[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,279
Động cơ
548,750 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Sao cụ không lấy ví dụ Nhật hay Trung Quốc đi?
Nhật và Trung là 2 nước đã có nền tảng đường sắt rất sâu dày, đầu tư dần dần từ 80 đến 120-150-200 và cuối cùng mới là 300-350, nghĩa là cực kỳ bài bản. Còn Hàn và Đài là 2 nước đầu tư ĐSCT không bài bản, không có nền tảng từ trước mà nhảy vào đầu tư làm ngay đường 300/320kmh. Việt nam cũng giống vậy nên tôi mới lấy ví dụ Hàn Đài.

SO với Hàn Đài, Việt nam làm ĐSCT thậm chí còn đốt giai đoạn hơn, không khác gì một thằng bé lớp 4 nhảy 1 phát lên làm tiến sĩ. Khi đốt giai đoạn như vậy nên giao tư nhân tốt hơn là nhà nước, vì nguyên tắc của nhà nước là chậm rãi và đúng quy tắc.
 

Bayi 1921

Xe tăng
Biển số
OF-816997
Ngày cấp bằng
4/8/22
Số km
1,008
Động cơ
25,656 Mã lực
Tuổi
38
từng sống và làm việc ở Trung và Nhật
chủ quan mà nói 100% dự án đường sắt cao tốc Việt Nam sẽ lỗ nặng..Khó mà duy trì được
 

Bayi 1921

Xe tăng
Biển số
OF-816997
Ngày cấp bằng
4/8/22
Số km
1,008
Động cơ
25,656 Mã lực
Tuổi
38
Nhật và Trung là 2 nước đã có nền tảng đường sắt rất sâu dày, đầu tư dần dần từ 80 đến 120-150-200 và cuối cùng mới là 300-350, nghĩa là cực kỳ bài bản. Còn Hàn và Đài là 2 nước đầu tư ĐSCT không bài bản, không có nền tảng từ trước mà nhảy vào đầu tư làm ngay đường 300/320kmh. Việt nam cũng giống vậy nên tôi mới lấy ví dụ Hàn Đài.

SO với Hàn Đài, Việt nam làm ĐSCT thậm chí còn đốt giai đoạn hơn, không khác gì một thằng bé lớp 4 nhảy 1 phát lên làm tiến sĩ. Khi đốt giai đoạn như vậy nên giao tư nhân tốt hơn là nhà nước, vì nguyên tắc của nhà nước là chậm rãi và đúng quy tắc.
2 vấn đề sẽ gặp
1. Đội vốn
2. Giá vé
 

The Silent

Xe điện
Biển số
OF-781086
Ngày cấp bằng
18/6/21
Số km
2,809
Động cơ
150,721 Mã lực
Không phải "vay vốn không lãi suất" mà là Nhà nước trả phần lãi đó hộ tư nhân. Chuyện này khá bình thường ở Phương Tây với các dự án trọng điểm.
"Thay mặt Nhà nước" ở chỗ mục đích là tối thiểu hóa số lỗ cụ ợ. Đây là dự án nhìn thấy lỗ từ đầu, nếu Nhà nước làm thì sẽ lỗ nhiều còn nếu để tư nhân thay mặt Nhà nước làm thì sẽ lỗ ít.

Các cụ đừng nghĩ dự án này sẽ có lãi hoặc hòa vốn.
Là thế này “Với trường hợp Nhà nước cho nhà đầu tư vay làm dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Bộ Xây dựng cho rằng: sau khi nhà đầu tư hoàn thành nghĩa vụ trả nợ cho Nhà nước thì tuyến đường sắt này thuộc quyền sở hữu của nhà đầu tư. Trong thời gian trả nợ (dự kiến 30 năm) thì tài sản hình thành sau đầu tư là tài sản của nhà đầu tư thế chấp cho Nhà nước.
Theo ý kiến của Bộ Tài chính, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn 30 năm tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia… Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp.
Bộ Xây dựng tổng hợp đề xuất của một số nhà đầu tư với dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam và tính toán sơ bộ với giả định Nhà nước cho vay theo cơ cấu dự kiến: năm thứ nhất 15% tổng mức đầu tư (7,362 tỉ USD); năm thứ hai đến năm thứ tư, mỗi năm là 20% tổng mức đầu tư (9,816 tỉ USD/năm); năm thứ năm là 25% tổng mức đầu tư (12,27 tỉ USD).
Kết quả cho thấy: lãi suất vay ưu đãi 1% thì đến năm thứ 30, tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 64 tỉ USD; lãi suất ưu đãi 5% thì tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 182 tỉ USD, nhưng sau 30 năm Nhà nước chỉ thu về khoảng 49 tỉ USD.” Và nhà nước như kiểu bị “ tống tiền”?
 

The Silent

Xe điện
Biển số
OF-781086
Ngày cấp bằng
18/6/21
Số km
2,809
Động cơ
150,721 Mã lực
Cụ đã đọc kĩ lý do mà Bộ Xây dựng bác đề xuất thực hiện bảo lãnh cho tư nhân vay không lãi suất 30 năm cho 80 % vốn đầu tư đường sắt cao tốc theo ý kiến của Bộ Tài chính không vậy?

Cám ơn hay oán hận. Khi ông cha nó bắt nó phải còng lưng trả nợ.
Phản bác sau đây của Bộ Xây dựng cụ nghĩ sao:
Theo ý kiến của Bộ Tài chính, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn 30 năm tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia… Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp.
Bộ Xây dựng tổng hợp đề xuất của một số nhà đầu tư với dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam và tính toán sơ bộ với giả định Nhà nước cho vay theo cơ cấu dự kiến: năm thứ nhất 15% tổng mức đầu tư (7,362 tỉ USD); năm thứ hai đến năm thứ tư, mỗi năm là 20% tổng mức đầu tư (9,816 tỉ USD/năm); năm thứ năm là 25% tổng mức đầu tư (12,27 tỉ USD).
Kết quả cho thấy: lãi suất vay ưu đãi 1% thì đến năm thứ 30, tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 64 tỉ USD; lãi suất ưu đãi 5% thì tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 182 tỉ USD, nhưng sau 30 năm Nhà nước chỉ thu về khoảng 49 tỉ USD.
Chỉ số trên chưa xét đến các rủi ro ảnh hưởng đến khả năng trả nợ của dự án (tăng tổng mức đầu tư), chưa có các số liệu để đánh giá tác động của chính sách đến kinh tế xã hội và ngân sách nhà nước (chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, trần nợ công…). Do đó Bộ Xây dựng cho rằng đây là chính sách cần được xem xét thận trọng, kỹ lưỡng.
Họ ko thèm đọc và hiểu đâu vì sự mù quáng sẽ khiến họ không biết lắng nghe, suy xét và không kỳ vọng họ nhìn ra đúng /sai. Thôi bỏ đi cụ ơi, tranh luận cho mất thời gian
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,279
Động cơ
548,750 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Là thế này “Với trường hợp Nhà nước cho nhà đầu tư vay làm dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Bộ Xây dựng cho rằng: sau khi nhà đầu tư hoàn thành nghĩa vụ trả nợ cho Nhà nước thì tuyến đường sắt này thuộc quyền sở hữu của nhà đầu tư. Trong thời gian trả nợ (dự kiến 30 năm) thì tài sản hình thành sau đầu tư là tài sản của nhà đầu tư thế chấp cho Nhà nước.
Theo ý kiến của Bộ Tài chính, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn 30 năm tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia… Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp.
Bộ Xây dựng tổng hợp đề xuất của một số nhà đầu tư với dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam và tính toán sơ bộ với giả định Nhà nước cho vay theo cơ cấu dự kiến: năm thứ nhất 15% tổng mức đầu tư (7,362 tỉ USD); năm thứ hai đến năm thứ tư, mỗi năm là 20% tổng mức đầu tư (9,816 tỉ USD/năm); năm thứ năm là 25% tổng mức đầu tư (12,27 tỉ USD).
Kết quả cho thấy: lãi suất vay ưu đãi 1% thì đến năm thứ 30, tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 64 tỉ USD; lãi suất ưu đãi 5% thì tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 182 tỉ USD, nhưng sau 30 năm Nhà nước chỉ thu về khoảng 49 tỉ USD.” Và nhà nước như kiểu bị “ tống tiền”?
Cụ đọc cái này: Đây là chính lời Bộ trưởng xây dựng nói

Vậy giữa 30 năm thu hồi vốn và 140 năm thu hồi vốn thì cụ chọn cái nào?
 

Haiau69

Xe tăng
Biển số
OF-593147
Ngày cấp bằng
3/10/18
Số km
1,617
Động cơ
191,982 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ phân tích thì bề nổi nghe có vẻ khách quan, khoa học như luôn luôn đánh tráo khái niệm. Người ta nói thời gian trả nợ 30 năm thì cụ đánh tráo thành 30 năm thu hồi vốn.

Khẳng định lại là về mặt tài chính khi cho vay không lãi 30 năm thì không thể và không bao giờ thu hồi vốn được vì số tiền lãi không thu hồi được lên tới 132,92 tỷ USD với lãi suất thấp là 5%. [182 - (7,362 + 9,816 x 3 + 12,27)] = 132,92. Số tiền lãi gấp 2,7 lần số tiền cho vay gốc! Căn cứ theo số liệu như báo đã đăng)

Con số 140 năm hoàn vốn mà bộ trưởng BXD nói đó là có tính lãi.

Cụ đọc cái này: Đây là chính lời Bộ trưởng xây dựng nói

Vậy giữa 30 năm thu hồi vốn và 140 năm thu hồi vốn thì cụ chọn cái nào?
 

3077

Xe lăn
Biển số
OF-146453
Ngày cấp bằng
20/6/12
Số km
11,002
Động cơ
-590,897 Mã lực
Cụ lại ngây thơ quá, năm nào VN chẳng bội chi, sang năm còn bội chi lớn hơn, khoảng 600 nghìn tỷ, chiếm 4.2% GDP
Năm ngoái là thu vượt chi rồi, chắc cảm thấy bắt đầu dư dả tiền nên mới đầu tư năm nay khiếp vậy
1763511275348.png
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,279
Động cơ
548,750 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ phân tích thì bề nổi nghe có vẻ khách quan, khoa học như luôn luôn đánh tráo khái niệm. Người ta nói thời gian trả nợ 30 năm thì cụ đánh tráo thành 30 năm thu hồi vốn.

Khẳng định lại là về mặt tài chính khi cho vay không lãi 30 năm thì không thể và không bao giờ thu hồi vốn được vì số tiền lãi không thu hồi được lên tới 132,92 tỷ USD với lãi suất thấp là 5%. [182 - (7,362 + 9,816 x 3 + 12,27)] = 132,92. Số tiền lãi gấp 2,7 lần số tiền cho vay gốc! Căn cứ theo số liệu như báo đã đăng)

Con số 140 năm hoàn vốn mà bộ trưởng BXD nói đó là có tính lãi.
Thế nếu 30 năm sau VS bảo chúng em lỗ quá không có tiền trả nợ đâu thì thế nào? Vin đã làm được cái gì có lãi ngoài bđs chưa mà tin VS sẽ có lãi chứ chưa nói đến trả được nợ ?
Cụ Hải Âu bảo tôi đánh tráo khái niệm. Nói với cụ rằng tôi dẫn ra như thế để minh họa cho ngắn gọn. Còn nếu cụ muốn tính toán thì có hẳn văn bản dự án cho cụ tính:

Văn bản chính thức: Trích Báo cáo tiền khả thi ĐSCT Bắc Nam trình Quốc hội, dự kiến mật độ khai thác ĐSCT Bắc Nam năm 2045, tức là khi vận hành đã ổn định

1763511718965.png

1763511754533.png

Mỗi đoàn tàu 8 toa 500 ghế; dự kiến giá vé 3 triệu toàn tuyến (thời giá 2024)
Đặt mức lạc quan nhất là ngày nào và chuyến nào cũng lấp đầy 80% thì tính ra 1 ngày sẽ có 60.000 lượt khách toàn tuyến, 1 năm 365 ngày là 22 triệu khách tính tròn lên, nhân 3 triệu chia cho 25 ngàn (giá đô quy về 2024) được khoảng 2,5 tỉ đô.

Số 2,5 tỉ đô này chưa đủ trả tiền lãi 5% của 67 tỉ đô vốn đầu tư chứ chưa nói tiền gốc và chi phí vận hành. Và như vậy dự án sẽ không bao giờ thu hồi được vốn, thậm chí phải vĩnh viễn bù lỗ mỗi năm khoảng 1,5 tỉ đô.

Mời cụ phản biện.
 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe lăn
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
10,296
Động cơ
1,603,304 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
99 năm giao lại thì cũng free, mất mát gì mà bảo không cảm ơn, mà cảm ơn Nhà nước đã làm điều kì diệu xảy ra chứ có phải cảm ơn VS đâu. Cụ nào có nhà tặng mình sau 99 năm mình cũng cảm ơn hết, không có như mấy nhà gia môn bất hạnh đâu.

Cứ hành thằng VS cho nó chịu lỗ 99 năm nhé. :D
Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm ;))
 

X_axe

Xe lăn
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
10,618
Động cơ
99,603 Mã lực
2 vấn đề sẽ gặp
1. Đội vốn
2. Giá vé
Về đội vốn đó là tất lẽ dĩ ngẫu. 90% mega projects thế giới đội vốn, cost overrun. Dự án này là super mega project thì đội vốn là tất yếu chỉ là cơ chế có khả năng kiềm chế đội vốn ở mức độ hợp lý và vẫn chạy sớm, tự nuôi được nó thôi

Về "tự nuôi được nó" không kỳ vọng nuôi được cả toàn bộ chi phí, mà ít nhất nuôi được chi phí hoạt động và lãi hàng năm. Đó là cơ sở định vé tối thiểu

Không phải không nhìn thấy các vấn đề cụ nói. Nhưng Bi ơi đừng sợ :) nếu sợ thì không bao giờ làm được mega project cả
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
8,040
Động cơ
658,652 Mã lực
Tuổi
24
Cụ Hải Âu bảo tôi đánh tráo khái niệm. Nói với cụ rằng tôi dẫn ra như thế để minh họa cho ngắn gọn. Còn nếu cụ muốn tính toán thì có hẳn văn bản dự án cho cụ tính:

Văn bản chính thức: Trích Báo cáo tiền khả thi ĐSCT Bắc Nam trình Quốc hội, dự kiến mật độ khai thác ĐSCT Bắc Nam năm 2045, tức là khi vận hành đã ổn định

View attachment 9395664
View attachment 9395665
Mỗi đoàn tàu 8 toa 500 ghế; dự kiến giá vé 3 triệu toàn tuyến (thời giá 2024)
Đặt mức lạc quan nhất là ngày nào và chuyến nào cũng lấp đầy 80% thì tính ra 1 ngày sẽ có 60.000 lượt khách toàn tuyến, 1 năm 365 ngày là 22 triệu khách tính tròn lên, nhân 3 triệu chia cho 25 ngàn (giá đô quy về 2024) được khoảng 2,5 tỉ đô.

Số 2,5 tỉ đô này chưa đủ trả tiền lãi 5% của 67 tỉ đô vốn đầu tư chứ chưa nói tiền gốc và chi phí vận hành. Và như vậy dự án sẽ không bao giờ thu hồi được vốn, thậm chí phải vĩnh viễn bù lỗ mỗi năm khoảng 1,5 tỉ đô.

Mời cụ phản biện.
Bác yên tâm, tụi êm dự phòng phương án rồi.
Cấm xe khách, giường nằm giường ngồi cấm tiệt.
Nâng lượng tàu chạy lên gấp đôi, giá vé gấp ba.

Ah, bác tính thêm tiền bán cafe bánh ngọt trên tàu nữa. Lãi khủng đấy.
Hình như 1 trong các mục đích của tuyến cao tốc cao này là như thế mà.
 

xichlo3banh

Xe điện
Biển số
OF-197291
Ngày cấp bằng
4/6/13
Số km
3,785
Động cơ
352,868 Mã lực
Là thế này “Với trường hợp Nhà nước cho nhà đầu tư vay làm dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Bộ Xây dựng cho rằng: sau khi nhà đầu tư hoàn thành nghĩa vụ trả nợ cho Nhà nước thì tuyến đường sắt này thuộc quyền sở hữu của nhà đầu tư. Trong thời gian trả nợ (dự kiến 30 năm) thì tài sản hình thành sau đầu tư là tài sản của nhà đầu tư thế chấp cho Nhà nước.
Theo ý kiến của Bộ Tài chính, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn 30 năm tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia… Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp.
Bộ Xây dựng tổng hợp đề xuất của một số nhà đầu tư với dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam và tính toán sơ bộ với giả định Nhà nước cho vay theo cơ cấu dự kiến: năm thứ nhất 15% tổng mức đầu tư (7,362 tỉ USD); năm thứ hai đến năm thứ tư, mỗi năm là 20% tổng mức đầu tư (9,816 tỉ USD/năm); năm thứ năm là 25% tổng mức đầu tư (12,27 tỉ USD).
Kết quả cho thấy: lãi suất vay ưu đãi 1% thì đến năm thứ 30, tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 64 tỉ USD; lãi suất ưu đãi 5% thì tổng giá trị khoản vay bao gồm cả lãi vay khoảng 182 tỉ USD, nhưng sau 30 năm Nhà nước chỉ thu về khoảng 49 tỉ USD.” Và nhà nước như kiểu bị “ tống tiền”?
Giải phóng mặt bằng lại phải NN làm.
Đấy là chưa kể nó được toàn quyền khai thác quỹ đất quanh các ga vân vân và mây mây..
Như một trò đùa.
 

Haiau69

Xe tăng
Biển số
OF-593147
Ngày cấp bằng
3/10/18
Số km
1,617
Động cơ
191,982 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ đang đáng trống lảng sang vấn đề khác. Ở trên cụ viết là chọn thời gian hoàn vốn 30 năm hay 140 năm. Con số 140 năm cụ trích phát biểu của bộ trưởng bộ xây dựng làm căn cứ.

Rồi thị cụ lại trích các số liệu khác nói là không thể thu hồi vốn.

Còn điểm mà tôi nói là cái chuyện cụ nói nhà nước thu hồi vốn sau 30 năm mà là hoàn toàn vớ vẩn. Thu về 49 tỷ tiền gốc mà thiệt hại 133 tỷ tiền lãi mà gọi là thu hồi hả cụ?

Mấy cụ toàn tìm cách lẩn đi cái chi phí vốn quá lớn của nhà nước và giả vờ như nó không tồn lại và không ai phải chịu. Tuy vậy con số đưa trên bài báo đó rất rõ ràng là 133 tỷ usd với ls chỉ ở mức 5%/ năm.

Cụ Hải Âu bảo tôi đánh tráo khái niệm. Nói với cụ rằng tôi dẫn ra như thế để minh họa cho ngắn gọn. Còn nếu cụ muốn tính toán thì có hẳn văn bản dự án cho cụ tính:

Văn bản chính thức: Trích Báo cáo tiền khả thi ĐSCT Bắc Nam trình Quốc hội, dự kiến mật độ khai thác ĐSCT Bắc Nam năm 2045, tức là khi vận hành đã ổn định

View attachment 9395664
View attachment 9395665
Mỗi đoàn tàu 8 toa 500 ghế; dự kiến giá vé 3 triệu toàn tuyến (thời giá 2024)
Đặt mức lạc quan nhất là ngày nào và chuyến nào cũng lấp đầy 80% thì tính ra 1 ngày sẽ có 60.000 lượt khách toàn tuyến, 1 năm 365 ngày là 22 triệu khách tính tròn lên, nhân 3 triệu chia cho 25 ngàn (giá đô quy về 2024) được khoảng 2,5 tỉ đô.

Số 2,5 tỉ đô này chưa đủ trả tiền lãi 5% của 67 tỉ đô vốn đầu tư chứ chưa nói tiền gốc và chi phí vận hành. Và như vậy dự án sẽ không bao giờ thu hồi được vốn, thậm chí phải vĩnh viễn bù lỗ mỗi năm khoảng 1,5 tỉ đô.

Mời cụ phản biện.
 

ah99x6

Xe container
Biển số
OF-354153
Ngày cấp bằng
9/2/15
Số km
5,300
Động cơ
2,331,644 Mã lực
Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?
A ý nghĩ 100 triệu dân đều là play dân hết nên a ý làm thôi cụ :D
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
18,451
Động cơ
386,206 Mã lực
Người ta nói thời gian trả nợ 30 năm thì cụ đánh tráo thành 30 năm thu hồi vốn.

Con số 140 năm hoàn vốn mà bộ trưởng BXD nói đó là có tính lãi.
Chổ nào bảo bộ trưởng nói là có tính lãi?

Tư nhân thì 34 năm thu hồi vốn chứ không phải 30 năm, chắc cụ đủ trình để tìm ra bài báo nào nói 34 năm, ngay trong top này thôi, không chịu theo dõi mà cứ lâu lâu nhảy vào.

Thứ nhất là không ai vay 5% để làm đsct kể cả nhà nước, nói thế là nói về trường hợp không xảy ra.
Thứ hai là tư nhân còn khoảng tiền đất TOD, là 1 combo đền bù không thể tách rời như mấy lão ngáo đòi. Nhà nước làm thì không được hưởng TOD nên thời gian hoàn vốn rất lâu.
Và còn 1 số khoản nữa từ từ sẽ biết.

Đã là đầu tư PPP thì NN đóng góp bằng ưu đãi. Ưu đãi này là cho dân có cái để dùng chứ không phải chỉ cho nhà đầu tư.

Còn 1 câu hỏi nữa là nếu tính đúng tính đủ tính thật, ls thực tế cỡ 2-3% chứ không phải kiểu ls 5%, thì tư nhân có lãi không? Có, nhưng sẽ không có giá vé tốt cho dân.
 

patuana76

Xe lăn
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
10,296
Động cơ
1,603,304 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Cứ so sánh 2 công trình gần đây, cái 2.500 tỷ với cái hơn 7.000 tỷ là rõ mà bác.
Tôi ưng cái 2.500 tỷ hơn cái rạp xiếc hơn 7.000 tỷ, trông như cái nhà tạm.
Tôi cũng ví dụ cho bác như còm trên.
Tôi ví dụ cho các cụ 2 trường hợp:

Hàn quốc: ĐSCT Seoul-Busan 430km, đầu tư Nhà nước 100%, Nhà nước thi công. Dự kiến 5 năm cuối cùng thành 17 năm và đội vốn hơn 4 lần (dự kiến 4,8 ngàn tỉ won cuối cùng thành 20,7 ngàn tỉ)

Đài loan: ĐSCT Đài bắc - Cao hùng 340km. Nhà nước 70%, tư nhân 30%. Chậm 1 năm và đội vốn 1,2 lần, không nhiều. Nhưng sau đó vận hành lỗ nặng, cuối cùng Nhà nước chạy làng giao hết lại cho tư nhân, cho thêm 1,1 tỉ đô với điều kiện 70 năm hoàn lại vốn không tính lãi (30 năm của Vin chưa là gì).

Theo dõi các chuyển động gần đây, các cụ nên hiểu là sau 1 thời gian hăng hái hô khẩu hiệu thì những người có trách nhiệm đã thấy là để nhà nước tự làm ĐSCT là không xong. Nên mới có vụ VinSpeed và Thaco được bật đèn xanh để soạn cái đề nghị mà các cụ đang chửi. Đừng tưởng không có thương lượng gì trước mà Vin và Thaco dám nhảy vào.
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
8,891
Động cơ
629,812 Mã lực
Chả hiểu sao cứ phải gồng lên làm cái đường sắt tốc độ cao này làm gì. Điện đường trường trạm bệnh viện đầy nơi thiếu. Chả cần đi đâu xa mà cứ vào các bệnh viện lớn ở HN mà xem rất nhiều nơi 2 bệnh nhân nằm chung một giường.
Thì đây là đường đấy thôi.
 

trungthu2020

Xe điện
Biển số
OF-744758
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
4,054
Động cơ
230,814 Mã lực
haha, hay cho câu gia môn bất hạnh
Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm ;))
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top