[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[.Bo My]

Tại sao cái công nghệ hàn ray liền đã cũ rích, ra đời bao nhiêu năm rồi mà VN mình không triển khai dần các cụ nhỉ. Em đọc báo thì thấy có năm 2004 triển khai 1 đoạn ở ga Thanh Hóa, nhưng em nghĩ kiểu thí điểm thôi.

Lão Thăng và lão Nghiên không cấp tiền cho đường sắt chứ sao. Giờ mới có mấy ngàn tỉ để sửa, làm thẳng đường ở đèo Khe nét, khắc phục điểm nghẽn 100 năm.

Xây hầm đường sắt qua đèo Khe Nét

Tuyến đường sắt dài hơn 10 km qua đèo Khe Nét ở huyện Tuyên Hóa được cải tạo, xây mới hầm với tổng kinh phí hơn 2.000 tỷ đồng bằng nguồn vốn ODA.

vnexpress.net

.

 

[xe đạp Japan]

Em nhớ không nhầm thì thì tàu hoả hiện tại của VN đang khai thác ở dải tốc độ trên dưới 80km/h. Xét về việc dùng dải tốc độ đó để trở khách thì nó không có ưu thế do độ nhanh thua máy bay rất xa, độ tiện lợi thì thua xe khách môt khúc. Nhưng những dịp lễ tết vẫn rất đông khách do đội máy bay hay xe khách không tải hết người có nhu cầu đi lại nên tàu hoả vẫn là một lựa chọn tốt.

Với dải tốc độ trên dưới 80km/h để trở hàng thì so với tất cả phương thức vận chuyển hàng hoá trên bộ khác thì tàu hoả vẫn có ưu thế vượt trội. Một xe công chạy như điên cùng lắm cũng chỉ đạt 80km/h là cùng, trong khi một đoàn tầu hoả có thể tải 20~30 công một lúc. Tại sao tầu hoả đang có ưu thế vượt trội so với các hình thức vận chuyển hàng hoá khác mà không thành công? Vấn đề nó nằm ở tư duy chứ không phải tốc độ, nó không tiện lợi nên người ta không ưu tiên chứ không phải vì nó chậm!

Việc làm đường sắt 350km/h về mặt nào đó có thể xem là nhà nghèo chơi sang nhưng nó còn có lý. Còn việc phá một hệ thống chở hàng vẫn có ưu thế tuyệt đối để làm mới thì nó còn quái dị và lãng phí hơn! Đừng ngụy biện nữa! VN cần hệ thống đường sắt chở hàng là đúng, nhưng đã biết khai thác hết tiềm năng của cái hiện tại đâu mà cần làm mới?!

Cụ chia sẻ rất đúng, đường sắt qua các thời kỳ ở ta chỉ chạy 60-80km/h là chủ yếu, các toa tàu cả chở khách, chở hàng đa số cũ kỹ là do sự quan tâm chưa đúng mức với loại hình này. Phần nào đó bỏ bê, sao nhãng,..... dù loại hình vận tải này rất quan trọng.

 

[xuanphuongccs]

nói chung thất bại ở mảng chở khách chủ yếu là do tư duy, do cách làm thôi.
Ở gần nhà e có ông làm ở cty đường sắt, chức vụ cũng tầm trưởng phòng gì đấy thôi, nhưng hắn kéo cả họ, cả làng vào làm đường sắt, toàn kiểu đứng gác chắn ấy. Mà lương đường sắt thì bảo thấp lắm, nhưng hắn thì lại rất giàu.
Nói chung kiểu làm ăn, quản lý như thế thì chắc khó vực dậy ngành lắm.

Luật của Đừng Sờ Vào Nó là tứ lục. Tứ cho công trình và lục cho AB.

 

[antidau]

Limo rẻ thế này và thuận tiện thì đi tàu làm gì cụ nhỉ

Đi tàu dành cho các cụ thượng đẳng sẵn sàng trả tiền vé gấp 3 để đất nước rực rỡ sánh vai TQ, Nhật, Hàn

 

[rachfan]

Tại sao cái công nghệ hàn ray liền đã cũ rích, ra đời bao nhiêu năm rồi mà VN mình không triển khai dần các cụ nhỉ. Em đọc báo thì thấy có năm 2004 triển khai 1 đoạn ở ga Thanh Hóa, nhưng em nghĩ kiểu thí điểm thôi.

Làm ray liền không phải đơn giản hàn cái khe co giãn là xong đâu cụ. Mà phải thay hết cả ray, tà vẹt, đinh hãm vv vì nó là 2 hệ khác nhau. Thành ra ko làm đc.

 

[Cún em]

Làm ray liền không phải đơn giản hàn cái khe co giãn là xong đâu cụ. Mà phải thay hết cả ray, tà vẹt, đinh hãm vv vì nó là 2 hệ khác nhau. Thành ra ko làm đc.

Vâng, e đọc báo thấy chỉ thay tà vẹt thôi, còn vẫn dùng được ray cũ.
Không biết khi thay đổi nhiệt độ do môi trường hoặc do tàu chạy (gây ma sát làm nóng ray) thì sự co giãn của ray được bù trừ như thế nào khi đã hàn rồi các cụ nhỉ?

 

[Tv1912]

Cụ nhầm đấy ợ. Tàu hỏa VN đang thành công ở mảng chở hàng, chỉ không thành công ở mảng chở khách.

Cụ cũng công nhận là hệ thống tầu hoả của mình chở hàng vẫn ok rồi nhá! Cái gì mình có ưu thế thì tập chung làm, dành 9phần cho hệ thống luân chuyển hàng hoá, 1phần cho chở người thôi. Cái quan trọng là hình thành tư duy luân chuyển hàng hoá không ngừng, DSVN tự mình hoặc kết hợp với các công ty vận tải hình thành cái vòng tuần hoàn này. Hàng từ A lên xe công tới ga đi, từ ga đến lên xe công tới B liên tục, cái việc này còn quan trọng hơn cả tốc độ. Kể cả nâng lên 120km/h như cụ nói mà không hình thành được vòng tuần hoàn liên tục cũng chả ý nghĩa. Như việc phóng 60km/h qua mỗi ngã 4 dừng vài phút còn chả nhanh bằng 40km/h mà đi một lèo tới nhà!

Với ưu thế vốn có khi hình thành được vòng tuần hoàn thì đường sắt từ hoà tới lãi, với lãi có được có thể tự nâng cấp lên 120km/h mà không cần ngân sách. Tất nhiên là rất khó nhưng cả nước có mỗi một DSVN, lãnh đạo cũng tàng tàng như em hay các cụ ở đây chém gió thì chán chết! Là em thì em cũng bảo hệ thống đường sắt VN lạc hậu, lỗi thời xyz, mỗi năm xin TW ít tiền cải tạo cho khoẻ, nghĩ nhiều làm gì?!

 

[BMW X11]

Luật của Đừng Sờ Vào Nó là tứ lục. Tứ cho công trình và lục cho AB.

TỨ LỤC à bác.
Ăn dày quá hầy.

Êm cũng nỗ lực 1 chưn vô Đừng Sờ vậy. Hy vọng vẫn kịp.

 

[ah99x6]

Đi tàu rành cho các cụ thượng đẳng sẵn sàng trả tiền vé gấp 3 để đất nước rực rỡ sánh vai TQ, Nhật, Hàn

Dân cần lao như em và đa số người dân lấy đâu ra xiền mà đi

 

[.Bo My]

Dân cần lao như em và đa số người dân lấy đâu ra xiền mà đi

Có CCCD thì mua vé 1tr7, không có thì đành chịu.

 

[ah99x6]

Có CCCD thì mua vé 1tr7, không có thì đành chịu.

Cụ đùa đấy à. Giá 1.7 thì lõm nặng à

 

[X_axe]

Tuyến này theo em nên bổ sung thêm một số ga ở giữa để gom khách, thay vì chỉ có 2 ga đầu và cuối. Vận hành theo kiểu Express Metro chia làm 2 loại tàu local dừng nhiều ga và express chỉ dừng 2 ga đầu và cuối.

Ga có sẵn trong quy hoạch.
View attachment 9316039
View attachment 9316063

Một số vị trí đề xuất bổ sung thêm ga dừng.
View attachment 9316036
View attachment 9316054 View attachment 9316055 View attachment 9316070

Cụ đồn chính xác chưa? tuyến này chạy dọc trục Nguyễn Lương Bằng qua Phú Mỹ Hưng à? cụ có bản đồ tuyến đề xuất không post lên cho bà con thưởng lãm với

 

[antidau]

Cụ đùa đấy à. Giá 1.7 thì lõm nặng à

Cụ đó là người tuyên truyền tự phong trên mạng theo chủ nghĩa Sô Vanh ấy mà
Anh 2 China tự chủ công nghệ, công nhân giá rẻ mà tuyến Thượng Hải - Bắc Kinh dài 1200km giá vé rẻ nhất 2tr4, 2 thành phố có tổng 50 triệu dân thu nhập cao nhất TQ
Không hiểu xứ ta đi mua công nghệ làm gì để giá thành và vé rẻ hơn

 

[Soigia]

Lão Thăng và lão Nghiên không cấp tiền cho đường sắt chứ sao. Giờ mới có mấy ngàn tỉ để sửa, làm thẳng đường ở đèo Khe nét, khắc phục điểm nghẽn 100 năm.

Xây hầm đường sắt qua đèo Khe Nét

Tuyến đường sắt dài hơn 10 km qua đèo Khe Nét ở huyện Tuyên Hóa được cải tạo, xây mới hầm với tổng kinh phí hơn 2.000 tỷ đồng bằng nguồn vốn ODA.

vnexpress.net

.

Chỗ này ko làm hầm đôi luôn nhỉ, tiện một công

 

[ah99x6]

Cụ đó là người tuyên truyền tự phong trên mạng theo chủ nghĩa Sô Vanh ấy mà
Anh 2 China tự chủ công nghệ, công nhân giá rẻ mà tuyến Thượng Hải - Bắc Kinh dài 1200km giá vé rẻ nhất 2tr4, 2 thành phố có tổng 50 triệu dân thu nhập cao nhất TQ
Không hiểu xứ ta đi mua công nghệ làm gì để giá thành và vé rẻ hơn

Theo e vẫn để Vin làm nhưng tốc độ nên tính toán lại cho giá vé phù hợp với mức thu nhập trung bình của người dân để dự án có thể thu hồi vôn trong 30-50 năm. Chứ da nào cũng bù lỗ thì vươn mình làm sao cụ nhỉ

 

[.Bo My]

Tình hình là có chậm lại 1 tí, đáng lẽ công bố tháng 9 nhưng sang tháng 10 sẽ công bố đường sắt. CP không để doanh nghiệp nào thiệt cả. 2 dự án Bắc Nam và Hải phòng Lào cai là có liên quan nhé, là 1 combo khủng.

Hòa Phát biết chậm nhưng cứ làm trước. Dự án thì cứ làm trước cái nền, 2027 lắp ray.
--------------------
Chính phủ cũng có Nghị định về việc đặt hàng doanh nghiệp nhưng đến nay chúng tôi chưa nhận được đơn đặt hàng nào về sản xuất thép ray. Mặc dù vậy, chúng tôi vẫn đang đầu tư nhà máy, triển khai quyết liệt để đến 2027 có thể vận hành.

Tổng giám đốc Hòa Phát: "Chúng tôi đang đầu tư nhà máy sản xuất ray đường sắt"

"Hòa Phát mong muốn Chính phủ có chính sách rõ ràng hơn, đặt hàng doanh nghiệp thế nào, chi phí giá cả tiến độ thế nào...", ông Nguyễn Việt Thắng, Tổng giám đốc Tập đoàn Hòa Phát nói.

vneconomy.vn

 

[XSim]

Cụ đó là người tuyên truyền tự phong trên mạng theo chủ nghĩa Sô Vanh ấy mà
Anh 2 China tự chủ công nghệ, công nhân giá rẻ mà tuyến Thượng Hải - Bắc Kinh dài 1200km giá vé rẻ nhất 2tr4, 2 thành phố có tổng 50 triệu dân thu nhập cao nhất TQ
Không hiểu xứ ta đi mua công nghệ làm gì để giá thành và vé rẻ hơn

Công ty vận hành tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải lãi khá dày, lãi trước thuế tầm hơn 1/3 doanh thu, tức là giảm giá còn 2/3 ~ 1tr6 vẫn có lãi.

VN nếu định hướng ưu tiên đến toàn dân được dùng đsct thay vì lợi nhuận dự án thì hoàn toàn có thể làm với giá rẻ hơn nữa.

 

[BMW X11]

Cụ đó là người tuyên truyền tự phong trên mạng theo chủ nghĩa Sô Vanh ấy mà
Anh 2 China tự chủ công nghệ, công nhân giá rẻ mà tuyến Thượng Hải - Bắc Kinh dài 1200km giá vé rẻ nhất 2tr4, 2 thành phố có tổng 50 triệu dân thu nhập cao nhất TQ
Không hiểu xứ ta đi mua công nghệ làm gì để giá thành và vé rẻ hơn

Tôi tin tưởng là, nhờ lý luận sắc bén, ta sẽ có Giá thành và cả Giá vé rẻ hơn chỗ cậu Tập, bác ạ. Cần có niềm tin ạ!

 

[rachfan]

Vâng, e đọc báo thấy chỉ thay tà vẹt thôi, còn vẫn dùng được ray cũ.
Không biết khi thay đổi nhiệt độ do môi trường hoặc do tàu chạy (gây ma sát làm nóng ray) thì sự co giãn của ray được bù trừ như thế nào khi đã hàn rồi các cụ nhỉ?

Cái cụ nói năm 2004 chỉ là học hàn khe co giãnnên dùng ray cũ. Còn chính thức là năm 2012 cải tạo hẳn 10km khu gian Nông sơn Thanh hóa, phải làm lại nền đường, thay hết ray mới, thay ballast từ đá vôi sang granit.

Lắp đặt đường ray không mối nối ở đường sắt Việt Nam

Lắp đặt đường ray không mối nối ở đường sắt Việt Nam; Với chiến lược phát triển và hiện đại hoá đường sắt Việt Nam, việc hoàn thiện về cơ sở hạ tầng, trong đó có lắp đặt đường ray không mối nối là điều không thể không nói đến, nó là một cơ sở rất quan trọng để có thể cho phép đoàn tàu thông qua...

vr.com.vn

Kết quả cải tạo 10km này rất tốt. Sau khi cải tạo tàu có thể chạy 1 mạch 100km/h suốt 10km. Và chi phí chỉ hết 4 tỉ đồng (250 ngàn đô).

 

[Tv1912]

Em ủng hộ làm 350km/h nhưng bảo nó sẽ có lãi để hoàn vốn đầu tư thì có vẻ mị dân, kiếm đủ chi phí vận hành NN không phải bù lỗ là tốt lắm rồi.

HN đang chuẩn bị đầu tư tuyến đường sắt đô thị chi phí tầm 120tr$/km, em không bàn đến chuyện đắt rẻ vì mỗi dự án khác nhau sẽ có chi phí khác nhau. HN dự chi 40tỷ$ làm đường sắt để phục vụ nhu cầu đi lại của người dân, Tp.HCM cũng chỉ hơn chứ không thể kém. Một thành phố có thể bỏ ra 40tỷ$ chưa kể chi phí bù lỗ hàng năm để phục vụ nhu cầu đi lại của người dân, tại sao một Quốc Gia không thể bỏ 70tỷ$ để phục vụ nhu cầu của công dân nước mình?!. Tuy hình thức khác nhau nhưng hệ thống đường sắt đô thị quan trong với HN hay Tp.HCM như thế nào thì tuyến đường sắt cao tốc Bắc Nam cũng quan trọng với Quốc Gia như vậy. Nếu xem đó là lãng phí thì phải phản đối luôn các dự án DSDT, vì chả cần tới 40tỷ$, chỉ 4tỷ$ mua xe Buýt có mà phủ kín đường.

HN đã kẻ xong 1,5 đường, dự kiến còn kẻ thêm rất nhiều đường nữa, Tp.HCM cũng tương tự đặc biệt sau khi sáp nhập thêm 2 tỉnh mới. Đồng ý là họ đóng góp ngân sách nhiều được ưu tiên nó cũng rất hợp lý, nhưng nếu không được NN kẻ một đường Bắc Nam thì biết đến bao giờ người dân Ninh Bình, Thanh Hoá, Nghệ An, Hà Tĩnh hay cả Đà Nẵng được tiếp cận với một hệ thống giao thông hiện đại, được chạm tay vào thành quả phát triển của đất nước?!

Nếu NN không dám kẻ thì với độ thần tốc và táo bạo của các dự án ODA thì HN và Tp.HCM kẻ hòm hòm cũng hết 50năm sau đó mới đến lượt các tỉnh thành khác. 50năm nghĩa là gì? Là mấy cháu bé đã thành các cụ, 8x,9x xuống lỗ gần hết rồi còn thế hệ GenZ thì đang lọ mọ chống gậy!