[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X_axe]

3 phương án đầu tư: công, tư nhân, PPP

Bộ XD đề xuất
Đầu tư tư nhân:
- Nhà đầu tư có thể vay 80% dự án, lãi suất 0%, hoàn lại trong 30 năm kể từ ngày giải ngân
- Không thấy nó rõ được quyền khai thác dự án bao nhiêu năm
Đầu tư PPP:
- Nhà nước tham gia tối đa 80%, hỗ trợ lỗ 3 năm đầu, hợp đồng 70 năm

Nhà đầu tư bị tịch thu dự án nếu làm sai thiết kế, sử dụng vốn vay từ nhà nước sai mục đích, chậm trễ huy động vốn, gây hại cho an ninh quốc phòng mà không được bồi hoàn.

Cơ chế, chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao: Phải rõ phạm vi, trách nhiệm, cam kết và kiểm soát rủi ro

(Chinhphu.vn) - Sáng 3/11, Phó Thủ tướng Trần Hồng Hà chủ trì cuộc họp nghe báo cáo, cho ý kiến về dự thảo nghị quyết của Quốc hội về một số cơ chế, chính sách đặc thù, đặc biệt áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao trục Bắc - Nam.

baochinhphu.vn

Đề xuất chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Vay vốn lãi suất 0%

Bộ Xây dựng đề xuất loạt cơ chế, chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam. Trường hợp đầu tư theo hình thức đầu tư kinh doanh, Nhà nước cho vay tối đa không quá 80% tổng mức đầu tư, lãi suất tối thiểu bằng 0%.

vietnamnet.vn

Ủng hộ phương án PPP nhà nước làm 80% (gpmb + phần đường)

 

[Kiên Khùng]

Giờ cụ còn nghĩ có sân bay Nam HN ah? Sau khi có sân bay Gia Bình thì dự án sân bay thứ 2 của HN sẽ ko bao giờ xuất hiện nữa, đặc biệt có thêm sân bay vùng HN đặt tại Ninh Bình.
Chưa kể, dự án ĐSCT Bắc Nam sẽ làm giảm lượng khách đi máy bay khá nhiều, trừ bay cự ly xa hoặc bay quốc tế.

Chắc cụ chưa xem quy hoạch mới nhất hệ thống sân bay toàn quốc.
Gia Bình chỉ là 1 sân bay chuyên ngành CA.
Sân bay quốc tế thứ hai, lớn hơn Bài, công suất 150 triệu lượt khách/năm, ở phía Nam HN. Đó mới là quy hoạch chính thức.

 

[Kiên Khùng]

Cầu đường sắt nó ko đắt như cầu đường bộ như cụ nghĩ, nếu 1 tỷ usd cho 02 cầu đó thì ko thể nhé, mà rẻ hơn nhiều

Cầu đường sắt qua sông cũng như cầu cạn thôi.

 

[xuanphuongccs]

Vấn đề không phải ở chỗ được quyết hay không được quyết cụ ợ.

Không được quyết (đổ lỗi khi không làm được) nhưng vẫn chén thật lực cụ ạ nên nó mới đi tòo cả lũ.

 

[Trà đặc]

Chắc cụ chưa xem quy hoạch mới nhất hệ thống sân bay toàn quốc.
Gia Bình chỉ là 1 sân bay chuyên ngành CA.
Sân bay quốc tế thứ hai, lớn hơn Bài, công suất 150 triệu lượt khách/năm, ở phía Nam HN. Đó mới là quy hoạch chính thức.

Vụ này e thấy cũng hay đấy. Thực ra GB hình như có 2k ha thôi, vị trí gần như share vs Nội bài rồi. Như thế 1 trong 2 ô có thể bị suy giảm mà NB thì cũ sẽ có vẻ yếu thế vs cơ chế, cũng khó mở rộng. Sb Ninh bình thì chưa biết ntn. QH Sb phía Nam e thấy vẫn chưa chính thức bỏ thì phải,.

 

[.Bo My]

.. QH Sb phía Nam e thấy vẫn chưa chính thức bỏ thì phải,.

thì chờ QH duyệt Gia Bình, gì chứ quy hoạch là CP sửa nhanh nhất, không cần qua QH.

 

[Trà đặc]

Ủng hộ phương án PPP nhà nước làm 80% (gpmb + phần đường)

Cũng chưa bít ntn đâu. E nghĩ thông tin chưa rõ thôi. Nhưng TN làm vẫn quyếc liệc hơn,.

 

[Trà đặc]

thì chờ QH duyệt Gia Bình, gì chứ quy hoạch là CP sửa nhanh nhất, không cần qua QH.

Thực ra vs cá nhân e, Sb phía Nam thế nào cũng đc. Nhưng về vị trí thì rõ GB phải share vs Nội bài rồi. Còn nếu Ninh bình mà thực sự lên thì Sb Nam cũng dễ fail,.

 

[xuanphuongccs]

3 phương án đầu tư: công, tư nhân, PPP

Bộ XD đề xuất
Đầu tư tư nhân:
- Nhà đầu tư có thể vay 80% dự án, lãi suất 0%, hoàn lại trong 30 năm kể từ ngày giải ngân
- Không thấy nó rõ được quyền khai thác dự án bao nhiêu năm
Đầu tư PPP:
- Nhà nước tham gia tối đa 80%, hỗ trợ lỗ 3 năm đầu, hợp đồng 70 năm

Nhà đầu tư bị tịch thu dự án nếu làm sai thiết kế, sử dụng vốn vay từ nhà nước sai mục đích, chậm trễ huy động vốn, gây hại cho an ninh quốc phòng mà không được bồi hoàn.

Cơ chế, chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao: Phải rõ phạm vi, trách nhiệm, cam kết và kiểm soát rủi ro

(Chinhphu.vn) - Sáng 3/11, Phó Thủ tướng Trần Hồng Hà chủ trì cuộc họp nghe báo cáo, cho ý kiến về dự thảo nghị quyết của Quốc hội về một số cơ chế, chính sách đặc thù, đặc biệt áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao trục Bắc - Nam.

baochinhphu.vn

Đề xuất chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Vay vốn lãi suất 0%

Bộ Xây dựng đề xuất loạt cơ chế, chính sách đặc thù cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam. Trường hợp đầu tư theo hình thức đầu tư kinh doanh, Nhà nước cho vay tối đa không quá 80% tổng mức đầu tư, lãi suất tối thiểu bằng 0%.

vietnamnet.vn

Thế thì vẫn vay 0% lãi suất đấy còn gì, chỉ mặc cả giảm thời gian vay xuống thôi.

 

[Trà đặc]

E thấy trong dự thảo, ô TN nếu ko việc thật ngay từ đầu sẽ bị thu hồi DA, kể như mất tất. Nên nếu có ô lào ở Đờ xờ vờ lờ mà khẳng khái tuyên bố đc 1 câu nếu tui làm fail, thất thoát lớn thì sẽ bị abcxyz ngay vs lun thì cũng hay,.

 

[xuanphuongccs]

E thấy trong dự thảo, ô TN nếu ko việc thật ngay từ đầu sẽ bị thu hồi DA, kể như mất tất. Nên nếu có ô lào ở Đờ xờ vờ lờ mà khẳng khái tuyên bố đc 1 câu nếu tui làm fail, thất thoát lớn thì sẽ bị abcxyz ngay vs lun thì cũng hay,.

Thì trước các cụ ở đây cũng bảo chậm thì bị tịch thu nhưng một số cụ vẫn thuyết âm mưu nhà nước giao cho 1 cục tiền rồi muốn làm gì tuỳ ý.

 

[Trà đặc]

Thì trước các cụ ở đây cũng bảo chậm thì bị tịch thu nhưng một số cụ vẫn thuyết âm mưu nhà nước giao cho 1 cục tiền rồi muốn làm gì tuỳ ý.

Bởi thế các bác í e thật, ko fair trong case này,.

 

[X_axe]

E thấy trong dự thảo, ô TN nếu ko việc thật ngay từ đầu sẽ bị thu hồi DA, kể như mất tất. Nên nếu có ô lào ở Đờ xờ vờ lờ mà khẳng khái tuyên bố đc 1 câu nếu tui làm fail, thất thoát lớn thì sẽ bị abcxyz ngay vs lun thì cũng hay,.

Quy định đó tư nhân cũng chết thẳng cẳng luôn. Vì tài sản hình thành từ vốn không dùng làm thế chấp được

 

[X_axe]

Thế thì vẫn vay 0% lãi suất đấy còn gì, chỉ mặc cả giảm thời gian vay xuống thôi.

Bộ XD thì cứ đề xuất thôi mất gì của Bộ nhưng còn qua nhiều ý kiến trước khi CP trình dự thảo nghị quyết.

 

[Trà đặc]

Quy định đó tư nhân cũng chết thẳng cẳng luôn. Vì tài sản hình thành từ vốn không dùng làm thế chấp được

E ko rành về TC, DA quá lớn. E nghĩ NN làm vậy cho an toàn. TS của NĐT bỏ vào cũng 12 tỷ coi như toàn tâm cho DA ko phải là nhỏ như vậy cũng bị QĐ ràng buộc. Cũng phải hoàn toàn trông vào hiệu quả DA cả,..
Còn cái hạn 30n tính ngay từ lúc bắt đầu giải ngân nữa. Làm chậm vs tắc bất kỳ chỗ nào là toi ngay í chứ,..

 

[X_axe]

E ko rành về TC, DA quá lớn. E nghĩ NN làm vậy cho an toàn. TS của NĐT bỏ vào cũng 12 tỷ coi như toàn tâm cho DA ko phải là nhỏ như vậy cũng bị QĐ ràng buộc. Cũng phải hoàn toàn trông vào hiệu quả DA cả,..
Còn cái hạn 30n tính ngay từ lúc bắt đầu giải ngân nữa. Làm chậm vs tắc bất kỳ chỗ nào là toi ngay í chứ,..

Các con số có thể tạm ước: Vắt hết cổ chày ra nước 3-5 tỷ $. 8-9 tỷ $ cũng phải xoay mới đủ 12 tỷ. Mà muốn xoay cũng phải có cái gì cầm cố vốn thương mại lớn như vậy không thể xoay bằng kiểu "4 không" đâu

Ghi chú 4 không: không chuyển đổi, không kèm chứng quyền, không có tài sản đảm bảo và không đánh giá tín nhiệm

 

[xuanphuongccs]

Các con số có thể tạm ước: Vắt hết cổ chày ra nước 3-5 tỷ $. 8-9 tỷ $ cũng phải xoay mới đủ 12 tỷ. Mà muốn xoay cũng phải có cái gì cầm cố vốn thương mại lớn như vậy không thể xoay bằng kiểu "4 không" đâu

Ghi chú 4 không: không chuyển đổi, không kèm chứng quyền, không có tài sản đảm bảo và không đánh giá tín nhiệm

Đầu bài khó thế không thì các cụ lại bảo lãi ngon, tiền vay đem tiêu việc khác.

 

[X_axe]

Đầu bài khó thế không thì các cụ lại bảo lãi ngon, tiền vay đem tiêu việc khác.

Do lịch sử để lại, và mới phát triển 30 năm, quy mô doanh nghiệp VN còn quá bé; vốn còn quá bé để làm đại dự án.

Nhưng, CP đang mở ra một hướng: "Năng lực công nghệ và chuyển giao công nghệ của nhà đầu tư được coi là vấn đề then chốt, phù hợp yêu cầu làm chủ công nghệ và phát triển công nghiệp đường sắt trong nước"

Ai chiếm được cái này có thể không phải nhà đầu tư kinh doanh tư nhân thì cũng là nhà đầu tư phần tư nhân của PPP (ngon hơn đầu tư kinh doanh không PPP).

 

[.Bo My]

Các con số có thể tạm ước: Vắt hết cổ chày ra nước 3-5 tỷ $. 8-9 tỷ $ cũng phải xoay mới đủ 12 tỷ. Mà muốn xoay cũng phải có cái gì cầm cố vốn thương mại lớn như vậy không thể xoay bằng kiểu "4 không" đâu

Ghi chú 4 không: không chuyển đổi, không kèm chứng quyền, không có tài sản đảm bảo và không đánh giá tín nhiệm

Không cho thế chấp vì NN cho vay 80% thì dự án coi như thế chấp cho nhà nước rồi.

Tổng chi phí cho tàu chạy ban đầu chắc khoản 30 tỉ đô thôi, vậy thì lo 20% = 6 tỉ đô.

Cứ chia tách cp rồi đem thế chấp tiếp thôi.

 

[X_axe]

Không cho thế chấp vì NN cho vay 80% thì dự án coi như thế chấp cho nhà nước rồi.

Tổng chi phí cho tàu chạy ban đầu chắc khoản 30 tỉ đô thôi, vậy thì lo 20% = 6 tỉ đô.

Cứ chia tách cp rồi đem thế chấp tiếp thôi.

Với quy định đó thì cp cũng không thế chấp được luôn khi nhà nước tịch thu không bồi hoàn là bay sạch