[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Em bổ sung ý này nhé. Cái 3 tỷ cho không là hợp đồng, dĩ nhiên kèm điều kiện về Xây dựng và Vận hành chứ ko phải dúi vào tiêu đi. Nếu có thông tin cụ quăng lên phân tích học hỏi.

Ở Mỹ việc giải phóng mặt bằng công trình tư nhân do tư nhân thoả thuận thực hiện. Còn với dự án ĐS cao tốc BN thì đền bù giải phóng mặt bằng do ngân sách TW thực hiện. Khoản này là rất lớn.

Ưu đãi vay 0% trong 35 năm mà ví với cho tiền thì cần cụ thể.
Với phép tính đơn giản lãi vay bèo bọt 5%x 35 năm lãi đơn thì riêng tiền lãi đã là 1.75 lần gốc. Còn nhìn kiểu lạm phát 3-5% thì 100k tỷ VND sau 35 năm chỉ còn giá trị 1/3 hay 1/5 giá trị ban đầu. Tức là CP cho không 70-80% khoản vay rồi. So với bên Mỹ thì e rằng ưu đãi lớn hơn nhiều.

Nhiều cụ cứ nhìn ĐSCT Bắc Nam như 1 dự án chắc chắn có lãi mà xét nét các ưu đãi cho bên tư nhân. Các cụ quên hoặc cố tình quên rằng đây là dự án chắc chắn lỗ, hoặc nếu có thì cũng chỉ hoàn vốn sau 140 năm:

Bộ trưởng: Cần 140 năm để hoàn vốn dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam 67 tỷ USD nếu Nhà nước tự đầu tư

Theo Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh, nếu Nhà nước bỏ 67 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, thì thời gian thu hồi vốn mất 140 năm.

cafef.vn

Nếu giao cho tư nhân làm, cho vay vốn 30 năm không có lãi, thì Nhà nước sẽ

- Không cần lo chuyện đội vốn và bù lỗ
- Nhận lại tiền sau 30 năm thay vì 140 năm

Theo cụ thì phương án nào có lợi hơn?

 

[xuanphuongccs]

Cty làm chủ hoàn toàn công nghệ đường sắt cao tốc của Pháp là Alstom có tổng giá trị tài sản cỡ 1/2 tổng vốn đầu tư đường sắt cao tốc của mình.
Cần thì mua lại 100% Alstom là có hết luôn.

Mua xong thì vặn răng ra làm à, hay treo biển tao là Altom đây để bà con cưỡi.

 

[Kiên Khùng]

CP vay ở đâu 0% để cho NĐT vay lại 0% ? Vay có lãi rồi cho vay lại 0% thì bài toàn nguồn lực kinh tế, đi so sánh với Mỹ là quá lệch.

Bản chất là Nhà nước hỗ trợ doanh nghiệp. Hỗ trợ lãi suất á. Bên Mỹ nó giàu thì nó quăng 1 cục. Mình nghèo thì nhịn tiền lãi.

 

[deverlex]

Cụ Thắng trước đây làm Bộ GT bây giờ làm Bộ TC thì phải rào cây tài khoá thôi

Bộ Tài chính cho rằng, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn (không quá) 30 năm, tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu NSNN, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia.

Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp. Khi doanh nghiệp không có áp lực trả nợ (vì NSNN trả nợ lãi) sẽ dẫn tới khó thu hồi nợ, không phù hợp với nguyên tắc quản lý nợ theo hướng thị trường.

Các bộ Xây dựng, Tài chính bàn về cơ chế đặc thù đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Trong hồ sơ Dự thảo Nghị quyết về một số cơ chế, chính sách đặc thù, đặc biệt áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Bộ Xây dựng đã đưa ra các cơ sở để đề xuất cơ chế nhà đầu tư được vay vốn với lãi suất 0%.

vietnamnet.vn

Bộ XD đề xuất thế, còn Bộ TC và NHNN hướng về đầu tư công. Nói chung 2 phe đang tranh luận. Và không rõ ai sẽ là người dám phê duyệt nhà đầu tư tư nhân cầm 67 tỷ USD đang có tài chính vững mạnh, trong sạch này
Giao cho tư nhân, đảm bảo bằng nước bọt thôi thì không thể cho dự án quá lớn như vậy. Cần sửa rất nhiều luật mới có thể trở thành đầu tư tư nhân được. Lâu đấy.

 

[patuana76]

Mua xong thì vặn răng ra làm à, hay treo biển tao là Altom đây để bà con cưỡi.

Phải mãnh liệt lên. Cần thì mua cả cty nó về làm cho mình chứ

 

[rachfan]

Phải mãnh liệt lên. Cần thì mua cả cty nó về làm cho mình chứ

Mua xong lại như Nexperia cụ ợ. Động vào bí quyết của Astom chính phủ Pháp thu hồi phát một.

 

[patuana76]

Mua xong lại như Nexperia cụ ợ. Động vào bí quyết của nó chính phủ Pháp thu hồi phát một.

Các bác cứ mạnh mồm chuyển giao công nghệ lắm mà, làm tôi cứ tưởng mua được

 

[con dơi 141]

Nhiều cụ cứ nhìn ĐSCT Bắc Nam như 1 dự án chắc chắn có lãi mà xét nét các ưu đãi cho bên tư nhân. Các cụ quên hoặc cố tình quên rằng đây là dự án chắc chắn lỗ, hoặc nếu có thì cũng chỉ hoàn vốn sau 140 năm:

Bộ trưởng: Cần 140 năm để hoàn vốn dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam 67 tỷ USD nếu Nhà nước tự đầu tư

Theo Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh, nếu Nhà nước bỏ 67 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, thì thời gian thu hồi vốn mất 140 năm.

cafef.vn

Nếu giao cho tư nhân làm, cho vay vốn 30 năm không có lãi, thì Nhà nước sẽ

- Không cần lo chuyện đội vốn và bù lỗ
- Nhận lại tiền sau 30 năm thay vì 140 năm

Theo cụ thì phương án nào có lợi hơn?

Bởi nhà nước ko có cơ chế làm hạ tầng ra tiền. Nhưng nói thật là lợi ích kinh tế vậy thấy hiệu quả kinh tế XH cũng ko béo bở lắm.

Nhiều khi cứ hô hào đi lại HN Vinh , HCMC tiết kiệm 1h30p 2h..5h mỗi năm 10triệu lượt khách nhưng thực ra 20 triệu dân HN và TP mỗi ngày chỉ bớt tắc đường 10phút thì thời gian tiết kiệm mỗi năm cho xã hội gấp cả chục lần.

 

[BMW X11]

Bởi nhà nước ko có cơ chế làm hạ tầng ra tiền. Nhưng nói thật là lợi ích kinh tế vậy thấy hiệu quả kinh tế XH cũng ko béo bở lắm.

Nhiều khi cứ hô hào đi lại HN Vinh , HCMC tiết kiệm 1h30p 2h..5h mỗi năm 10triệu lượt khách nhưng thực ra 20 triệu dân HN và TP mỗi ngày chỉ bớt tắc đường 10phút thì thời gian tiết kiệm mỗi năm cho xã hội gấp cả chục lần.

Lợi ích xã hội, tôi hiểu là, trước hết, nó phải GIẢM GIÁ THÀNH SÀN PHẨM, bao gồm Hàng hoá + Dịch vụ + cả Sức lao động.
Xét như thế, thì làm cái Đường sắt vận tải hàng hoá, nó phù hợp hơn nhiều và đem lại Lợi ích kinh tế hơn nhiều, so với việc vận tải mấy tay nghiện cafe.

 

[rachfan]

Các bác cứ mạnh mồm chuyển giao công nghệ lắm mà, làm tôi cứ tưởng mua được

Các bác nào chứ không phải tôi. Cụ xem lại rất nhiều post tôi đã viết là thế giới hết thời chuyển giao công nghệ rồi.

Nexperia Trung quốc mua lại hợp pháp 100% mà hiện Hà lan đang có chiến dịch đấu tố CEO TQ của Nexperia "đánh cướp" công nghệ của Nexperia chuyển về Trung quốc. Tức là mình bỏ tiền mua đồ xong mà không được quyền quyết định với món đồ mình mua.

Cho nên chuyện "chuyển giao công nghệ" của ĐSCT là chuyện tào lao hết. Như Thái lan làm đường 250km/h mà vật nài mãi TQ cũng không chuyển giao công nghệ, không hiểu căn cứ vào đâu mà nhiều cụ trong này nghĩ rằng VN có thể nhận chuyển giao gì đó của tàu 350?

 

[.Bo My]

..
Nhiều khi cứ hô hào đi lại HN Vinh , HCMC tiết kiệm 1h30p 2h..5h mỗi năm 10triệu lượt khách nhưng thực ra 20 triệu dân HN và TP mỗi ngày chỉ bớt tắc đường 10phút thì thời gian tiết kiệm mỗi năm cho xã hội gấp cả chục lần.

sao lại đổi chủ đề. Chuyện HN-SG ấy là chuyện khác và cần 130 tỉ đô nữa... Đường sắt này dễ hoàn vốn gấp 100 lần metro.

100 triệu lượt khách nhé, lại cứ dìm hàng nhỏ 10 lần là sao.

Cần 130 tỉ USD làm đường sắt đô thị Hà Nội, TP.HCM

Tổng nhu cầu vốn của Hà Nội để phát triển mạng lưới đường sắt đô thị khoảng 62,25 tỉ USD và TP.HCM là 67,15 tỉ USD. Để hoàn chỉnh mạng lưới metro của 2 thành phố, Bộ GTVT đề xuất hàng loạt cơ chế, chính sách đặc thù.

thanhnien.vn

 

[patuana76]

Các bác nào chứ không phải tôi. Cụ xem lại rất nhiều post tôi đã viết là thế giới hết thời chuyển giao công nghệ rồi.

Nexperia Trung quốc mua lại hợp pháp 100% mà hiện Hà lan đang có chiến dịch đấu tố CEO TQ của Nexperia "đánh cướp" công nghệ của Nexperia chuyển về Trung quốc. Tức là mình bỏ tiền mua đồ xong mà không được quyền quyết định với món đồ mình mua.

Cho nên chuyện "chuyển giao công nghệ" của ĐSCT là chuyện tào lao hết. Như Thái lan làm đường 250km/h mà vật nài mãi TQ cũng không chuyển giao công nghệ, không hiểu căn cứ vào đâu mà nhiều cụ trong này nghĩ rằng VN có thể nhận chuyển giao gì đó của tàu 350?

Vâng. Tôi cũng biết không phải bác, là các bác khác cơ.

 

[con dơi 141]

Lợi ích xã hội, tôi hiểu là, trước hết, nó phải GIẢM GIÁ THÀNH SÀN PHẨM, bao gồm Hàng hoá + Dịch vụ + cả Sức lao động.
Xét như thế, thì làm cái Đường sắt vận tải hàng hoá, nó phù hợp hơn nhiều và đem lại Lợi ích kinh tế hơn nhiều, so với việc vận tải mấy tay nghiện cafe.

Vâng. Nhìn đường sắt TQ phục vụ hàng hoá vận chuyển Á Âu khủng khiếp luôn.
Làm xong cao tốc rồi sẽ vẫn khóc lóc than thở về sự yếu kém trong lưu thông hàng hoá bắc nam, chi phí logistic cao.

Kinh doanh ko chỉ cần nhanh mà cần rẻ và nhanh. Chứ làm xong chỉ cạnh tranh vận tải hành khách với xe limousine và máy bay thì ko ổn.

 

[BMW X11]

Vâng. Nhìn đường sắt TQ phục vụ hàng hoá vận chuyển Á Âu khủng khiếp luôn.
Làm xong cao tốc rồi sẽ vẫn khóc lóc than thở về sự yếu kém trong lưu thông hàng hoá bắc nam, chi phí logistic cao.

Kinh doanh ko chỉ cần nhanh mà cần rẻ và nhanh. Chứ làm xong chỉ cạnh tranh vận tải hành khách với xe limousine và máy bay thì ko ổn.

Ah thì đấy bác.
Kinh doanh ko chỉ cần nhanh mà cần rẻ và nhanh.

Và như thế, đích mà nó nhắm tới, trước hết phải là Hàng hoá vật lý.

 

[rachfan]

sao lại đổi chủ đề. Chuyện HN-SG ấy là chuyện khác và cần 130 tỉ đô nữa... Đường sắt này dễ hoàn vốn gấp 100 lần metro.

100 triệu lượt khách nhé, lại cứ dìm hàng nhỏ 10 lần là sao.

Cần 130 tỉ USD làm đường sắt đô thị Hà Nội, TP.HCM

Tổng nhu cầu vốn của Hà Nội để phát triển mạng lưới đường sắt đô thị khoảng 62,25 tỉ USD và TP.HCM là 67,15 tỉ USD. Để hoàn chỉnh mạng lưới metro của 2 thành phố, Bộ GTVT đề xuất hàng loạt cơ chế, chính sách đặc thù.

thanhnien.vn

Con số 100 triệu ở đâu ra thế cụ?

Nên biết khi tính kinh tế người ta tính "lượt khách toàn tuyến" cụ nhé. ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải 1 năm có 280 triệu lượt mua vé nhưng quy ra được 90 triệu lượt khách toàn tuyến thôi.

 

[.Bo My]

Con số 100 triệu ở đâu ra thế cụ?

Nên biết khi tính kinh tế người ta tính "lượt khách toàn tuyến" cụ nhé. ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải 1 năm có 280 triệu lượt mua vé nhưng quy ra được 90 triệu lượt khách toàn tuyến thôi.

thì cụ cứ lục lại báo cáo tiền khả thi. Ai chả biết là toàn tuyến mới dễ quy đổi.

Sao cụ không hỏi số 10 triệu ở đâu ra?

 

[con dơi 141]

sao lại đổi chủ đề. Chuyện HN-SG ấy là chuyện khác và cần 130 tỉ đô nữa... Đường sắt này dễ hoàn vốn gấp 100 lần metro.

100 triệu lượt khách nhé, lại cứ dìm hàng nhỏ 10 lần là sao.

Cần 130 tỉ USD làm đường sắt đô thị Hà Nội, TP.HCM

Tổng nhu cầu vốn của Hà Nội để phát triển mạng lưới đường sắt đô thị khoảng 62,25 tỉ USD và TP.HCM là 67,15 tỉ USD. Để hoàn chỉnh mạng lưới metro của 2 thành phố, Bộ GTVT đề xuất hàng loạt cơ chế, chính sách đặc thù.

thanhnien.vn

Đến khi có giá, chạy thực tế sẽ rõ là ko đẹp như mơ đâu. Ví dụ ngay như đi cửa lò thì chạy ô tô cao tốc đến thẳng cửa lò nhanh chẳng kém đón xe ra ga, chờ tàu, đến Vinh, đón xe về Cửa lò.
Chắc chắn là DSCT phù hợp một số người. Nhưng tính thực tế hộ chứ tính kiểu BRT, nâng vống hiệu quả xã hội lên rồi giờ ko còn dám khoe nữa.

 

[.Bo My]

Đến khi có giá, chạy thực tế sẽ rõ là ko đẹp như mơ đâu. Ví dụ ngay như đi cửa lò thì chạy ô tô cao tốc đến thẳng cửa lò nhanh chẳng kém đón xe ra ga, chờ tàu, đến Vinh, đón xe về Cửa lò.
Chắc chắn là DSCT phù hợp một số người. Nhưng tính thực tế hộ chứ tính kiểu BRT, nâng vống hiệu quả xã hội lên rồi giờ ko còn dám khoe nữa.

Thì dĩ nhiên sẽ tính lại, chỉ cần mở to mắt ra xem thôi, đừng sáng tác gì cả.
--------------
Câu chuyện (có thật) về sự đối lập giữa Xe Ngựa và Ô Tô

Vào cuối thập niên 1800 và đầu thập niên 1900, khi những chiếc ô tô đầu tiên (còn được gọi là "xe ngựa không ngựa kéo" - horseless carriage) bắt đầu xuất hiện trên đường phố, những người làm nghề xe ngựa đã có những phản ứng vừa hài hước vừa mang tính bảo thủ.

1. Sự khinh miệt ban đầu

Những người lái xe ngựa (hay còn gọi là xà ích) thường có thái độ hoài nghi và khinh miệt đối với những chiếc ô tô thô sơ, ồn ào lúc bấy giờ.

• Lý do chê bai phổ biến:
  • "Quá ồn ào và đáng sợ": Ô tô thời kỳ đầu tạo ra tiếng động lớn, làm cho những con ngựa trên đường hoảng sợ, gây ra tai nạn.
  • "Không đáng tin cậy": Những chiếc ô tô thường xuyên bị hỏng hóc, phải dừng lại để sửa chữa, trong khi ngựa là một "cỗ máy" sinh học đã được thử nghiệm hàng ngàn năm.
  • "Mùi khó chịu": Xe ngựa có mùi phân ngựa, nhưng ô tô thời kỳ đầu lại có mùi xăng dầu và khói độc hại.
  • "Chậm chạp và khó sử dụng": Việc khởi động và vận hành ô tô rất phức tạp, trong khi chỉ cần thúc roi là ngựa chạy.

2. Sự châm biếm thực tế

Một trong những lời tiên tri nổi tiếng nhưng sai lầm nhất xuất phát từ một quan chức của công ty vận tải đường sắt và xe ngựa ở Michigan (Mỹ) vào năm 1903:

"Ngựa sẽ luôn là phương tiện giao thông phổ biến nhất. Ô tô chỉ là một sự tò mò, một thứ mốt nhất thời."
(Cars are only a fad, a novelty.)

Thực tế là người lái xe ngựa thường cười nhạo những người lái ô tô bị hỏng giữa đường, hoặc những người phải xuống xe để "khởi động quay tay" (crank start) trong thời tiết lạnh giá. Họ tự tin rằng công việc của mình là vĩnh viễn, bởi vì:

"Chỉ cần cho ngựa ăn cỏ và nước, nó sẽ tự sửa chữa, còn chiếc hộp sắt đó cần đến thợ máy và rất nhiều tiền!"

 

[rachfan]

thì cụ cứ lục lại báo cáo tiền khả thi. Ai chả biết là toàn tuyến mới dễ quy đổi.

Sao cụ không hỏi số 10 triệu ở đâu ra?

10 triệu là tổng lượt khách máy bay HN-SG 1 năm hiện tại. Chắc cụ đó cho rằng có ĐSCT thì khách máy bay sẽ chuyển sang đi tàu.

100 triệu là mấy cái Báo cáo trước. Báo cáo tiền khả thi trình Quốc hội mới nhất thì không có con số 100 triệu đâu cụ ợ:

Với mật độ khai thác dự kiến như trên thì có chở đầy, một năm cũng chưa được 20 triệu khách toàn tuyến. Trong khi lượng khách hòa vốn phải là đâu đó 45-50 triệu lượt.

Để tham chiếu thì thời dịch covid, năm 2022 tuyến Bắc kinh - Thượng hải có 28 triệu lượt khách toàn tuyến, kết quả là lỗ hơn 600 triệu đô. Còn năm 2024 có 90 triệu lượt khách toàn tuyến thì lãi gần 1,2 tỉ đô.

 

[X_axe]

Bộ XD đề xuất thế, còn Bộ TC và NHNN hướng về đầu tư công. Nói chung 2 phe đang tranh luận. Và không rõ ai sẽ là người dám phê duyệt nhà đầu tư tư nhân cầm 67 tỷ USD đang có tài chính vững mạnh, trong sạch này
Giao cho tư nhân, đảm bảo bằng nước bọt thôi thì không thể cho dự án quá lớn như vậy. Cần sửa rất nhiều luật mới có thể trở thành đầu tư tư nhân được. Lâu đấy.

Cụ nào đặt bút ký cho vay 49 tỏi $ lãi suất 0% chắc cũng đái ra máu