[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Các ông ấy làm nhà thầu lại là việc khác!

Không có tư nhân nào trên thế giới lo được vài chục tỉ đâu cụ ợ. Ngoài ra thì các nước tư bản đều support rất mạnh cho các dự án hạ tầng, không có chuyện để tư nhân tự bơi đâu.

Kể cho cụ tư nhân Mỹ (Công ty Brightline) xây tuyến ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 350km/h thế nào nhé:

- Vốn đầu tư xây dựng dự kiến: 8 tỉ đô cả thuế
- Chính phủ Liên bang cho (cho không) 3 tỉ đô
- Chính quyền bang California cho vay 3,25 tỉ đô và miễn thuế 600 triệu đô
- Chính quyền bang Nevada cho vay 200 triệu đô
Cuối cùng công ty Brightline chỉ phải tự lo khoảng 1 tỉ đô.

Chiếu theo như trên, nếu 1 tập đoàn tư nhân VN nhận làm ĐSCT Bắc-Nam thì chi phí xây dựng 45 tỉ đô (cả thuế) sẽ có cơ cấu như sau:
- Nhà nước cho không 16,8 tỉ
- Nhà nước cho vay 17 tỉ và miễn thuế 3,5 tỉ
Tư nhân chỉ phải tự lo khoảng 7,5 tỉ. Ít hơn nhiều so với đề nghị tự lo 12 tỉ của Vin/Thaco.

 

[coolpix8700]

Tôi vẫn không hiểu lỗ này nếu nhà nước không gánh thì ai gánh??? Cổ đông của v gánh à bác?

Gọi là tiền của Nhà nước, thực ra là tiền của dân, Nhà nước chỉ thay dân quản lý, sử dụng cho những việc có lợi cho dân. Nên tiền của Nhà nước phải do Nhà nước quản lý, không thể lấy lý do quản lý yếu kém để phải đưa cho tư nhân quản lý hộ.
Tất nhiên, Nhà nước không phải tự làm mọi việc mà có thể thuê tư nhân (thành nhà thầu) và trả tiền cho họ, nhưng có thuê tư nhân làm thì vẫn phải quản lý, giám sát việc sử dụng tiền theo đúng mục đích đầu tư. Quốc hội có trách nhiệm đưa ra các quy định, biện pháp để Nhà nước làm được việc này!

 

[patuana76]

Gọi là tiền của Nhà nước, thực ra là tiền của dân, Nhà nước chỉ thay dân quản lý, sử dụng cho những việc có lợi cho dân. Nên tiền của Nhà nước phải do Nhà nước quản lý, không thể lấy lý do quản lý yếu kém để phải đưa cho tư nhân quản lý hộ.
Tất nhiên, Nhà nước không phải tự làm mọi việc mà có thể thuê tư nhân (thành nhà thầu) và trả tiền cho họ, nhưng có thuê tư nhân làm thì vẫn phải quản lý, giám sát việc sử dụng tiền theo đúng mục đích đầu tư. Quốc hội có trách nhiệm đưa ra các quy định, biện pháp để Nhà nước làm được việc này!

Tôi cũng nghĩ vậy.
Việc đưa tiền của mình cho người khác tiêu hộ là việc cực kỳ "thông minh"

 

[danleduc]

Gọi là tiền của Nhà nước, thực ra là tiền của dân, Nhà nước chỉ thay dân quản lý, sử dụng cho những việc có lợi cho dân. Nên tiền của Nhà nước phải do Nhà nước quản lý, không thể lấy lý do quản lý yếu kém để phải đưa cho tư nhân quản lý hộ.
Tất nhiên, Nhà nước không phải tự làm mọi việc mà có thể thuê tư nhân (thành nhà thầu) và trả tiền cho họ, nhưng có thuê tư nhân làm thì vẫn phải quản lý, giám sát việc sử dụng tiền theo đúng mục đích đầu tư. Quốc hội có trách nhiệm đưa ra các quy định, biện pháp để Nhà nước làm được việc này!

Nhà nước mà quản lý dự án này thì xác cmn định là cuối thế kỷ này, tầm năm 2100 thì dân VN mới có ĐSCT để đi. Em nói thật lòng đấy.
Và cũng xác cmn định luôn là dự án sẽ đội vốn lên 150 tỷ USD. Và khi vận hành sẽ lỗ mỗi năm tầm 10 tỷ USD.

 

[nongdancayruong]

Sao không tính tiền thu thặng dư từ quỹ đất TOD sẽ giảm trừ rất nhiều TMĐT dự án nhỉ. Tiền này thu được ngay sẽ giảm vay nợ,lãi vậy. Còn vận hành trong nhiều năm đầu lỗ chắc.

 

[.Bo My]

Sao không tính tiền thu thặng dư từ quỹ đất TOD sẽ giảm trừ rất nhiều TMĐT dự án nhỉ. Tiền này thu được ngay sẽ giảm vay nợ,lãi vậy. Còn vận hành trong nhiều năm đầu lỗ chắc.

Thì TOD là combo thanh toán của nhà nước mà.

Nhiều cụ cứ quên khi tính lãi lỗ. Nn có bao giờ nói lỗ đâu, toàn các cụ sáng tác.

Ben Indo liên doanh cũng nhận 1 đống đất, có điều họ không có V factor nên chưa chuyển thành tiền được.

 

[coolpix8700]

Nhà nước mà quản lý dự án này thì xác cmn định là cuối thế kỷ này, tầm năm 2100 thì dân VN mới có ĐSCT để đi. Em nói thật lòng đấy.
Và cũng xác cmn định luôn là dự án sẽ đội vốn lên 150 tỷ USD. Và khi vận hành sẽ lỗ mỗi năm tầm 10 tỷ USD.

Nếu do quan liêu thì hơn 5 chục tỷ (+ tiền lãi và mất giá) cũng rất xứng đáng để thử nghiệm xóa bệnh quan liêu. Người dân VN không chỉ nhận được mỗi đường tầu cao tốc!

 

[patuana76]

Nhà nước mà quản lý dự án này thì xác cmn định là cuối thế kỷ này, tầm năm 2100 thì dân VN mới có ĐSCT để đi. Em nói thật lòng đấy.
Và cũng xác cmn định luôn là dự án sẽ đội vốn lên 150 tỷ USD. Và khi vận hành sẽ lỗ mỗi năm tầm 10 tỷ USD.

Tôi thì lại nghĩ giao tiền cho v thì nó trả nợ và mất hút con mẹ hàng lươn luôn. Chả có cái gì mà vận hành nữa cơ.
Cũng thật lòng như sự phỏng đoán của bác, vì chúng ta đều cùng đoán phỏng?

 

[rachfan]

Tôi thì lại nghĩ giao tiền cho v thì nó trả nợ và mất hút con mẹ hàng lươn luôn. Chả có cái gì mà vận hành nữa cơ.
Cũng thật lòng như sự phỏng đoán của bác, vì chúng ta đều cùng đoán phỏng?

"Giao tiền cho V"??

Cụ chưa bao giờ làm doanh nghiệp và cũng không hiểu cho doanh nghiệp vay là thế nào đúng không?

 

[patuana76]

"Giao tiền cho V"??

Cụ chưa bao giờ làm doanh nghiệp và cũng không hiểu cho doanh nghiệp vay là thế nào đúng không?

À, bác kia phỏng đoán được theo chiều hướng nhà nước "kém" được thì tôi cũng đưa ra được phỏng đoán theo chiều hướng tư nhân "xấu" được mà. Fair đúng không bác?

 

[rachfan]

À, bác kia phỏng đoán được theo chiều hướng nhà nước "kém" được thì tôi cũng đưa ra được phỏng đoán theo chiều hướng tư nhân "xấu" được mà. Fair đúng không bác?

Không giống nhau cụ ợ. Vì cái cụ kia nói "Nhà nước làm thì đội vốn" là cái đã và đang thường quyên xảy ra. Còn cái cụ nói "Đưa tiền cho V" là không thể xảy ra. Cụ không thể đem cái không thể xảy ra đối lại với cái có thể xảy ra được.

 

[patuana76]

Không giống nhau cụ ợ. Vì cái cụ kia nói "Nhà nước làm thì đội vốn" là cái đã và đang thường quyên xảy ra. Còn cái cụ nói "Đưa tiền cho V" là không thể xảy ra. Cụ không thể đem cái không thể xảy ra đối lại với cái có thể xảy ra được.

Cả 2 điều đều có thể và không thể cả bác ạ.
Chuyện trước đây, nhận định "nhà nước làm thì đội vốn" nó có bối cảnh và hoàn cảnh của nó, giờ khác thì sao? Cũng như chuyện "đưa tiền cho V" cũng có thể xảy ra lắm chứ, nếu không có đề nghị đưa tiền trong cv của v thì tôi cũng sẽ không nhắc đến khả năng này.

 

[danleduc]

Nếu do quan liêu thì hơn 5 chục tỷ (+ tiền lãi và mất giá) cũng rất xứng đáng để thử nghiệm xóa bệnh quan liêu. Người dân VN không chỉ nhận được mỗi đường tầu cao tốc!

Không được.
Giờ là mấy giờ rồi mà còn "thử nghiệm".
Nói "Không" với DN Nhà nước đv dự án ĐSCT.

 

[xe đạp Japan]

Nhà nước mà quản lý dự án này thì xác cmn định là cuối thế kỷ này, tầm năm 2100 thì dân VN mới có ĐSCT để đi. Em nói thật lòng đấy.
Và cũng xác cmn định luôn là dự án sẽ đội vốn lên 150 tỷ USD. Và khi vận hành sẽ lỗ mỗi năm tầm 10 tỷ USD.

Không thể nói như này được, cụ nghĩ sao khi cầu Phong Châu do cty NN thuộc BQP thi công nhanh hơn dự kiến 3 tháng, tiết kiệm cho NN hơn 100 tỷ ?

 

[Trà đặc]

Không thể nói như này được, cụ nghĩ sao khi cầu Phong Châu do cty NN thuộc BQP thi công nhanh hơn dự kiến 3 tháng, tiết kiệm cho NN hơn 100 tỷ ?

Cty nào mà giỏi thế,.

 

[xe đạp Japan]

Cty nào mà giỏi thế,.

Hình như Tổng 319 hay Binh đoàn 12 thì phải ?. Em không nhớ rõ lắm.

 

[rachfan]

Cả 2 điều đều có thể và không thể cả bác ạ.
Chuyện trước đây, nhận định "nhà nước làm thì đội vốn" nó có bối cảnh và hoàn cảnh của nó, giờ khác thì sao? Cũng như chuyện "đưa tiền cho V" cũng có thể xảy ra lắm chứ, nếu không có đề nghị đưa tiền trong cv của v thì tôi cũng sẽ không nhắc đến khả năng này.

Cụ hiểu sai ý tôi rồi.

Tôi giải thích cho cụ: Nhà nước có thể cấp tiền cho V nhưng hoàn toàn không phải là tiền mặt.

Phương thức là như sau: V lập kế hoạch mua nguyên liệu vật tư nộp cho ngân hàng hoặc kho bạc. Kho bạc sẽ giải ngân vào tài khoản của công ty bán hàng chứ không phải vào tài khoản của V.

Ngoài ra NN sẽ thành lập tổ giám sát, tất cả các hợp đồng mua bán trên mức nào đó (100 triệu chẳng hạn) nếu dùng tiền Nhà nc, sẽ phải do tổ giám sát duyệt mới được giải ngân.

Rất nhiều cụ nghĩ rằng nếu chọn V hay Thaco thì Nhà nước sẽ chuyển tiền trực tiếp cho Vin hay Thaco. Sai hoàn toàn! Nhắc lại là V/Thaco không được phép nhận tiền trực tiếp mà tiền sẽ được giải ngân vào tài khoản các nhà cung cấp và luôn được giám sát.

Phương thức cho vay/cấp vốn này đã được thực hiện từ nhiều năm nay. Hiện VN không hề còn kiểu Nhà nước hay ngân hàng cho vay doanh nghiệp bằng tiền mặt.

 

[Trà đặc]

Hình như Tổng 319 hay Binh đoàn 12 thì phải ?. Em không nhớ rõ lắm.

E nghĩ chắc trong đó cũng phải có nhiều phần PR nữa,. Với lại quy mô làm 1 cái cầu nhỏ đấy (chỉ thuần chuyên môn thi công XD), ko có nghĩa là sẽ nhân ra hơn 10k lần là ngta sẽ làm tốt đc 1 DA phức tạp ntn đâu,.

 

[Gionam72]

Không thể nói như này được, cụ nghĩ sao khi cầu Phong Châu do cty NN thuộc BQP thi công nhanh hơn dự kiến 3 tháng, tiết kiệm cho NN hơn 100 tỷ ?

Cây cầu bé tý. Không phải gpmb. Vốn ít và có sẵn. Cầu đúc hẫng cân bằng. Chúng ta có quá nhiều kinh nghiệm loại cầu này rồi. Gì mà chả nhanh.
Còn dự án đường sắt cao tốc bắc nam là 1 dự án khổng lồ. Với khoảng 70 tỷ USD Khi hoàn thành nó tầm cỡ thế giới đấy. Hiện nay ở Việt Nam không có 1 người nào có kinh nghiệm làm việc này.

 

[patuana76]

Cụ hiểu sai ý tôi rồi.

Tôi giải thích cho cụ: Nhà nước có thể cấp tiền cho V nhưng hoàn toàn không phải là tiền mặt.

Phương thức là như sau: V lập kế hoạch mua nguyên liệu vật tư nộp cho ngân hàng hoặc kho bạc. Kho bạc sẽ giải ngân vào tài khoản của công ty bán hàng chứ không phải vào tài khoản của V.

Ngoài ra NN sẽ thành lập tổ giám sát, tất cả các hợp đồng mua bán trên mức nào đó (100 triệu chẳng hạn) nếu dùng tiền Nhà nc, sẽ phải do tổ giám sát duyệt mới được giải ngân.

Rất nhiều cụ nghĩ rằng nếu chọn V hay Thaco thì Nhà nước sẽ chuyển tiền trực tiếp cho Vin hay Thaco. Sai hoàn toàn! Nhắc lại là V/Thaco không được phép nhận tiền trực tiếp mà tiền sẽ được giải ngân vào tài khoản các nhà cung cấp và luôn được giám sát.

Phương thức cho vay/cấp vốn này đã được thực hiện từ nhiều năm nay. Hiện VN không hề còn kiểu Nhà nước hay ngân hàng cho vay doanh nghiệp bằng tiền mặt.

Bác cũng hiểu sai ý tôi rồi. Tôi chỉ nói vấn đề phán đoán theo kiểu tư nhân có thể xấu đến mức nào với cách nghĩ nhà nước kém của bác kia thôi. Nó cho thấy sự fair trong mọi rủi ro có thể xảy ra ở cả 2 phía, không chỉ có 1 phía thì luôn kém, phía kia luôn luôn tốt.