[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[danleduc]

Nghị quyết QH nói đầu tư công mà cụ nói Đường sắt VN là sao?

Thì ĐSVN hay ông DN nào của Nhà nác thì cũng rứa thôi.

Nhà nác đầu tư cho DN nhà nác thì có thu hồi được vốn không ?

 

[patuana76]

Vốn cho vay khác vốn góp. Vốn góp có thể mắt trắng, nhưng vốn cho vay thì siết nợ được phần nào. Doanh nghiệp đứng ra gánh rủi ro thay cho nhà nước tự làm, vì xét cho cùng nhà nước cũng có ai biết gì về món này đâu, 2 bên bằng nhau.

Theo cách "vay" kia thì nhà nước cũng mất trắng tiền lãi của 30 năm, to hơn con số "vốn" kia kha khá.

Ngoài ra, từ "thu hồi vốn" anh kia đang cố tình đánh tráo khái niệm rằng "trả lại gốc" là xong. Thực tế, thu hồi vốn là thu hồi lại mọi chi phí đã bỏ ra, bao gồm chi phí lãi vay.

 

[deverlex]

thế

Theo cách "vay" kia thì nhà nước cũng mất trắng tiền lãi của 30 năm, to hơn con số "vốn" kia kha khá.

Ngoài ra, từ "thu hồi vốn" anh kia đang cố tình đánh tráo khái niệm rằng "trả lại gốc" là xong. Thực tế, thu hồi vốn là thu hồi lại mọi chi phí đã bỏ ra, bao gồm chi phí lãi vay.

Chuẩn cụ

 

[danleduc]

Dự án này chắc chắn sẽ lỗ và lỗ rất nhiều.

Không hiểu tại sao lại có rất nhiều ông "xung phong" làm ? Nếu bảo là vì "quốc gia" mà đem tiền của mình ra cống hiến thì hơi khó tin... Có nhiều cách "cống hiến" theo lối khác (làm các dự án xã hội & cộng đồng thực sự), quy mô nhỏ hơn, ít tốn tiền hơn nhưng cũng chưa thấy ông tư nhân nào làm cả

Cụ không hiểu thực hay giả vờ không hiểu ?

Nói "cống hiến" nhưng DN tư nhân người ta cũng phải nhìn ra 1 tiềm năng gì đó có cơ hội kiếm tiền bù đắp vào, thế thì DN tư nhân mới sống nổi chứ , thế thì họ mới làm được dự án chứ ? DN tư nhân có phải DN Nhà nác, được bú bầu sữa của "mẹ" Nhà nác free đâu ???

Thế cụ chỉ muốn DN tư nhân bỏ tiền túi họ ra "cống hiến" mà không cho họ có cơ hội kiếm đồng tiền nào thì sao họ sống nổi để cống hiến cho cụ ???

Cũng như 1 con người vậy....chỉ bắt làm mà không cho ăn thì thử hỏi trụ được mấy ngày thì CHẾT ???

 

[X_axe]

Thì ĐSVN hay ông DN nào của Nhà nác thì cũng rứa thôi.

Nhà nác đầu tư cho DN nhà nác thì có thu hồi được vốn không ?

Đầu tư công vs đầu tư của doanh nghiệp nhà nước khác nhiều đó cụ. Khác cả về mục đích, nguồn vốn & cân đối tài chính, phương thức quản lý

 

[danleduc]

Em ủng hộ bất kỳ DN tư nhân nào làm dự án ĐSCT B-N.
Dù VinSpeed hay 1 DN tư nhân khác làm cũng được, dù DN tư nhân nào làm thì Nhà nước cũng phải có cơ chế để DN tư nhân sống được bằng dự án này để còn công hiến, chứ làm xong DN CHẾT cmn luôn thì làm sao công hiến ???

Còn nếu để DN Nhà nác làm thì thôi dẹp cmn đi, DN Nhà nác làm thì khả năng tiếp nhận chuyển giao công nghệ để VN có 1 ngành CN ĐSCT là gần như không khả thi.
Và nếu DN Nhà nác làm thì chậm tiến độ, đội vốn, vận hành lỗ, .....là cái nhãn tiền nhìn thấy được. Rồi Nhà nác lại phải trích ngân sách hàng năm ra để bù lỗ cho dự án này, mà tiền đó là tiền thuế của em và nhiều cụ trên OF này đóng góp vào đấy....

 

[danleduc]

Đầu tư công vs đầu tư của doanh nghiệp nhà nước khác nhiều đó cụ. Khác cả về mục đích, nguồn vốn & cân đối tài chính, phương thức quản lý

Có thể khác chút về câu chữ, về vài thứ lặt vặt.....nhưng giống nhau về kết quả, đó là : quản lý dự án yếu kém, thực thi dự án yếu kém, tham nhũng....và dẫn đến dự án sẽ kéo dài vô tội vạ không biết bao giờ xong, đội vốn vô tội vạ không biết bao giờ dừng, và nếu may mắn hoàn thành được dự án thì khi vận hành lại lỗ triền miên....Ngân sách nhà nước cứ chạy theo mà bù lỗ cho dự án này đến TẾT CÔNG GÔ....

 

[deverlex]

Có thể khác chút về câu chữ, về vài thứ lặt vặt.....nhưng giống nhau về kết quả, đó là : quản lý dự án yếu kém, thực thi dự án yếu kém, tham nhũng....và dẫn đến dự án sẽ kéo dài vô tội vạ không biết bao giờ xong, đội vốn vô tội vạ không biết bao giờ dừng, và nếu may mắn hoàn thành được dự án thì khi vận hành lại lỗ triền miên....Ngân sách nhà nước cứ chạy theo mà bù lỗ cho dự án này đến TẾT CÔNG GÔ....

cơ sở nào vậy cụ? hình như hàng năm dn tư nhân phá sản nhiều hơn hàng ngàn lần, tham ô thì có Vạn Thịnh Phát lừa lọc, úp bô nhân dân cũng toàn dn tư nhân cả

 

[danleduc]

cơ sở nào vậy cụ? hình như hàng năm dn tư nhân phá sản nhiều hơn hàng ngàn lần, tham ô thì có Vạn Thịnh Phát lừa lọc, úp bô nhân dân cũng toàn dn tư nhân cả

Thì đó....DN Nhà nác muốn phá sản mà được à ? Toàn những đứa con "bú" bầu sữa mẹ free có lớn nổi đâu, phá sản làm sao được ...

DN tư nhân lừa lọc thì đã bị pháp luật trừng trị rồi. Những đồng bào bị lừa thì đã lấy lại được tiền hết cả rồi. Cụ muốn gì nữa ?

 

[patuana76]

Một bài trả lời phỏng vấn rất rõ ràng, thẳng thắn, giải đáp phần lớn những gì mà mọi người vẫn đặt câu hỏi. Em xin phép ko post vào thớt ĐSCT của cụ ăn phá hungalpha mà để ngoài cho cc dễ tranh luận.

CEO Vingroup: 'Chúng tôi muốn được cống hiến nhưng nguồn lực không phải vô hạn'

Ông Nguyễn Việt Quang, Phó chủ tịch kiêm Tổng giám đốc Tập đoàn Vingroup - nhà đầu tư của VinSpeed, khẳng định VinSpeed sẵn sàng triển khai Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam với tinh thần phụng sự và cống hiến nhưng nguồn lực của doanh nghiệp không phải là vô hạn nếu phải gồng gánh thêm nhiều...

thanhnien.vn

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

chơi chữ aka lươn đấy

Anh ấy tính khôn vãi
Tính "hoàn vốn" cho nhà nước thì chỉ "trả gốc", trong khi tính "hoàn vốn" cho doanh nghiệp thì trả gốc + lãi.

Ở quê tôi dạng khôn như thế giờ hiếm lắm rồi

 

[danleduc]

Trừ những tập đoàn NN như EVN, PVN, 4 NH, Viettel, các Cty thuộc Bộ QP, các Cty thuộc Bộ CA, Vietnam Airlines, các Cty Xăng dầu, ....còn lại nên CP hóa thành Cty tư nhân hết.

 

[X_axe]

Có thể khác chút về câu chữ, về vài thứ lặt vặt.....nhưng giống nhau về kết quả, đó là : quản lý dự án yếu kém, thực thi dự án yếu kém, tham nhũng....và dẫn đến dự án sẽ kéo dài vô tội vạ không biết bao giờ xong, đội vốn vô tội vạ không biết bao giờ dừng, và nếu may mắn hoàn thành được dự án thì khi vận hành lại lỗ triền miên....Ngân sách nhà nước cứ chạy theo mà bù lỗ cho dự án này đến TẾT CÔNG GÔ....

Cái chính là tư nhân chưa đủ lớn & vững mạnh để làm dự án như thế này mà chỉ có khả năng làm một vài hợp phần thôi. Đừng cố quá mà lăn đùng ra thì mệt ---> cần cải cách phương thức quản lý dự án nhà nước đầu tư công, để giảm thiểu những nhược điểm nói chung (không chỉ dự án này, mà tất cả các đầu tư công khác). Trước hết là tấn công vào việc lãng phí trong đầu tư công, chứ không chỉ tham nhũng.

 

[deverlex]

Anh ấy tính khôn vãi
Tính "hoàn vốn" cho nhà nước thì chỉ "trả gốc", trong khi tính "hoàn vốn" cho doanh nghiệp thì trả gốc + lãi.

Ở quê tôi dạng khôn như thế giờ hiếm lắm rồi

nếu đầu tư tư nhân, mục tiêu lan toả động lực kinh tế sẽ phá sản. Các dn nội địa k thể tham gia. Nhìn cầu Tứ Liên hay sắp tới là Metro Cần Giờ là hiểu.
A Dương thẳng thắn mời ndt Hong Kong luôn mà
Nếu mục tiêu chỉ là cái đg sắt để đi thì tư nhân là tối ưu, k quan tâm tiền mình bỏ ra thuộc về nước ngoài hay trong nước là chủ yếu. Phá sản luôn cả mục tiêu 10% tăng trưởng

 

[patuana76]

Bây giờ ra điề

nếu đầu tư tư nhân, mục tiêu lan toả động lực kinh tế sẽ phá sản. Các dn nội địa k thể tham gia. Nhìn cầu Tứ Liên hay sắp tới là Metro Cần Giờ là hiểu.
A Dương thẳng thắn mời ndt Hong Kong luôn mà
Nếu mục tiêu chỉ là cái đg sắt để đi thì tư nhân là tối ưu, k quan tâm tiền mình bỏ ra thuộc về nước ngoài hay trong nước là chủ yếu. Phá sản luôn cả mục tiêu 10% tăng trưởng

Nhà thầu nội đứng ngoài tất

 

[Trungpv]

nếu đầu tư tư nhân, mục tiêu lan toả động lực kinh tế sẽ phá sản. Các dn nội địa k thể tham gia. Nhìn cầu Tứ Liên hay sắp tới là Metro Cần Giờ là hiểu.
A Dương thẳng thắn mời ndt Hong Kong luôn mà
Nếu mục tiêu chỉ là cái đg sắt để đi thì tư nhân là tối ưu, k quan tâm tiền mình bỏ ra thuộc về nước ngoài hay trong nước là chủ yếu. Phá sản luôn cả mục tiêu 10% tăng trưởng

Cái cụ nói này cũng đúng. Nếu giao cho doanh nghiệp thì phải có đk dùng đối tác và ncc nội địa, trường hợp trong nc ko có mới đc dùng của nước ngoài. Chứ ko lại chia dự án ra bán thầu thì hỏng mất mục tiêu chính.

 

[rachfan]

nếu đầu tư tư nhân, mục tiêu lan toả động lực kinh tế sẽ phá sản. Các dn nội địa k thể tham gia. Nhìn cầu Tứ Liên hay sắp tới là Metro Cần Giờ là hiểu.
A Dương thẳng thắn mời ndt Hong Kong luôn mà
Nếu mục tiêu chỉ là cái đg sắt để đi thì tư nhân là tối ưu, k quan tâm tiền mình bỏ ra thuộc về nước ngoài hay trong nước là chủ yếu. Phá sản luôn cả mục tiêu 10% tăng trưởng

Cụ nên hiểu, cầu Tứ liên hay metro Cần giờ là các dự án chủ trương tiến độ trên hết. Với chủ trương này thì chỉ có thể giao cho các nhà thầu đã có đầy đủ kinh nghiệm.

Với dự án ĐSCT Bắc Nam thì NN phải chọn: 2035 cơ bản hoàn thành, hay lan tỏa đông lực kinh tế. Không thể 2 cái cùng 1 lúc.

Nếu chọn lan tỏa kinh tế, tức là nhiều doanh nghiệp tham gia, nội địa hóa tối đa, nắm bắt công nghệ vv thì không thể đặt mục tiêu 2035 hoàn thành và ngược lại. Vì muốn nội địa hóa, nắm bắt công nghệ vv thì doanh nghiệp phải có thời gian tìm hiểu, đi học, thực hành vv Nhất là đường 350 còn là cấp cao nhất của đường sắt nói chung.

Còn nếu chọn thời hạn 2035 thì phải chấp nhận hy sinh "lan tỏa", để các nhà thầu có chuyên môn làm việc.

 

[nq19832005]

Thực ra, nếu DN nhỏ lẻ thì mang nặng yếu tố cá nhân, tư nhân. Nhưng với dự án lớn ảnh hưởng đến nhiều hoạt động huyết mạch của kinh tế thì doanh nghiệp tư nhân tham gia thì cũng là có công lao với đất nước. Với đại dự án lớn thế này, em nghĩ cũng có nhiều yếu tố phụng sự, cống hiến cụ ạ. Còn về mặt DN, họ cũng phải tính toán nội bộ nó có lợi ích nhất định thì họ mới tham gia. Trong trường hợp này, lợi quốc gia lớn hơn lợi của DN.

Em thì ko phản đối tư nhân tham gia, cầm trịch. Nhà nước làm kém thế nào thì ai cũng sợ.

Nhưng Đề xuất và kế hoạch, phương án làm đsct của Vin không thấy công khai chi tiết, không biết khả năng trả nợ, lời lỗ, chi phí doanh thu thế nào, tổ chức bộ máy xây dựng và khai thác, công nghệ tầu hay tây. Tương tự cái "kế hoạch" huy động vốn của bác Vượng gồm 3 gạch đầu dòng tới đơn sơ (toàn "sẽ" bán cổ phần lấy tiền). Hoặc không có gì.

Tức là cắm đầu làm mù, mà lại làm mù một dự án mà chính họ thừa nhận chắc chắn lỗ.

Bỏ qua chuyện động cơ hay lợi ích của Vin hay ham muốn "phụng sự" của họ. Mà cần nhìn nhận vào sự khả thi của một dự án mà mù mờ thế.


-

 

[Trungpv]

Cụ nên hiểu, cầu Tứ liên hay metro Cần giờ là các dự án chủ trương tiến độ trên hết. Với chủ trương này thì chỉ có thể giao cho các nhà thầu đã có đầy đủ kinh nghiệm.

Với dự án ĐSCT Bắc Nam thì NN phải chọn: 2035 cơ bản hoàn thành, hay lan tỏa đông lực kinh tế. Không thể 2 cái cùng 1 lúc.

Nếu chọn lan tỏa kinh tế, tức là nhiều doanh nghiệp tham gia, nội địa hóa tối đa, nắm bắt công nghệ vv thì không thể đặt mục tiêu 2035 hoàn thành và ngược lại. Vì muốn nội địa hóa, nắm bắt công nghệ vv thì doanh nghiệp phải có thời gian tìm hiểu, đi học, thực hành vv Nhất là đường 350 còn là cấp cao nhất của đường sắt nói chung.

Còn nếu chọn thời hạn 2035 thì phải chấp nhận hy sinh "lan tỏa", để các nhà thầu có chuyên môn làm việc.

Cháu thấy thi công cầu đường Vn ta bây giờ nhiều doanh nghiệp có thể làm đc. Có chăng là thuê nước ngoài tham gia tính toán thiết kế những vị trí khó như khúc cua, nghiêng của đường sắt thôi

 

[deverlex]

Cái cụ nói này cũng đúng. Nếu giao cho doanh nghiệp thì phải có đk dùng đối tác và ncc nội địa, trường hợp trong nc ko có mới đc dùng của nước ngoài. Chứ ko lại chia dự án ra bán thầu thì hỏng mất mục tiêu chính.

nếu tư nhân viện lý do để trây ỳ việc sử dụng nhà thầu nội, cung ứng nội, có ý kéo dài tiến độ là nhà nước sợ hay tư nhân sợ khi đã cho vay 0% 80% dự án , giống kiểu nợ 1 tỷ thì cụ sợ ngân hàng chứ cụ nợ 1.000 tỷ là ngân hàng sợ cụ

 

[deverlex]

Cháu thấy thi công cầu đường Vn ta bây giờ nhiều doanh nghiệp có thể làm đc. Có chăng là thuê nước ngoài tham gia tính toán thiết kế những vị trí khó như khúc cua, nghiêng của đường sắt thôi

Cầu dây văng, cầu không dây văng thầu nội VN đều làm được (Mỹ Thuận 2, Bình Khánh 1,2, Vĩnh Tuy giai đoạn 2), không hiểu cầu Tứ Liên có công nghệ gì cao siêu mà thầu nội không thể tham gia hay là vì ấy ấy có lợi ích trong đó