[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Cụ nào cứ thắc mắc không làm được cầu chắn cảng thì V đã giải được. Thật không thể tin nổi, thật không thể tin được

Vingroup trình báo cáo cầu đường vượt biển Cần Giờ - Vũng Tàu 14km, có 3,1km hầm vượt biển

Tập đoàn Vingroup vừa trình UBND TP.HCM báo cáo nghiên cứu tiền khả thi dự án đầu tư xây dựng tuyến cầu đường vượt biển kết nối Cần Giờ - Vũng Tàu theo phương thức đối tác công tư (PPP).

tuoitre.vn

Làm kiểu này giống cầu hầm HK-Macau, thì chỉ có đường bộ, không có đường tàu được.

 

[Dream Thai]

Tôi cũng không có vấn đề gì với các dự án đầu tư công lần đầu. Nhưng (quay lại ĐSCT) nếu là 1 dự án duy nhất, bị chặn về thời gian (2035) và vốn (34 tỉ đô xây dựng) thì đầu tư công sẽ không thích hợp. Còn nếu chia ra thành nhiều giai đoạn, kéo dài thời gian thực hiện lên 2045 và thả lỏng vốn, thì đầu tư công OK.

NN làm CĐT kiểu chậm chắc 20 năm ít rủi ro, còn gíao TN làm nhanh, rủi ro vì dựa vào 1 cá nhân

Mỗi cái có ưu nhược, chứ ko phải là giao TN là tối ưu đâu

 

[Trà đặc]

NN làm CĐT kiểu chậm chắc 20 năm ít rủi ro, còn gíao TN làm nhanh, rủi ro vì dựa vào 1 cá nhân

Mỗi cái có ưu nhược, chứ ko phải là giao TN là tối ưu đâu

Thế Cc ko tính chi phí vốn vs chi phí cơ hội cho 20n bị kéo dài à,.

 

[trungleba]

NN làm CĐT kiểu chậm chắc 20 năm ít rủi ro, còn gíao TN làm nhanh, rủi ro vì dựa vào 1 cá nhân

Mỗi cái có ưu nhược, chứ ko phải là giao TN là tối ưu đâu

Làm 20 năm theo em nó cực nhiều rủi ro. Rủi ro lớn nhất là nó có thể nhảy lên 30 năm thậm chí 50 năm .
Chỉ có 2 phương án, 1 là NN làm 2 là giao TN. Với kinh nghiệm làm việc với các quan thầy thì em tin tưởng TN hơn.
À còn 1 phương án nữa, đó là không làm, nhưng bị gạt đi rồi

 

[coolpix8700]

Thế Cc ko tính chi phí vốn vs chi phí cơ hội cho 20n bị kéo dài à,.

Cơ hội với cái đường tầu này dành cho hàng không dọc tuyến khi nó chưa hoạt động.
20 hay 30 năm cũng chỉ khác là thời ai đã ra được cái đường tầu thôi, còn khi chưa có nó thì hàng không (các cảng dọc tuyến) vẫn sẽ đảm trách tốt công việc. Còn cho nền kinh tế gần như sẽ không có thay đổi gì (an ninh với quốc phòng thì chắc chỉ để các lờ đờ đến nhanh vùng thiên tai hỏi thăm các gia đình bị nạn nếu đường tầu chưa bị sao).
Nhưng chỉ đối với những chuyến bay dọc trục Bắc - Nam thôi, còn lên Lâm Đồng, Lai Châu, Điện Biên,... thì cả bây giờ hay tương lai hàng không vẫn chẳng lo bị cạnh tranh!

 

[Kiên Khùng]

Làm kiểu này giống cầu hầm HK-Macau, thì chỉ có đường bộ, không có đường tàu được.

Cụ lấy cái cầu nối Crime lật ngược lại là ra ngay cách làm hầm cho tàu. GD2 mới làm .

 

[Kiên Khùng]

NN làm CĐT kiểu chậm chắc 20 năm ít rủi ro, còn gíao TN làm nhanh, rủi ro vì dựa vào 1 cá nhân

Mỗi cái có ưu nhược, chứ ko phải là giao TN là tối ưu đâu

Làm 20 năm mới xong thì toang NN. Tiền vay về làm nắm chét dí 20 năm?

 

[patuana76]

NN làm CĐT kiểu chậm chắc 20 năm ít rủi ro, còn gíao TN làm nhanh, rủi ro vì dựa vào 1 cá nhân

Mỗi cái có ưu nhược, chứ ko phải là giao TN là tối ưu đâu

20 năm là theo phán đoán của bác ấy thôi. Chứ theo kế hoạch vốn cấp cho dự án là trong 10 năm (từ 2025 đến 2035), được phân kỳ và bố trí hàng năm.

Nếu như ngay bây giờ, có đủ 67 tỷ để làm thì có khi đến 2030 đã xong luôn rồi ấy chứ. Nhanh hơn đứt tư nhân

 

[Trà đặc]

Làm 20 năm mới xong thì toang NN. Tiền vay về làm nắm chét dí 20 năm?

Cc nào thạo về KT tài chén vào tích phân hộ cái. NN mà làm nếu khó vs vướng thì cứ vô tư chậm nhé, 67 tỷ $ cũng ko phải để ý,.

 

[X_axe]

Thế Cc ko tính chi phí vốn vs chi phí cơ hội cho 20n bị kéo dài à,.

Đừng nghe cụ ấy doạ 20 năm nhà nước mà bơm đủ tiền thì không có lý gì không làm 7 năm với phương thức chỉ định thầu (sau khi Gpmb) mà phải mất 20 năm? quan trọng là cân đủ tiền thôi

 

[Trà đặc]

Đừng nghe cụ ấy doạ 20 năm nhà nước mà bơm đủ tiền thì không có lý gì không làm 7 năm với phương thức chỉ định thầu (sau khi Gpmb) mà phải mất 20 năm? quan trọng là cân đủ tiền thôi

Thực ra e biết thừa,. Cái DA này bj cả NN hoặc TN có làm thì bắt buộc là phải trôi. Nhưng e nghĩ TN thì sẽ quyếc liệc vs nhanh hơn, đỡ Abcxyz hơn. Quan trọng nữa là vấn đề sau khi làm ấy. TN sẽ QL chăm chút, khai thác hiệu quả hơn NN đấy,.

 

[rachfan]

20 năm là theo phán đoán của bác ấy thôi. Chứ theo kế hoạch vốn cấp cho dự án là trong 10 năm (từ 2025 đến 2035), được phân kỳ và bố trí hàng năm.
View attachment 9415115

Nếu như ngay bây giờ, có đủ 67 tỷ để làm thì có khi đến 2030 đã xong luôn rồi ấy chứ. Nhanh hơn đứt tư nhân

Đừng nghe cụ ấy doạ 20 năm nhà nước mà bơm đủ tiền thì không có lý gì không làm 7 năm với phương thức chỉ định thầu (sau khi Gpmb) mà phải mất 20 năm? quan trọng là cân đủ tiền thôi

Vấn đề ở đây không phải tiền mà là công nghệ và kỹ thuật các cụ ơi.

VN chưa có 1 tí kiến thức nào về đường sắt 160 chưa chưa nói 350 Đầu tư tư nhân thì có thể dồn sức học và làm nhanh, còn đầu tư NN mắc chỗ nào cũng phải hỏi, họp, tham khảo tham vấn đủ các ban bệ rồi chờ ra quyết định thì 20 năm có khi còn là nhanh.

Cho nên tôi mới nói, nếu là các dự án VN đã quen làm như cao tốc đường bộ, thì đầu tư NN OK. Nhưng dự án kiểu mới hoàn toàn thì đầu tư NN sẽ rất chậm, mà chậm là đội vốn.

Đừng nghĩ đường sắt 350 nó giống như cái đường 80kmh cổ lỗ sĩ của VN hiện tại mà bảo cứ có tiền là có đường.

 

[X_axe]

Thực ra e biết thừa,. Cái DA này bj cả NN hoặc TN có làm thì bắt buộc là phải trôi. Nhưng e nghĩ TN thì sẽ quyếc liệc vs nhanh hơn, đỡ Abcxyz hơn. Quan trọng nữa là vấn đề sau khi làm ấy. TN sẽ QL chăm chút, khai thác hiệu quả hơn NN đấy,.

Rất ủng hộ tư nhân khai thác. Còn phần xây lắp hạ tầng, nếu tư nhân tiếp quản khai thác thì họ sẽ cũng giám sát độc lập (bên cạnh giám sát nhà nước) xây nhanh xây chuẩn hơn và có cơ chế tác động thúc đẩy cho nó nhanh hơn.

Thưc tế mình làm rồi, mình là tư nhân nhưng cũng xắn tay vào hỗ trợ và giám sát phần việc của nhà nước vì lợi ích của mình.

 

[X_axe]

Vấn đề ở đây không phải tiền mà là công nghệ và kỹ thuật các cụ ơi.

VN chưa có 1 tí kiến thức nào về đường sắt 160 chưa chưa nói 350 Đầu tư tư nhân thì có thể dồn sức học và làm nhanh, còn đầu tư NN mắc chỗ nào cũng phải hỏi, họp, tham khảo tham vấn đủ các ban bệ rồi chờ ra quyết định thì 20 năm có khi còn là nhanh.

Cho nên tôi mới nói, nếu là các dự án VN đã quen làm như cao tốc đường bộ, thì đầu tư NN OK. Nhưng dự án kiểu mới hoàn toàn thì đầu tư NN sẽ rất chậm, mà chậm là đội vốn.

Đừng nghĩ đường sắt 350 nó giống như cái đường 80kmh cổ lỗ sĩ của VN hiện tại mà bảo cứ có tiền là có đường.

Cụ yên tâm. Đến nhà máy lọc dầu Dung Quất & sắp tới điện hạt nhân mình còn làm được khi chưa biết tí gì thì cái đsct là cái đinh gì

 

[Trà đặc]

Rất ủng hộ tư nhân khai thác. Còn phần xây lắp hạ tầng, nếu tư nhân tiếp quản khai thác thì họ sẽ cũng giám sát độc lập (bên cạnh giám sát nhà nước) xây nhanh xây chuẩn hơn và có cơ chế tác động thúc đẩy cho nó nhanh hơn.

Thưc tế mình làm rồi, mình là tư nhân nhưng cũng xắn tay vào hỗ trợ và giám sát phần việc của nhà nước vì lợi ích của mình.

E nghĩ PA của cụ là trung dung rồi,. Còn thực tế cũng chưa bít ntn, e thì cứ khoái 1 ô thực sự quyết liệt làm tất cho nó ra 1 đc khuôn,.

 

[khuyếnh]

Rất ủng hộ tư nhân khai thác. Còn phần xây lắp hạ tầng, nếu tư nhân tiếp quản khai thác thì họ sẽ cũng giám sát độc lập (bên cạnh giám sát nhà nước) xây nhanh xây chuẩn hơn và có cơ chế tác động thúc đẩy cho nó nhanh hơn.

Thưc tế mình làm rồi, mình là tư nhân nhưng cũng xắn tay vào hỗ trợ và giám sát phần việc của nhà nước vì lợi ích của mình.

Có phải thằng chi tiền đâu mà giám sát được, nói ai nghe, đe ai sợ?

 

[X_axe]

E nghĩ PA của cụ là trung dung rồi,. Còn thực tế cũng chưa bít ntn, e thì cứ khoái 1 ô thực sự quyết liệt làm tất cho nó ra 1 đc khuôn,.

Vì có lẽ cụ chưa từng trải kinh tế thị trường hoang dã, tư nhân ráng đến quá limit. Bản chất tư nhân là có thể sụp, chính vì có thể sai & sụp nên nó mới là động lực lớn nhất vì nó có thể khai phá hết tiềm năng tới giới hạn.

Nhưng đồng thời, vì độ chấp nhận rủi ro của tn rất lớn nên xác suất sai & sụp cũng rất cao. Trong khi dự án này là dự án không thể fail, fail là cạp đất ảnh hưởng vĩ mô và mất cơ hội

 

[.Bo My]

Cụ lấy cái cầu nối Crime lật ngược lại là ra ngay cách làm hầm cho tàu. GD2 mới làm .

GĐ2 là 2026 à, đã đào được cái hầm thì lắp ray luôn chứ chờ gì nữa.

 

[X_axe]

Có phải thằng chi tiền đâu mà giám sát được, nói ai nghe, đe ai sợ?

Nếu đầu tư công thì VNR cũng tham gia sâu vào quá trình dự án. Dù trực tiếp quản lý dự án là Ban QLDA. Đây là cơ chế của đsct.

Đây là bài học lớn của VN rồi ông xây cứ xây ông vận hành cứ lo vận hành, sai hoàn toàn. Với đường bộ (vận hành bảo trì ít) thì không sao, nhưng với đường sắt cơ chế khác hoàn toàn ông bảo trì vận hành phải tham gia rất sâu.

Nguyên tắc là ông vận hành phải chỉ đường và nghiệm thu việc xây

 

[Trà đặc]

Vì có lẽ cụ chưa từng trải kinh tế thị trường hoang dã, tư nhân ráng đến quá limit. Bản chất tư nhân là có thể sụp, chính vì có thể sai & sụp nên nó mới là động lực lớn nhất vì nó có thể khai phá hết tiềm năng tới giới hạn.

Nhưng đồng thời, vì độ chấp nhận rủi ro của tn rất lớn nên xác suất sai & sụp cũng rất cao. Trong khi dự án này là dự án không thể fail, fail là cạp đất ảnh hưởng vĩ mô và mất cơ hội

Cái này vĩ mô nhưng e nghĩ ko phải lo lắm đâu. Vn đi sau cũng học đc khối KN đấy,.