó thực hiện cái gọi là phòng thủ tập thể chưa? Đã có nước nào dám đụng đến nó chưa? Nó đã tham gia bao nhiêu cuộc chiến, có phòng thủ chút nào ko hay là xâm chiếm nước khác. Phòng thủ ghê thật, đến cái tên mình còn đi ngược lại mà cụ vẫn tin nó dc thì thật hài.
e khuyên cụ nên nhìn vào bản chất, đừng vong vo cho mất thời gian.

Không phải vấn đề vòng vo mà cái cụ gọi là bẫy em, là sai bản chất, so sánh sai bét 100%
Quay lại vấn đề đó đi

 

[trungngothu]

Không phải vấn đề vòng vo mà cái cụ gọi là bẫy em, là sai bản chất, so sánh sai bét 100%
Quay lại vấn đề đó đi

Cụ hỏi rốt cuộc thì e trả lời ngắn gọn, cụ bắt bẻ mới ra nông nỗi, thực tế nó chứng minh rồi, đơn giản thế thôi, hiện tại đã sảy ra rồi, sai sao dc.

 

[red foxx]

Nếu chọn không, thì tôi vẫn nói thế còn gì, nếu chọn không 2 ý trên là phiếu đó không hợp lệ, tự nguyện chưa?
Chính anh đọc hiểu chán rồi còn kêu cái gì nữa không biết
à anh tưởng tôi nhầm, chứ tôi bảo là nếu không ở đây là nếu vote không nhé anh, gõ điện thoại đôi khi nó skip thôi chứ ý vẫn thế
khiếp quá cơ, bắt bẻ được ba cái lỗi tào lao
Đọc thế mà kêu tự nguyện mới chịu được

Tự đọc lại những gì mình viết mồm kêu chỉ có 2 lựa chọn rồi giờ thêm lựa chọn không? Xong lại lươn lẹo bảo là ko chọn? Còn cái kết luận tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Căn cứ vào đâu?

Ơ cứ có hiện diện thì nó là nguyên nhân chính và duy nhất
Cụ học logic ở đâu vậy
Tôi đã phải nhắc đi nhắc lại các nguyên lý về suy luận biết bao nhiêu lần nữa đây
Mấy cái cụ nói có gì mới đâu. Tôi cũng đã nói mấy lần rồi

nhắc 1 lần nữa. Đừng bao giờ coi thương agency nội tại của mấy chục triệu người. Cứ cái gì cũng đổ cho nước ngoài hài lắm


EU có lợi ích và có truyền thông hỗ trợ phong trào thân EU là đúng, nhưng nói EU thổi lên toàn bộ thì lại rơi vào cùng cái bẫy như lập luận trước, tức là phủ nhận agency của người dân ukr, coi họ như con rối không có chính kiến riêng
EU có tiền và có truyền thông, nhưng họ có những giới hạn về nguồn lực, mọi chuyện đều quy ra 1 nguyên nhân thì thực sự quá đơn giản và trẻ con. Và nếu đúng như các cụ nghĩ thì EU có thể thao túng toàn thế giới mất

về tự nguyện sáp nhập: việc tự nguyện có tiêu chuẩn riêng của tự nguyện, gán ghép những thứ không liên quan như là không đổ máu thì xin phép miễn tranh luận tiếp
Tự nguyện như đây?
Theo mẫu phiếu bầu thì các cử tri ở Crimea chỉ có quyền được đánh dấu vào một trong 2 ô lựa chọn: "Bạn có ủng hộ Crimea gia nhập Liên bang Nga như là một thực thể?" và "Bạn có ủng hộ việc khôi phục lại Hiến pháp Crimea năm 1992 và quy chế Crimea như là một phần của Ukraine?" (theo Hiến pháp năm 1992 Crimea là một quốc gia độc lập). Do đó các cử tri người Ukraine ở Crimea chỉ có 2 lựa chọn: gia nhập Nga ngay lập tức hay tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Nếu chọn "Không" thì lá phiếu bị coi là không hợp lệ

 

[red foxx]

Nếu chọn không, thì tôi vẫn nói thế còn gì, nếu chọn không 2 ý trên là phiếu đó không hợp lệ, tự nguyện chưa?
Chính anh đọc hiểu chán rồi còn kêu cái gì nữa không biết
à anh tưởng tôi nhầm, chứ tôi bảo là nếu không ở đây là nếu vote không nhé anh, gõ điện thoại đôi khi nó skip thôi chứ ý vẫn thế
khiếp quá cơ, bắt bẻ được ba cái lỗi tào lao
Đọc thế mà kêu tự nguyện mới chịu được

gõ điện thoại đôi khi nó skip thôi chứ ý vẫn thế?
Một cái là lựa chọn thứ 3 1 cái là vi phạm thể thức của cuộc bỏ phiếu mà kêu ý nó vẫn thế.

 

[TonkHankZa]

Tự đọc lại những gì mình viết mồm kêu chỉ có 2 lựa chọn rồi giờ thêm lựa chọn không? Xong lại lươn lẹo bảo là ko chọn? Còn cái kết luận tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Căn cứ vào đâu?

Túm lại là cụ chỉ bắt bẻ mấy cái lỗi lông gà vỏ tỏi và công nhận toàn bộ đoạn trên?
Chọn không và không chọn khác gì nhau?

Wow phải thừa nhận là 2 ngày qua ngồi cãi nhau với các cụ em cũng nể em thật sự, tưởng đối thủ có lập luận gì hóa ra như này

 

[TonkHankZa]

gõ điện thoại đôi khi nó skip thôi chứ ý vẫn thế?
Một cái là lựa chọn thứ 3 1 cái là vi phạm thể thức của cuộc bỏ phiếu mà kêu ý nó vẫn thế.

Túm lại là thể thức bỏ phiếu như trên theo cụ có tự nguyên hay không?

 

[red foxx]

cụ ý tự suy ra từ mấy lý do vẩn vơ thì dc, ng khác suy luận có logic đàng hoàng thì lại cãi cố, đến chịu

Lý do vớ vẩn gì. Suy luận logic nào? Mồm kêu căn nguyên cuộc chiến do chính phủ hợp hiến ukr đàn áp biểu tình ôn hoà của nhân dân. Đến khi tôi chứng minh ko có biểu tình ôn hoà mà là bạo loạn có sự hỗ trợ của mỹ và eu thì lòng võng cãi cố

 

[TonkHankZa]

Khiếp quá cơ, 2 cái đấy khác nhau nhiều quá cơ, trích dẫn nguyên văn từ wiki không lại bảo ngồi gõ bịa ra , sợ các cụ hường thật sự

 

[TonkHankZa]

Lý do vớ vẩn gì. Suy luận logic nào? Mồm kêu căn nguyên cuộc chiến do chính phủ hợp hiến ukr đàn áp biểu tình ôn hoà của nhân dân. Đến khi tôi chứng minh ko có biểu tình ôn hoà mà là bạo loạn có sự hỗ trợ của mỹ và eu thì lòng võng cãi cố

Bắt đầu của nó là ôn hòa nhé, bạo loạn là sau khi leo thang nhé
Đàn áp biểu tình ôn hòa ban đầu thì sau nó mới bạo loạn, đừng có cắt cúp lời tôi

 

[TonkHankZa]

À mời red foxx trả lời rõ ràng cho tôi 1 câu, là anh hay nói đến hợp hiến hợp pháp, thế còn đổ quân sang chiếm uca là dựa vào gì

 

[red foxx]

Túm lại là cụ chỉ bắt bẻ mấy cái lỗi lông gà vỏ tỏi và công nhận toàn bộ đoạn trên?
Chọn không và không chọn khác gì nhau?

Wow phải thừa nhận là 2 ngày qua ngồi cãi nhau với các cụ em cũng nể em thật sự, tưởng đối thủ có lập luận gì hóa ra như này

Chọn không là lựa chọn thứ 3 ko thuộc 2 trường hợp trên và ý kiến đc ghi nhận trong cuộc bỏ phiếu. Ko chọn là bỏ phiếu trắng sao cũng đc và cuộc bỏ phiếu chỉ đc chọn 1 trong 2 thì hiển nhiên phiếu đó ko hợp lệ. Đến sự khác nhau giữa chọn không và không chọn cũng khiong phân biệt đc thế này thì đúng là việc học rất quan trọng

 

[red foxx]

Bắt đầu của nó là ôn hòa nhé, bạo loạn là sau khi leo thang nhé
Đàn áp biểu tình ôn hòa ban đầu thì sau nó mới bạo loạn, đừng có cắt cúp lời tôi

Ban đầu ôn hoà thì đầu tiên lực lượng an ninh đưa ra để đảm bảo an ninh trật tự nhé. Bạo loạn mới đàn áp đừng có lươn lẹo

 

[TonkHankZa]

Chọn không là lựa chọn thứ 3 ko thuộc 2 trường hợp trên và ý kiến đc ghi nhận trong cuộc bỏ phiếu. Ko chọn là bỏ phiếu trắng sao cũng đc và cuộc bỏ phiếu chỉ đc chọn 1 trong 2 thì hiển nhiên phiếu đó ko hợp lệ. Đến sự khác nhau giữa chọn không và không chọn cũng khiong phân biệt đc thế này thì đúng là việc học rất quan trọng

Dạ em cũng lạy cụ
Cụ chỉ thích chú ý tiểu tiết và hoàn toàn lơ việc chứng minh Crimea sáp nhập tự nguyện
Em biết là trên này các cụ người đông thế mạnh, phe các cụ nhiều, thì đương nhiên một mình em đỡ làm sao. Các cụ chỉ cần nói lăng nhăng rồi chốt bằng mấy câu "việc học quan trọng" "me tây" hoặc bắt bẻ em tung fake news
Thôi em cũng đồng ý với việc vì sao các thớt này vắng tím dần, là vì không khí tranh luận ở đây không thể nghiêm túc nổi.

 

[red foxx]

À mời red foxx trả lời rõ ràng cho tôi 1 câu, là anh hay nói đến hợp hiến hợp pháp, thế còn đổ quân sang chiếm uca là dựa vào gì

Đổ quân sang bảo vệ người dân gốc nga đã ly khai khỏi ukr dựa trên hoàn cảnh thực tế người dân gốc nga bị chính quyền sau maidan đàn áp