[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Tuongtien1977]

Dự án dài hơn 54km, được xây đường đôi, khổ 1435mm, tốc độ thiết kế 350km/h, tải trọng 17 tấn/trục. Ở giai đoạn 1, công trình có hai nhà ga gồm Bến Thành, Cần Giờ và 4 ga giai đoạn 2 (khi có nhu cầu) gồm ga Tân Thuận, Tân Mỹ, Nhà Bè, Bình Khánh.

Hướng tuyến dự án cơ bản theo quy hoạch được bắt đầu tại Km0+00 nằm trong công viên 23 Tháng 9, tuyến đi dọc trong khu đất công viên song song với đường Lê Lai, đến đường Nguyễn Thái Học rồi chuyển hướng đi dọc theo đường Ký Con, vượt qua rạch Bến Nghé.

Sau khi vượt qua rạch Bến Nghé, tuyến chuyển hướng đông bắc đi vào đường Hoàng Diệu, tuyến đi theo đường Hoàng Diệu đến khu vực giao với đường Nguyễn Tất Thành chuyển hướng đông nam bám sát hành lang đường Đoàn Như Hải.

Tuyến đi thẳng qua khu vực cảng Nhà Rồng đến gần khu vực cầu Tân Thuận 2, tuyến chuyển hướng đông nam sang đường Nguyễn Văn Linh qua nút giao với đường Nguyễn Thị Thập sang phường Tân Mỹ.

Tuyến tiếp tục đi về phía nam vượt qua nút giao giữa đường Nguyễn Văn Linh với cầu Phú Mỹ đến đường Nguyễn Lương Bằng. Tuyến chuyển hướng đông nam đi vào giữa đường Nguyễn Lương Bằng, đường 15B, đường D1 đến cầu vượt sông Rạch Đỉa tại Km9+800 sang địa phận xã Nhà Bè.

Sau khi sang xã Nhà Bè, tuyến chuyển hướng đông nam qua khu tái định cư Vạn Phát Hưng, khu dân cư Phú Xuân và vượt qua sông Soài Rạp sang xã Bình Khánh và chạy về ga Cần Giờ.

 

[Tuongtien1977]

tuyến đi thế này liệu có đảm bảo kỹ thuật ( bán kính đường cong ) để chạy được 350km/h không nhỉ

 

[Xe cỏ cũ]

Dự án khổng lồ tiền của dân, yêu cầu công nghệ cao, giao cho tư nhân mà chả có kinh nghiệm, năng lực liên qua/tương xứng,.... Tất tay khoản đầu tư lớn nhất của toàn dân vào tay 1 vài tư nhân? Có gì thấy sai sai. Các cụ am hiểu phân tích giúp cho em sáng tầm mắt

 

[coolpix8700]

tuyến đi thế này liệu có đảm bảo kỹ thuật ( bán kính đường cong ) để chạy được 350km/h không nhỉ

Chưa cần tới 350, trong khu dân cư mà tầu lên được hơn trăm cây tý thôi thí khó có tường cảm âm nào hỗ trợ được!

 

[victory_1980]

tuyến đi thế này liệu có đảm bảo kỹ thuật ( bán kính đường cong ) để chạy được 350km/h không nhỉ

Họ có bảo chạy 350km/h đâu? Chỉ là đầu tư theo tiêu chuẩn đó thôi cụ.
Chứ khoảng cách gần quá, lại kéo ngầm đi đến bến thành.

 

[hoviethung]

Chưa cần tới 350, trong khu dân cư mà tầu lên được hơn trăm cây tý thôi thí khó có tường cảm âm nào hỗ trợ được!

Thì chạy chậm thôi. Người thường sao hiểu nổi tư duy của tỉ phú.

 

[Dan du an]

Thì chạy chậm thôi. Người thường sao hiểu nổi tư duy của tỉ phú.

Cứ chạy được 200km/h. 1h30 phút vào đến Vinh, 5 tiếng vào đến Đà Nẵng, 10 tiếng vào đến Sài Gòn thì em chả bao giờ đi Máy bay Bắc Nam. Chỉ có điều lúc đó giá vé lại trên trời thì thua.

 

[hoviethung]

Cụ Phơc loby cho THACO thì sắp nghỉ hưu, nên chẳng có ý nghĩa gì.

Loby như thế nào vậy cụ?

 

[hoviethung]

Cứ chạy được 200km/h. 1h30 phút vào đến Vinh, 5 tiếng vào đến Đà Nẵng, 10 tiếng vào đến Sài Gòn thì em chả bao giờ đi Máy bay Bắc Nam. Chỉ có điều lúc đó giá vé lại trên trời thì thua.

Có thể cụ và mình không lựa chọn nhưng với tệp khách hàng của anh ý thì họ sẵn sàng thì sao? Biết đâu dự án này nhằm mục tiêu khác cao hơn thì sao? Cách nhìn của tỷ phú khác người thường là ở chỗ đó.

 

[Gionam72]

Dự án khổng lồ tiền của dân, yêu cầu công nghệ cao, giao cho tư nhân mà chả có kinh nghiệm, năng lực liên qua/tương xứng,.... Tất tay khoản đầu tư lớn nhất của toàn dân vào tay 1 vài tư nhân? Có gì thấy sai sai. Các cụ am hiểu phân tích giúp cho em sáng tầm mắt

Vậy ở Việt Nam thời điểm này ai có kinh nghiệm?

 

[hoviethung]

Vậy ở Việt Nam thời điểm này ai có kinh nghiệm?

Phải làm mới có kinh nghiệm. Nhưng chọn ai có khả năng làm được đó là điều khó.

 

[victory_1980]

Dự án khổng lồ tiền của dân, yêu cầu công nghệ cao, giao cho tư nhân mà chả có kinh nghiệm, năng lực liên qua/tương xứng,.... Tất tay khoản đầu tư lớn nhất của toàn dân vào tay 1 vài tư nhân? Có gì thấy sai sai. Các cụ am hiểu phân tích giúp cho em sáng tầm mắt

Ít nhất giao cho Tư nhân là pháp nhân Việt Nam thì tiền sẽ ở lại VN nhiều hơn, thời gian làm nhanh hơn, tiết kiệm hơn, và cơ hội để VN năm bắt đc công nghệ, kỹ thuật,….
Giao cho Tây, Tàu,… thì VN lại thành con tin, đang làm họ lại dỗi ko làm nữa, và mình vẫn chịu lãi vay. Cái đó là bẫy cực lớn nhé, ko cẩn thận còn ảnh hưởng xấu đến mọi mặt, từ ngoại giao đến nguy cơ vỡ nợ,….
Còn giao cho Tập đoàn NN của VN sẽ bị đội vốn, thời gian kéo dài, tiền vào tay Tây, Tàu,.. là chính.
Các bác lđ cũng suy nghĩ chán rồi.

 

[Gionam72]

Phải làm mới có kinh nghiệm. Nhưng chọn ai có khả năng làm được đó là điều khó.

Cụ cũng biết điều này cơ à

 

[Moscau]

Dự án khổng lồ tiền của dân, yêu cầu công nghệ cao, giao cho tư nhân mà chả có kinh nghiệm, năng lực liên qua/tương xứng,.... Tất tay khoản đầu tư lớn nhất của toàn dân vào tay 1 vài tư nhân? Có gì thấy sai sai. Các cụ am hiểu phân tích giúp cho em sáng tầm mắt

- Những chi tiết, hạng mục nào trong nước làm được thì tự làm, phần công nghệ không làm được thì thuê hoặc chuyển giao công nghệ, có tiền làm được tất , trừ mỗi công nghệ lõi liên quan đến an ninh quốc phòng , còn lại các công nghệ khác có tiền mua được hết. Quan trọng nhất là DN trong nước tự làm không chảy máu ngoại tệ ra nước nước ngoài, giá cả hợp lý hơn giao cho nước ngoài. Với quy mô khủng của Việt Nam nhiều anh muốn làm và chuyển giao công nghệ, quan trọng mình chọn của nước nào ? công nghệ nào phù hớp với VN thôi..

 

[X_axe]

Dự án khổng lồ tiền của dân, yêu cầu công nghệ cao, giao cho tư nhân mà chả có kinh nghiệm, năng lực liên qua/tương xứng,.... Tất tay khoản đầu tư lớn nhất của toàn dân vào tay 1 vài tư nhân? Có gì thấy sai sai. Các cụ am hiểu phân tích giúp cho em sáng tầm mắt

Cái này nên soi lại lịch sử ngành đường sắt Mỹ một chút để tham khảo. Mỹ là nước có ngành đường sắt phát triển nhất trong cách mạng công nghiệp:

- Valderbilt "Vua đường sắt" : không cần trợ cấp nhà nước, ông bán hết kinh doanh tàu thuỷ và chuyển vốn sang đường sắt

- "Big four" 4 ông trùm đường sắt khác Central Pacific và Union Pacific nhận trợ cấp nhà nước khoảng 50% (chưa kể gpmb)

- Một số ông khác vay ngân hàng là chính như Harriman vay JP Morgan.

- James J. Hill phát hành trái phiếu là chính ít vay ngân hàng hay trợ cấp nhà nước

Tức là hình thức đầu tư và nguồn vốn rất đa dạng. Chuyện VN có thể giao vốn nhà nước cho tư nhân có thể tương tự như Big Four, cũng bình thường thôi (dưới hình thức grant & cho vay có lãi).

Nhưng khích lệ tư nhân như Mỹ mà Nhà nước cũng chỉ cân tầm 50-60% thôi và grant hoặc cho vay có lãi, đề xuất hiện nay của VN 80% cho vay không lãi (chưa kể đất & gpmb) là quá mức.

Về nguyên lý sâu xa hơn trong hợp tác với tư nhân, vốn nhà nước có ý nghĩa "kích thích, kiến tạo" cho tư nhân chứ ở đây 80% không lãi (chưa kể đất & gpmb) thì hạn chế rất nhiều ý nghĩa, trái căn bản nguyên lý thị trường.

 

[Kiên Khùng]

Ít nhất giao cho Tư nhân là pháp nhân Việt Nam thì tiền sẽ ở lại VN nhiều hơn, thời gian làm nhanh hơn, tiết kiệm hơn, và cơ hội để VN năm bắt đc công nghệ, kỹ thuật,….
Giao cho Tây, Tàu,… thì VN lại thành con tin, đang làm họ lại dỗi ko làm nữa, và mình vẫn chịu lãi vay. Cái đó là bẫy cực lớn nhé, ko cẩn thận còn ảnh hưởng xấu đến mọi mặt, từ ngoại giao đến nguy cơ vỡ nợ,….
Còn giao cho Tập đoàn NN của VN sẽ bị đội vốn, thời gian kéo dài, tiền vào tay Tây, Tàu,.. là chính.
Các bác lđ cũng suy nghĩ chán rồi.

Tư nhân thì bắt nó lúc nào cũng được.

 

[X_axe]

Tham khảo thêm một ca khác với tư nhân là Chung Ju-yung người sáng lập Tập đoàn Hiện đại của Hàn được Park giao làm đường cao tốc đầu tiên của Hàn (Seoul Busan, cũng gần như HN-SG của VN)

Ông cũng không có nhiều tiền công nghệ còn amateur nhưng ông nhận làm Tổng thầu chính, ông trực tiếp điều hành gần như Tổng công trình sư báo cáo trực tiếp Park Chung Hee, Park 2 tuần / 1 lần xuống thăm dự án.

Về vốn Chung Ju-yung cũng ứng trước một phần vốn rất lớn rồi Park Chung Hee xoay xở dần để trả (lúc đó ngân sách Hàn cũng móm lắm phải đánh thuê sang VN để kiếm tiền)

 

[Dream Thai]

Cái này nên soi lại lịch sử ngành đường sắt Mỹ một chút để tham khảo. Mỹ là nước có ngành đường sắt phát triển nhất trong cách mạng công nghiệp:

- Valderbilt "Vua đường sắt" : không cần trợ cấp nhà nước, ông bán hết kinh doanh tàu thuỷ và chuyển vốn sang đường sắt

- "Big four" 4 ông trùm đường sắt khác Central Pacific và Union Pacific nhận trợ cấp nhà nước khoảng 50% (chưa kể gpmb)

- Một số ông khác vay ngân hàng là chính như Harriman vay JP Morgan.

- James J. Hill phát hành trái phiếu là chính ít vay ngân hàng hay trợ cấp nhà nước

Tức là hình thức đầu tư và nguồn vốn rất đa dạng. Chuyện VN có thể giao vốn nhà nước cho tư nhân có thể tương tự như Big Four, cũng bình thường thôi (dưới hình thức grant & cho vay có lãi).

Nhưng khích lệ tư nhân như Mỹ mà Nhà nước cũng chỉ cân tầm 50-60% thôi và grant hoặc cho vay có lãi, đề xuất hiện nay của VN 80% cho vay không lãi (chưa kể đất & gpmb) là quá mức.

Về nguyên lý sâu xa hơn trong hợp tác với tư nhân, vốn nhà nước có ý nghĩa "kích thích, kiến tạo" cho tư nhân chứ ở đây 80% không lãi (chưa kể đất & gpmb) thì hạn chế rất nhiều ý nghĩa, trái căn bản nguyên lý thị trường.

TN của Mỹ họ có tiềm lực, kể cả ko có hỗ trợ họ vẫn có thể làm đc, nhưng do ko có lợi nhuận nên họ ko làm, nên NN phải bơm tiền để bù vào

Còn ở ta thì TN ko có tiền, NN chỉ muốn tận dụng sự linh hoạt của TN để làm dsct, tuy nhiên giao 1 công trình chiến lược cho TN khai thác trong 99 năm thì cũng chưa có tiền lệ

 

[X_axe]

TN của Mỹ họ có tiềm lực, kể cả ko có hỗ trợ họ vẫn có thể làm đc, nhưng do ko có lợi nhuận nên họ ko làm, nên NN phải bơm tiền để bù vào

Còn ở ta thì TN ko có tiền, NN chỉ muốn tận dụng sự linh hoạt của TN để làm dsct, tuy nhiên giao 1 công trình chiến lược cho TN khai thác trong 99 năm thì cũng chưa có tiền lệ

Mô hình PPP nhà nước 70% tư nhân 30% là hợp lý. Tư nhân đầu tư công nghệ & phần thiết bị & kinh doanh & O&M. Nếu không Vin thì còn Tha mà thiếu gì ông có thể làm được, đừng bắt chẹt nhà nước nếu muốn cho ông làm thêm cả tổng thầu phần 70% vốn xây lắp nhà nước tương tự mô hình Tập đoàn Hiện đại làm đường cao tốc đầu tiên của Hàn

 

[Dream Thai]

Mô hình PPP nhà nước 70% tư nhân 30% là hợp lý. Tư nhân đầu tư công nghệ & phần thiết bị & kinh doanh & O&M. Nếu không Vin thì còn Tha mà thiếu gì ông có thể làm được, đừng bắt chẹt nhà nước nếu muốn cho ông làm thêm cả tổng thầu phần 70% vốn xây lắp nhà nước

Ngựa hay lắm tật, tật ở đây là nợ hơi nhiều