[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Xedap4banh2]

e nhớ cách đây phải chục năm, có 1 ông bên Mỹ bảo đầu tư 50 tỷ đô vào đâu đó ở Thanh Hoá, đình đám 1 thời

 

[fundraiser]

Bác cố tình hiểu sai thì cho là như vậy.
Còn tôi viết rất chuẩn mực khi phối kết hợp giữa nn và tn để phát huy được thế mạnh.

hehe để tôi xóa còm. Tôi cũng thích tranh luận sòng phẳng thôi ko dùng mấy thứ nhỏ nhặt này. Anyway bác nên sửa lại wording vì cả đoạn đó của bác nó ý nghĩa như thế đấy.

 

[TranCB]

Nên cho lãnh đạo công ty đề xuất đi khám bệnh tâm thần, triệu chứng hoang tưởng....

 

[duongphong]

Hình ảnh thay lời muốn nói cho nhanh

Em ủng hộ liên minh này làm ĐS cao tốc

 

[patuana76]

hehe để tôi xóa còm. Tôi cũng thích tranh luận sòng phẳng thôi ko dùng mấy thứ nhỏ nhặt này. Anyway bác nên sửa lại wording vì cả đoạn đó của bác nó ý nghĩa như thế đấy.

Tôi thêm cái phần gạch chân, để làm rõ nghĩa cho việc "chung tay lập cty cp" giữa nn và tn cho nó rõ nghĩa như đã nói ở còm trên.

 

[rachfan]

View attachment 9168717

Tôi thêm cái phần gạch chân, để làm rõ nghĩa cho việc "chung tay lập cty cp" giữa nn và tn cho nó rõ nghĩa như đã nói ở còm trên.

Tôi không hiểu lắm "chia sẻ phần lợi nhuận" là thế nào? Dự án này có lợi nhuận à cụ?

 

[patuana76]

Tôi không hiểu lắm "chia sẻ phần lợi nhuận" là thế nào? Dự án này có lợi nhuận à cụ?

Tôi cho là có.

 

[deverlex]

Tôi không hiểu lắm "chia sẻ phần lợi nhuận" là thế nào? Dự án này có lợi nhuận à cụ?

Dân số 110 triệu tập trung ven biển cho 1500km, k lãi trc sẽ có lãi sau thôi cụ. Vấn đề là mất 10,15 hay 20 năm để có lãi.

 

[haivanphe]

Dân số 110 triệu tập trung ven biển cho 1500km, k lãi trc sẽ có lãi sau thôi cụ. Vấn đề là mất 10,15 hay 20 năm để có lãi.

Để an toàn thì em nghĩ sẽ trong khoảng 20 - 30 năm.

 

[rachfan]

Tôi cho là có.

Nếu là BOT thì không có cụ ợ, cộng thêm TOD cũng không có lãi.

Tàu 350 vận hành là không lãi rồi, Báo cáo tiền khả thi đã bảo thế. Cái "lãi" về lý thuyết ở đây chỉ là lấy tiền bán TOD bù vào vốn đầu tư.

Nhưng nếu không phải là tiền NN mà là vay vốn thương mại thì lãi suất tối thiểu phải là 5%. 40 tỉ đô đầu tư xây dựng, mỗi năm phải trả 2 tỉ tiền lãi, trong khi tổng lợi nhuận TOD là 20 tỉ đô, chỉ đủ trả lãi 10 năm. Mà 10 năm hoàn toàn chưa đủ để lấy lại vốn đầu tư hạ tầng.

Cho nên nếu đầu tư thương mại đơn giản thì dự án này lỗ chắc, kể cả cộng thêm TOD. Sẽ không tư nhân nào nhảy vào.

 

[quangzizi]

Vụ 99 năm này không ngon ăn đâu cụ ợ. Vì tuyến ĐSCT Bắc Nam vận hành, ít nhất trong 10-12 năm đầu sẽ lỗ rất lớn.

Chưa cần vận hành anh đã xong tiền phần của anh rồi, 10-12 năm lỗ bao nhiêu chẳng bằng mấy cái liền kề anh xào nấu cụ nhé. Đất 50 năm anh còn bán gấp đôi đất lâu dài cùng khu Ba Đình. Đất 99 năm anh bán gấp 4 lần là ít! Chê gì không chê cụ lại chê vin không biết làm đất cát? Tiền cụ anh không cần đâu, cụ cất đi cho anh ít sổ là anh sẽ mãnh liệt với dự án ngay!

Tất cả các lý lẽ anti đều đã được nói và viết ra rồi cụ ợ, vấn đề cốt lõi là giải pháp. Làm sao để có đường sắt cao tốc Bắc Nam trước 2040. Đây không phải là chuyện lỗ lãi vì đã nhìn thấy trước là lỗ, nên vấn đề chỉ là 1 giải pháp khả thi và hợp lý nhất có thể.

Nếu nhà nước làm mà như Anh và Mỹ, chi phí xây dựng từ 33 tỉ đô đội lên 100 tỉ đô, thì thà để tư nhân làm.

Mở thầu đi, nhà nước 70% tư nhân 30%. Cho tư nhân làm cđt nhà nước góp tiền, tư nhân nhận tiền đi làm nhà nước trả lãi làm càng nhanh càng thưởng. Minh bạch đi sao cứ phải gấp rút chọn một ông rồi cắm hết đất cát rồi chê anti với không anti. Đời con đời cháu trả nợ xong đất cát mất hết vào tay tư nhân không thấy chán sao cụ? Còn nếu đầu thầu không ai vào tức là dự án vứt đi không khả thi lúc này, có thế thôi.

Chả hiểu thằng tn nào thèm quá, viết đề xuất + yêu sách để làm ấy nhỉ.
Có cái căng củ cọt nó lỗ ấy.
Loại ba láp như bác thì quê tôi nó làm ô mai riềng hết rồi nhé.

Cụ lại hiểu nhầm, anh muốn đóng góp chứ có muốn đất TOD đâu. Lỗ lắm nào có ai hay, tấm lòng cống hiền này nào có ai thấu!

 

[patuana76]

Nếu là BOT thì không có cụ ợ, cộng thêm TOD cũng không có lãi.

Tàu 350 vận hành là không lãi rồi, Báo cáo tiền khả thi đã bảo thế. Cái "lãi" về lý thuyết ở đây chỉ là lấy tiền bán TOD bù vào vốn đầu tư.

Nhưng nếu không phải là tiền NN mà là vay vốn thương mại thì lãi suất tối thiểu phải là 5%. 40 tỉ đô đầu tư xây dựng, mỗi năm phải trả 2 tỉ tiền lãi, trong khi tổng lợi nhuận TOD là 20 tỉ đô, chỉ đủ trả lãi 10 năm. Mà 10 năm hoàn toàn chưa đủ để lấy lại vốn đầu tư hạ tầng.

Cho nên nếu đầu tư thương mại đơn giản thì dự án này lỗ chắc, kể cả cộng thêm TOD. Sẽ không tư nhân nào nhảy vào.

TOD là quỹ đất nhằm tạo vốn cho dự án.
Ai trả cao (thông qua đấu giá) thì làm. Cái này nn không giao (kể cả trong báo cáo nctkt lẫn phê duyệt của QH cũng đều nói rõ rồi).

 

[rachfan]

TOD là quỹ đất nhằm tạo vốn cho dự án.
Ai trả cao (thông qua đấu giá) thì làm. Cái này nn không giao (kể cả trong báo cáo nctkt lẫn phê duyệt của QH cũng đều nói rõ rồi).

View attachment 9168763

Tóm lại là cụ chủ trương làm BOT đường sắt cao tốc. Thế thì cả thế giới không có công ty nào làm, chính xác là sẽ không có thằng ngốc nào làm.

Tôi đã dẫn cho cụ trường hợp Hàn quốc, chính phủ kêu gọi đầu tư đg sắt cao tốc tuyến Seoul-Busan, các cty tư nhân đều né.

Trường hợp thứ 2 là Mexico. Năm 2014 Chính phủ Mễ gọi thầu BOT tuyến ĐSCT đầu tiên Mexico City-Querentaro, 210km, 300km/h. Nhưng cuộc thầu phải hủy vì không có cty nào tham gia.

Tóm lại, nếu chủ trương tự làm tự ăn thì NN tự đầu tư, các cty tư nhân nhiều nhất là làm nhà thầu thành phần chứ không cty nào dại dột tự đầu tư cả.

 

[patuana76]

Tóm lại là cụ chủ trương làm BOT đường sắt cao tốc. Thế thì cả thế giới không có công ty nào làm, chính xác là sẽ không có thằng ngốc nào làm.

Tôi đã dẫn cho cụ trường hợp Hàn quốc, chính phủ kêu gọi đầu tư đg sắt cao tốc tuyến Seoul-Busan, các cty tư nhân đều né.

Trường hợp thứ 2 là Mexico. Năm 2014 Chính phủ Mễ gọi thầu BOT tuyến ĐSCT đầu tiên Mexico City-Querentaro, 210km, 300km/h. Nhưng cuộc thầu phải hủy vì không có cty nào tham gia.

Tóm lại, nếu chủ trương tự làm tự ăn thì NN tự đầu tư, các cty tư nhân nhiều nhất là làm nhà thầu thành phần chứ không cty nào dại dột tự đầu tư cả.

Tôi theo QH. Chủ trương làm đầu tư công. Không BOT hay BT gì sất.
Còn các anh tn đang thấy ngon ăn nên làm cái đơn đâm ngang, xin chuyển từ đầu tư công sang đầu tư tư nhân. Thế thì làm đi. Đúng tư nhân đầu tư thì tôi cũng ủng hộ luôn.

Miễn là đừng lấy ưu đãi Công để thành lợi ích Tư là được.

 

[victory_1980]

5 tháng nữa cả thế giới nghe tin sấm sét rồi, VN chồng tiền làm 2.000 cây số đường sắt 2 dự án cùng lúc.

Giờ mua cổ phiếu của HPG là yên tâm, các dự án đường sắt chắc chắn ưu tiên sd hàng sx trong nc

 

[rachfan]

Tôi theo QH. Chủ trương làm đầu tư công. Không BOT hay BT gì sất.
Còn các anh tn đang thấy ngon ăn nên làm cái đơn đâm ngang, xin chuyển từ đầu tư công sang đầu tư tư nhân. Thế thì làm đi. Đúng tư nhân đầu tư thì tôi cũng ủng hộ luôn.

Miễn là đừng lấy ưu đãi Công để thành lợi ích Tư là được.

Đầu tiên tôi cũng không nghĩ đến tư nhân, vì với quy mô và nội dung của dự án thì tư nhân không có chỗ trong cuộc chơi này. Nhưng theo thời gian thì tôi thấy là Chính phủ đang lúng túng không biết thực sự phải làm như thế nào. Thiếu 1 người/1 nhóm người đủ năng lực chuyên môn toàn diện và quyền lực cần thiết để triển khai dự án. Cả VN hiện tại không có người nào như vậy.

Cho nên nếu là đầu tư công trong nước 100% thì tốt nhất là nên quên dự án này đi. Cả Mexico và Brazil, 2 nước có kinh tế phát triển hơn VN khá nhiều, đều từng có kế hoạch tự đầu tư làm ĐSCT , nhưng hiện tại đều đã hoãn vô thời hạn.

 

[victory_1980]

em thì không quan trọng giao cho một hay nhiều ông mà quan trọng là tiền thịt của các ông ấy bỏ ra mà làm chứ cái kiểu dùng đòn bẩy in giấy lộn ra thì sợ lắm

Đòn bẩy hay giấy nhưng vẫn tạo dòng tiền, vẫn trả lãi đều đặn, công trình hoàn thành đẹp, chất lượng là yên tâm rồi, cụ muốn ntn???
Hay chờ họ tích luỹ đủ lợi nhuận có 50 tỷ usd để đầu tư??? Vậy có mà đến thế kỷ sau chưa có.
Doanh nghiệp lớn nào cũng đều phải dùng đòn bẩy tài chính hết, nếu tính toán sai hoặc thua lỗ lớn là gẫy luôn.

 

[victory_1980]

tất cả các khu lấn biển ở việt nam từ trước đến nay từ cao xanh quảng ninh đến rạch giá kiên giang, phú quốc, hà tiên… đều dùng cát biển mà cụ, thế nên em thấy cụ Trân lo ngại sử dụng 90tr m3 cát sông để san lấp em mới đặt câu hỏi sao không sử dụng cát biển?
nếu mà hút cát ngay gần bờ kiểu đào ao đắp lên vườn thì cụ Trân lo ngại ảnh hưởng hệ sinh thái biển là có cơ sở.
biển cần giờ thì có nhiều tỷ $ cũng chỉ có thể làm bãi cát đẹp chứ khó có thể làm nước biển trong được vì ngay cửa sông, thế nên em thấy cụ vova làm cái biển nhân tạo phía trong. đi biển mà tắm trong hồ thì khác gì quận hưng yên

Họ cố tình thiết kế để hướng cửa sông ko chảy thẳng ra bãi tắm, và làm biển nhân tạo trong lòng kđt, vậy là nc trong xanh rồi.
Nước vẫn lưu thông với biển.

 

[victory_1980]

vốn 6000 tỉ làm chủ dự án 150.000.000 tỉ, có 0,00004% !

Đi vay có tính là vốn ko cụ???
Họ thế chấp tài sản để vay tiếp nữa nhé.

 

[victory_1980]

Muốn ra Vũng Tàu thì thêm cây cầu khủng thôi. Vũng tàu hết đất rồi, mấy thằng Tây lông 5 sao muốn vào thì phải đi lên trên biển Hồ Tràm, xa thêm vài chục km nữa.

Cần Giờ lại nằm trên con đường ngắn nhất đến Vũng Tàu.

Vin nó nhắm đến siêu dự án 10000 ha ở Cam Lâm, khánh hoà. Tới khu vực này sẽ thêm lựa chọn đầu tư cho các anh có tiền.
Khánh Hoà khí hậu ôn hoà, mát mẻ, ít bão.