[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X_axe]

Cụ nói kiểu mát dại quá - ăn cháo đái bát chắc từ cụ thôi nhé

cái gì Nhật ổn thì mn đều biết, còn nó vặt lông VN thì phải chửi, thế thôi

Anh có thể ko dùng họ chuyện đó bình thường, fair thôi, nhưng ko nên lấy súng lục bắn vào quá khứ. Ko có Nhật thì ai cùng làm Tiền khả thi, Quy hoạch vvv?

 

[qddt]

Cụ rất không hiểu về làm dự án. Qua thời gian định nghĩa dự án chi tiết càng rõ, rủi ro càng giảm. Nên ở bước Tiền khả thi là bước rất thô, sai số lớn

Nhưng ngược lại quyết định tại Tiền khả thi là quyết định rất quan trọng. Nếu sợ thì ko ai dám quyết cả (vì ko đủ thông tin ra quyết định).

Người làm dự án phải quyết thôi để chạy việc, nhưng cũng dám làm dám sửa. Khi có thông tin rõ hơn thì quyết sửa thôi (nếu cần và còn sửa được).

Hạ tầng Tốc độ 350km/h là không thể sửa (vì 250km/h sau này nâng cấp lên 350-400km/h rất phức tạp).

Còn tải trọng, em nghi là có khi 22.5 còn chưa đủ có khi còn nên nâng lên nữa. Làm hạ tầng 100 năm như vậy ko thể tính ngắn được.

Cụ mới không hiểu về làm dự án thì có. Mời cụ đọc lại cả cái thớt này từ lúc có báo cáo BCNCTKT. Chẳng ai than phiền về việc sai số lớn cả, mà đây là SAI về tính toán cơ bản (dựa trên các tiêu chuẩn và công thức chung của các nước), công nghệ, năng lực vận hành của đường tàu... Cụ đừng đánh lận con đen giữa SAI và SAI SỐ.

Cái BCNCTKT nó quan trọng ở việc ra quyết định, thì nó cần đúng về cơ bản cái đã. Vd chúng ta có nồi có gạo có bếp có củi, vậy ta nấu được cơm, đấy là BCNCTKT. Nhưng khi làm BCNCKT thì phát hiện ra củi của chúng ta bị ướt do bếp dột, vậy thời gian nấu cơm sẽ phải lâu hơn, khói mù mịt cay mắt, giải pháp là cứ nấu ăn chậm 1 tí hoặc sang hàng xóm vay củi khô, nhưng ko sao cả đấy là sai số chấp nhận được. Đằng này cái báo cáo kia có cái vỉ nướng nhưng ko có nồi mà đòi nấu cơm nó mới đáng cười.

 

[rachfan]

Còn tải trọng, em nghi là có khi 22.5 còn chưa đủ có khi còn nên nâng lên nữa. Làm hạ tầng 100 năm như vậy ko thể tính ngắn được. Riêng việc hạ tầng 22.5 là cũng yên tâm hơn khi chạy 17 loại trừ cả các sai số tải trọng tính toán thi công kể cả coi nó là redundancy đi thì với 2 tỷ cũng chẳng sao cả

Vụ này tôi không hiểu lắm, Trung quốc, Đức, Nhật, Mỹ làm đường trên 300km/h đều tải trọng trục 17-17,5 tấn. Ý cụ là Trung quốc, Đức, Nhật, Mỹ không định làm hạ tầng 100 năm?

 

[X_axe]

Cụ mới không hiểu về làm dự án thì có. Mời cụ đọc lại cả cái thớt này từ lúc có báo cáo BCNCTKT. Chẳng ai than phiền về việc sai số lớn cả, mà đây là SAI về tính toán cơ bản (dựa trên các tiêu chuẩn và công thức chung của các nước), công nghệ, năng lực vận hành của đường tàu... Cụ đừng đánh lận con đen giữa SAI và SAI SỐ.

Cái BCNCTKT nó quan trọng ở việc ra quyết định, thì nó cần đúng về cơ bản cái đã. Vd chúng ta có nồi có gạo có bếp có củi, vậy ta nấu được cơm, đấy là BCNCTKT. Nhưng khi làm BCTKT thì phát hiện ra củi của chúng ta bị ướt do bếp dột, vậy thời gian nấu cơm sẽ phải lâu hơn, khói mù mịt cay mắt, giải pháp là cứ nấu ăn chậm 1 tí hoặc sang hàng xóm vay củi khô, nhưng ko sao cả đấy là sai số chấp nhận được. Đằng này cái báo cáo kia có cái vỉ nướng nhưng ko có nồi mà đòi nấu cơm nó mới đáng cười.

Bây giờ đsct B-N chỉ chở hàng nhẹ có chở hàng nặng đâu? Chỉ chạy hàng nặng tình huống đặc biệt. Vậy thì quyết định như vậy đúng hay sai?

Nếu sửa, ko phải là giảm tải trọng xuống mà nên nắn thẳng tuyến. Đơn giản vậy thôi mà cứ kêu ko làm được.

 

[.Bo My]

Vụ san nền cái trung tâm triển lãm này em nhớ là khoảng 2017-2018, họ có phát hành hồ sơ mời thầu san nền cho trung tâm này, nhưng yêu cầu tiến độ thi công có 60 ngày nên bên em chịu. Lúc đấy cứ nghĩ là với tiến độ nhanh như thế thì chắc khoảng 2018 nó hoàn thành toàn bộ triển lãm mới.

2020 có thiết kế cầu của Sun rồi nhưng chắc V không có quà nên lâu!

Cầu Tứ Liên sẽ là biểu tượng mới của “Thành phố vì hòa bình”

(Dân trí) - Cầu Tứ Liên sau khi hoàn thiện sẽ tạo nên một biểu tượng mới của Hà Nội. Sự hòa trộn giữa yếu tố lịch sử, văn hóa truyền thống với phong cách kiến trúc hiện đại, hứa hẹn sẽ đưa cây cầu trở thành điểm đến du lịch mới của Thủ đô.

dantri.com.vn

 

[X_axe]

Vụ này tôi không hiểu lắm, Trung quốc, Đức, Nhật, Mỹ làm đường trên 300km/h đều tải trọng trục 17-17,5 tấn. Ý cụ là Trung quốc, Đức, Nhật, Mỹ không định làm hạ tầng 100 năm?

Họ khác mình cụ ạ, họ có nhiều tuyến nhiều cấp nên với 350km/h họ chỉ chạy tuyền khách nhẹ thôi. Mình là huyết mạch chiến lược, nhõn được 1 đường nên mới khó

 

[patuana76]

Hehe cụ ei, có 1 nguyên tắc thế này: Nếu khả thi về mặt kỹ thuật thì sẽ có phương án. Còn nếu về lý thuyết đã không khả thi thì tuyệt đối không thể có phương án được.

Ví dụ tốc độ cao nhất của máy bay chở khách là 950km/h và khoảng cách đường bay HN-SG là 1.250km thì không có cách nào ra được phương án bay HN-SG trong 50 phút.

ĐSCT cũng vậy. Về lý thuyết cụ không thể nào chạy chung tàu 350km/h chở khách với tàu 120km/h chở hàng khi quy hoạch có đến 185 đoạn vòng bán kính 6,5km, trong khi yêu cầu là tàu khách phải chạy HN-SG trong 5,5 tiếng.

Dự án ĐSCT này bị quá nhiều yêu cầu phi kỹ thuật xen vào, trong đó có những yêu cầu đơn giản là không thể thực hiện được. Tôi cũng khá tò mò xem thiết kế cuối cùng sẽ là thế nào.

Có khi roll-back ý kiến này của BKHĐT.

 

[khuyếnh]

Mình thấy nhiều cụ pro Trung Quốc mà ăn cháo đái bát với Nhật vãi nồi. Mình có tham gia 1 chút giao thông những năm 1990s hồi đó VN chỉ có Nhật + ADB + World Bank.

Nhật đã tham gia giao thông với mình tất cả mọi mặt. Người Việt học được Nhật về giao thông rất nhiều 30 năm nay.

Họ phối hợp Tiền khả thi đsct B-N có thể cũng vì họ muốn kiếm việc, ODA+thầu, ảnh hưởng. Nhưng cũng nên nghĩ là mình đã lợi dụng họ Tiền khả thi rồi đến Khả thi ít có khả năng làm với Nhật. Nên cảm ơn họ một tiếng.

Đs Bến Thành Suối Tiên nó là hợp đồng, tại anh tại ả; đúng là khó để tiếp tục mô hình đó. Nhưng nghĩ lại họ cũng đã làm nhiều việc cùng mình

Nhưng nó cũng ăn đủ ODA rồi bây giờờ mình là người có tiền được mua cái gì hợp lý chứ?

 

[Chuột bạch]

Anh có thể ko dùng họ chuyện đó bình thường, fair thôi, nhưng ko nên lấy súng lục bắn vào quá khứ. Ko có Nhật thì ai cùng làm Tiền khả thi, Quy hoạch vvv?

Cách dùng từ không ổn

Còn chuyện chê hay chửi ko ai chứi cái tốt

Cũng như TQ nó giúp đỡ mình thời 1941-1973

 

[X_axe]

Nhưng nó cũng ăn đủ ODA rồi bây giờờ mình là người có tiền được mua cái gì hợp lý chứ?

Trở lại thời 1990s Hồi đó bói ko ra tiền. Được vay ODA là hạnh phúc lắm. Sau khi mình tốt nghiệp ODA thì đúng là câu chuyện khác. Vị thế & nguồn lực & hiểu biết mình bây giờ khác nên có nhiều lựa chọn

 

[X_axe]

Cách dùng từ không ổn

Còn chuyện chê hay chửi ko ai chứi cái tốt

Cũng như TQ nó giúp đỡ mình thời 1941-1973

Em chỉ lo rằng dân Việt mình tính kế thừa ko được tốt, cứ đập đi làm lại, ko có trước có sau. Lo là lo cho mình thôi.

Bao nhiêu dữ liệu tri thức tích luỹ cùng với Nhật ko khéo lại ném sọt rác vì tức mình một số dự án gần đây

 

[nhuataiche]

Cụ mới không hiểu về làm dự án thì có. Mời cụ đọc lại cả cái thớt này từ lúc có báo cáo BCNCTKT. Chẳng ai than phiền về việc sai số lớn cả, mà đây là SAI về tính toán cơ bản (dựa trên các tiêu chuẩn và công thức chung của các nước), công nghệ, năng lực vận hành của đường tàu... Cụ đừng đánh lận con đen giữa SAI và SAI SỐ.

Cái BCNCTKT nó quan trọng ở việc ra quyết định, thì nó cần đúng về cơ bản cái đã. Vd chúng ta có nồi có gạo có bếp có củi, vậy ta nấu được cơm, đấy là BCNCTKT. Nhưng khi làm BCTKT thì phát hiện ra củi của chúng ta bị ướt do bếp dột, vậy thời gian nấu cơm sẽ phải lâu hơn, khói mù mịt cay mắt, giải pháp là cứ nấu ăn chậm 1 tí hoặc sang hàng xóm vay củi khô, nhưng ko sao cả đấy là sai số chấp nhận được. Đằng này cái báo cáo kia có cái vỉ nướng nhưng ko có nồi mà đòi nấu cơm nó mới đáng cười.

Cụ phân tích đúng, em nghĩ vậy. Vì những lý do cụ nêu ra nên mới có nhiều cụ nghi ngờ dự án này sai chiến lược !

 

[coolpix8700]

Hehe cụ ei, có 1 nguyên tắc thế này: Nếu khả thi về mặt kỹ thuật thì sẽ có phương án. Còn nếu về lý thuyết đã không khả thi thì tuyệt đối không thể có phương án được.

Ví dụ tốc độ cao nhất của máy bay chở khách là 950km/h và khoảng cách đường bay HN-SG là 1.250km thì không có cách nào ra được phương án bay HN-SG trong 50 phút.

ĐSCT cũng vậy. Về lý thuyết cụ không thể nào chạy chung tàu 350km/h chở khách với tàu 120km/h chở hàng khi quy hoạch có đến 185 đoạn vòng bán kính 6,5km, trong khi yêu cầu là tàu khách phải chạy HN-SG trong 5,5 tiếng.

Có khi roll-back ý kiến này của BKHĐT.
View attachment 9159914

Thế thì làm song song 2 hệ thống đường khác nhau.
1 hệ thống cho tầu 350km/h và hệ thống còn lại chủ yếu chở hàng cùng với các nhà ga phù hợp để bốc, dỡ và đưa được công tê nở thuận tiện vào - ra phục vụ chính cho vận tải hàng hóa!

 

[Chuột bạch]

Em chỉ lo rằng dân Việt mình tính kế thừa ko được tốt, cứ đập đi làm lại, ko có trước có sau. Lo là lo cho mình thôi. Bao nhiêu dữ liệu tri thức tích luỹ cùng với Nhật ko khéo lại ném sọt rác vì tức mình một số dự án gần đây

Vưng. tấm lòng cụ bao la quá

Nhật có Nhật this hay Nhật that

Tàu có Tàu this hay Tàu that

Nhưng từ Da Metro BT - ST nhìn ra thì Nhật cố tình vặt VN quá nhiều, kể cả quy hoạch ga TT Bến thành

 

[namphong12]

Thế thì làm song song 2 hệ thống đường khác nhau.
1 hệ thống cho tầu 350km/h và hệ thống còn lại chủ yếu chở hàng cùng với các nhà ga phù hợp để bốc, dỡ và đưa được công tê nở thuận tiện vào - ra phục vụ chính cho vận tải hàng hóa!

Thì cải tạo lại tuyến cũ để chở hàng.

 

[X_axe]

Thế thì làm song song 2 hệ thống đường khác nhau.
1 hệ thống cho tầu 350km/h và hệ thống còn lại chủ yếu chở hàng cùng với các nhà ga phù hợp để bốc, dỡ và đưa được công tê nở thuận tiện vào ra phục vụ chính cho vận tải hàng hóa!

Tương lai cũng sẽ vậy VN cần 2 tuyến đs B-N chứ ko phải 1. Nhưng phải làm xong 1 tuyến, dỡ tuyến cũ đã mới làm được.

Như đường bộ cũng vậy: 1990s-đầu 2000s khi VN đường QL1A còn thừa vẫn phải làm Hồ Chí Minh thậm chí còn HCM đông, tây

 

[coolpix8700]

Thì cải tạo lại tuyến cũ để chở hàng.

Tuyến cũ chỉ có 1 đường ray duy nhất cho cả 2 chiều vào và ra. Dùng từ cải tạo thì có thể cho việc nâng khổ từ đường 1,1m lên 1,43, nhưng thêm 1 đường ray nữa thì dùng từ cải tạo hay nâng cấp có thể chưa đúng, nhất là lại muốn nâng cả tốc độ tầu chạy, xây dựng lại các nhà ga không chỉ để đón khách với hàng rời, nhẹ như hiện nay mà còn phải thuận tiện cho việc tiếp nhận được công tên nơ, tức là cả hệ thống bốc, dỡ công tê nơ trong ga, đường giao thông đến ga,... Cho đến nay việc này vẫn chưa làm được vì cũng cần rất nhiều tiền và ai cũng biết vận chuyển đường sắt rất cần thiết!

 

[.Bo My]

Tuyến cũ chỉ có 1 đường ray duy nhất cho cả 2 chiều vào và ra. Dùng từ cải tạo thì có thể cho việc nâng khổ từ đường 1,1m lên 1,43, nhưng thêm 1 đường ray nữa thì dùng từ cải tạo hay nâng cấp có thể chưa đúng, nhất là lại muốn nâng cả tốc độ tầu chạy, xây dựng lại các nhà ga không chỉ để đón khách với hàng rời, nhẹ như hiện nay mà còn phải thuận tiện cho việc tiếp nhận được công tên nơ, tức là cả hệ thống bốc, dỡ công tê nơ trong ga, đường giao thông đến ga,...!

có quy hoạch rồi nhưng chưa thấy ông Thoca nào xin làm tàu hàng cả.

 

[coolpix8700]

có quy hoạch rồi nhưng chưa thấy ông Thoca nào xin làm tàu hàng cả.

Vì cần rất nhiều tiền.
Dù không chỉ mấy ông thoca ấy mà cả các LĐ đều biết hệ thống đường tầu giành cho vận chuyển hàng hóa sẽ đóng góp vào phát triển kinh tế ngay và hiệu quả hơn cái đồ trang trí kia rất nhiều!!!

 

[.Bo My]

Vì cần rất nhiều tiền!!!

Cụ nào bảo làm 160 chỉ 1x tỉ đô kìa. Mấy ông nào bảo làm tàu hàng có lãi thì xin mời vào.