[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[patuana76]

2024 FDI trực tiếp làm ra 19% GDP. So sánh thì còn hơn nhiều doanh nghiệp NN vì khối FDI chỉ thuê có 3% số lao động chính thức (lao động có hợp đồng).

Bác có thấy hiệu quả nó hơn hẳn không? Hay nó cũng độc quyền?

 

[rachfan]

Bác có thấy hiệu quả nó hơn hẳn không? Hay nó cũng độc quyền?

FDI thực chất cũng là kinh tế tư nhân, mà là tư nhân nước ngoài.

Còn khối tư nhân trong nước có rất nhiều dịch vụ, mà dịch vụ thì bắt buộc phải nhiều lao động, nước nào cũng vậy.

Có vẻ như cụ đang rất dè bỉu khối kinh tế tư nhân. Tại sao vậy?

 

[Tuongtien1977]

Toa tàu thực ra không đáng bao nhiêu cả, phần nội địa hoá lớn nhất là xây dựng. Không bõ để đầu tư cả dây chuyền tự động hoá lớn và tiếp nhận chuyển giao công nghệ. Đầu tư đủ vận hành & nhà máy bảo trì đạt cấp hạng như cty kỹ thuật máy bay VAECO là tốt rồi

đầu máy toa xe thông tin tín hiệu cơ điện chiếm 60% xây lắp chỉ 40% thôi cụ

 

[patuana76]

FDI thực chất cũng là kinh tế tư nhân, mà là tư nhân nước ngoài.

Còn khối tư nhân trong nước có rất nhiều dịch vụ, mà dịch vụ thì bắt buộc phải nhiều lao động, nước nào cũng vậy.

Có vẻ như cụ đang rất dè bỉu khối kinh tế tư nhân. Tại sao vậy?

Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?

 

[rachfan]

Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?

Tôi không dè bỉu khối Nhà nước chung chung mà chỉ riêng trong mảng đường sắt. Tôi không tin rằng nếu NN cầm cái dự án ĐSCT Bắc Nam thì dự án sẽ đạt các chỉ tiêu như dự định (2035 xong cơ bản, 45 tỉ đô chi phí xây dựng gồm cả điện và điều khiển).

Và nguyên nhân tôi không tin không phải là vì ác cảm với khối NN của VN, mà là vì tiền lệ đội giá và thời gian khủng khiếp ở tất cả các dự án ĐSCT mà NN cầm cái trên thế giới, từ Hàn đến Mỹ đến Anh thậm chí Đức (trừ Trung quốc). Nếu đội giá và thời gian 10-15% thì OK vì đó là chuyện bình thường trong xây dựng, nhưng các dự án trên đội giá và thời gian những 2.5-4.5 lần.

 

[Nam việt nam]

Tôi thấy bác lại dè bỉu khối nhà nước. Tại sao vậy?

Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!

 

[victory_1980]

Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!

Bác nói thế nào, kinh tế nhà nc (doanh nghiệp nhà nc) vẫn là trụ cột quan trọng đấy, nếu tư nhân thì ko biết ntn: dầu khí, điện, viễn thông, ngân hàng, hàng không,…
Một vài doanh nghiệp thua lỗ chỉ là thiểu số thôi. Nhà nc tiến tới sẽ CPH và bán cho tư nhân nắm những ngành nghề ko cần nắm giữ: rượu, bia, nc giải khát, thuốc lá, …
Lấy tiền từ bán vốn này đem đi xây dựng hạ tầng để giúp kinh tế cất cánh (ĐSCT)

 

[deverlex]

Khoáng sản, phân phối điện, phân phối nước sạch ở các thành phố thị trấn. Có những ngành danh nghĩa không độc quyền nhưng thực tế là độc quyền như lọc dầu, viễn thông, sửa chữa bảo dưỡng máy bay, cảng quốc tế vv

- Khoáng sản: Masan High-Tech Materials, Đức Giang...
- Lọc dầu: tư nhân không đủ sức tham gia chứ đừng tự nói là độc quyền, nhà máy lọc dầu Nghi Sơn 2 đối tác ngoại chiếm 75% vốn, PVN chỉ có 25%
- Viễn thông: Vietnammobile, Wintel, S-Fone chắc là công ty nhà nước
- Sửa chữa bảo dưỡng máy bay: Vietjet chắc cty nhà nước luôn
- Cảng quốc tế: Lạch Huyện 3 bến cảng đang khai thác thì 2 bến của Tập đoàn Hateco, chắc nhà nước luôn
- Sân bay quốc tế Phú Quốc, Vân Đồn của Sungroup chắc cũng nhà nước

Riêng phân phối, truyền tải điện và phân phối nước sạch hiện chưa có tư nhân tham gia, nhưng luật không cấm, và không biết nó chiếm bao nhiêu %GDP?

 

[deverlex]

Bác nói thế nào, kinh tế nhà nc (doanh nghiệp nhà nc) vẫn là trụ cột quan trọng đấy, nếu tư nhân thì ko biết ntn: dầu khí, điện, viễn thông, ngân hàng, hàng không,…
Một vài doanh nghiệp thua lỗ chỉ là thiểu số thôi. Nhà nc tiến tới sẽ CPH và bán cho tư nhân nắm những ngành nghề ko cần nắm giữ: rượu, bia, nc giải khát, thuốc lá, …
Lấy tiền từ bán vốn này đem đi xây dựng hạ tầng để giúp kinh tế cất cánh (ĐSCT)

Trong các phần cụ liệt kê, phải làm rõ:
- Điện chỉ còn độc quyền trong truyền tải điện, nhưng vẫn không cấm tư nhân tham gia, chẳng lẽ EVN phải đi bán mạng lưới điện ở thành phố cho tư nhân để ôm nông thôn. Xưa chủ trương bàn giao lại cho EVN để quản lý cho ổn định toàn hệ thống và chung 1 giá do nhà nước quy định.

Tiếp nhận lưới điện hạ áp nông thôn: Vẫn còn vướng mắc

(Chinhphu.vn) - Theo chỉ đạo của Thủ tướng Chính phủ, hết năm 2015 là kết thúc việc bàn giao lưới điện hạ áp nông thôn (LĐHANT) cho Tập đoàn Điện lực Việt Nam (EVN) quản lý. Tuy nhiên, do nhiều nguyên nhân, hiện nay vẫn còn nhiều địa phương chưa thực hiện chỉ đạo này.

baochinhphu.vn

Còn sản xuất điện hiện tại 70% thuộc về tư nhân, sắp tới còn nhiều hơn nữa, tất nhiên sắp tới giá điện sẽ dần theo cơ chế thị trường, tư nhân sẽ không có chuyện bù lỗ giá điện cho dân. Than, khí đốt chiếm phần lớn nguồn cung điện đều nhập khẩu, đừng hi vọng giá điện VN sẽ thấp hơn Thế giới nếu không trợ giá

- Viễn thông không cấm tư nhân tham gia, hàng loạt mạng nhỏ ra đời, nhưng không cạnh tranh nổi với 3 mạng lớn nhà nước. Đến Mobifone vs Vina giờ cạnh tranh với Viettel cũng sấp mặt chứ đừng nói tới mạng nhỏ, đi ra khỏi thành phố mất sóng, chẳng mấy ai dùng

- Ngân hàng trừ big4 ra, nhà nước nắm quyền chi phối, còn lại toàn ngân hàng tư nhân. Hay ý là cho tư nhân điều hành chính sách tiền tệ luôn như Mỹ thì mới gọi là tư nhân

- Hàng không cũng có hãng tư nhân, như Vietjet Air, Vietravel Airline, SunPhuQuoc Airways cũng là tư nhân. Hay phải bán nốt Vietnam Airlines cho tư nhân mới gọi là tư nhân hàng không. Vietnam Airlines phải duy trì vì ngoài kinh doanh kinh tế nhà nước còn nhiệm vụ mở rộng giao thương, đầy đường bay chỉ có Vietnam Airlines bay trước để mở kết nối với Thế giới

 

[patuana76]

Tôi không dè bỉu khối Nhà nước chung chung mà chỉ riêng trong mảng đường sắt. Tôi không tin rằng nếu NN cầm cái dự án ĐSCT Bắc Nam thì dự án sẽ đạt các chỉ tiêu như dự định (2035 xong cơ bản, 45 tỉ đô chi phí xây dựng gồm cả điện và điều khiển).

Và nguyên nhân tôi không tin không phải là vì ác cảm với khối NN của VN, mà là vì tiền lệ đội giá và thời gian khủng khiếp ở tất cả các dự án ĐSCT mà NN cầm cái trên thế giới, từ Hàn đến Mỹ đến Anh thậm chí Đức (trừ Trung quốc). Nếu đội giá và thời gian 10-15% thì OK vì đó là chuyện bình thường trong xây dựng, nhưng các dự án trên đội giá và thời gian những 2.5-4.5 lần.

Tôi thì lại thấy nhà nước làm là chuẩn vì xã hội có cùng mô hình tổ chức giống tiền lệ đã thành công kia.
Đặc biệt là đối với các dự án có tính chất hạ tầng và với quy mô lớn thế này.

 

[patuana76]

Khối này xứng đáng bị nguyền rủa, đuờng, cột.. , thậm chí tiền nhân dân làm ra gửi vào(bảo hiểm, kho bạc, agribank..), do nhân dân đóng góp, mà ko đc chia cổ tức bao giờ cụ há!

Bác nên ra phường để nguyền rủa cho ra dáng đờn ông.

 

[X_axe]

em đã từng hi vọng Vinspeed chế tạo toa tàu theo đơn hàng của nhà nước. Mà có vẻ sẽ là không. Cái họ muốn chỉ dừng ở đầu tư kinh doanh vận tải đường sắt thôi. Đương nhiên gắn liền với các đô thị, hạ tầng trong hst Vin

Phần động bogie EMU chắc chịu rồi? không biết lắp ráp phần trên, nội thất thì có thể OK? Liên doanh cũng tốt

Bogie CR400

 

[X_axe]

đầu máy toa xe thông tin tín hiệu cơ điện chiếm 60% xây lắp chỉ 40% thôi cụ

Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

Morocco announces $2.9 billion deal to acquire trains ahead of football world cup | | AW

The ONCF said the purchases aimed to contribute to “the successful joint organisation of the 2030 FIFA World Cup”.

thearabweekly.com

 

[haivanphe]

Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

Morocco announces $2.9 billion deal to acquire trains ahead of football world cup | | AW

The ONCF said the purchases aimed to contribute to “the successful joint organisation of the 2030 FIFA World Cup”.

thearabweekly.com

Ngại gì cụ, cứ mô hình của VF mà triển, IPO trên sàn Mỹ rồi mở đại lý bán toa xe, đầu máy ở các nước. Xe điện còn nhiều đối thủ cạnh tranh hơn sản xuất toa xe và đầu máy nhiều.

 

[.Bo My]

Ma rốc mua gói 168 đoàn tàu trong đó có 18 tàu cao tốc của Alstom có 2.9 tỷ $.

Tính vo mỗi đoàn tàu (8 toa) châu Âu khoảng 100 triệu $, mỗi đoàn tàu CR400 Trung Quốc chỉ khoảng 50 triệu $.

Không bõ để đầu tư lớn, chi phí đầu tư dây chuyền sx và chuyển giao quá lớn so với khả năng doanh thu.

Nếu liên doanh với họ, chế tạo lắp ráp cho họ để xuất ra toàn thế giới thì có thể OK chứ chỉ thị trường VN không ăn thua

Morocco announces $2.9 billion deal to acquire trains ahead of football world cup | | AW

The ONCF said the purchases aimed to contribute to “the successful joint organisation of the 2030 FIFA World Cup”.

thearabweekly.com

Vậy làm 500 đoàn tàu là doanh số 25 tỉ đô à, 25 tỉ đô mà chê ít thì cái gì nhiều đây. Thêm nữa là tàu chế tạo thủ công nhân công nhiều hơn ô tô nên giá trị do VN tạo ra sẽ cao.

 

[X_axe]

Vậy làm 500 đoàn tàu là doanh số 25 tỉ đô à, 25 tỉ đô mà chê ít thì cái gì nhiều đây. Thêm nữa là tàu chế tạo thủ công nhân công nhiều hơn ô tô nên giá trị do VN tạo ra sẽ cao.

Mua lượng lớn rẻ hơn nhiều; mà không ai mua lượng lớn như vậy mua theo tương ứng lượng hành khách tăng.

Cũng có thể nhập các bộ phận chính về, phần lắp ráp và nội thất mình làm cũng được? nên dần dần thôi không phải nóng vội ngay một lúc. Tàu 350km/h yêu cầu dung sai lắp ráp chế tạo cực kỳ nghiêm ngặt e không kém máy bay là bao

 

[.Bo My]

Công nghệ metro cũng đang chờ nội địa hóa. Phải chốt sớm còn làm chứ

Khẩn trương chuẩn bị để kịp khởi công tuyến đường sắt đô thị số 5

Ban Quản lý Đường sắt đô thị Hà Nội (MRB) vừa báo cáo tình hình thực hiện Dự án tuyến đường sắt đô thị số 5, Văn Cao - Ngọc Khánh - Láng - Hòa Lạc. Theo kế hoạch của thành phố, dự án dự kiến khởi công vào ngày 19-12 tới.

hanoimoi.vn

 

[rachfan]

Tôi thì lại thấy nhà nước làm là chuẩn vì xã hội có cùng mô hình tổ chức giống tiền lệ đã thành công kia.
Đặc biệt là đối với các dự án có tính chất hạ tầng và với quy mô lớn thế này.

Nhà nước làm thì có tính chính danh và không ai bắt bẻ được. Nhưng đây là loại dự án VN chưa làm bao giờ nên nếu NN làm sẽ rất mất thời gian và tiền bạc, vì nguyên lý vận hành của NN là an toàn mọi mặt (cả công việc và pháp lý/giấy tờ). Nên nếu NN làm dự án này thì sẽ phải chấp nhận đội thời gian và đội giá rất nhiều, không thể 2035 xong, cũng không thể chỉ có 33 tỉ chi phí làm đường.

Ví dụ thêm nước sư tổ của ngành đường sắt là Đức, tuyến ĐSCT đúng nghĩa đầu tiên Cologne-Frankfurt 180km, 300km/h. 1991 lập kế hoạch 5 tỉ DM (2,6 tỉ Euro) và 2 năm rưỡi xong. Nhưng cuối cùng phải mất 7 năm (1995-2002) và tốn 6,1 tỉ Euro. Kiểu dự án lần đầu tiên làm thì nhà nước nào cũng bị như vậy.

 

[Gionam72]

Nhà nước làm thì có tính chính danh và không ai bắt bẻ được. Nhưng đây là loại dự án VN chưa làm bao giờ nên nếu NN làm sẽ rất mất thời gian và tiền bạc, vì nguyên lý vận hành của NN là an toàn mọi mặt (cả công việc và pháp lý/giấy tờ). Nên nếu NN làm dự án này thì sẽ phải chấp nhận đội thời gian và đội giá rất nhiều, không thể 2035 xong, cũng không thể chỉ có 33 tỉ chi phí làm đường.

Ví dụ thêm nước sư tổ của ngành đường sắt là Đức, tuyến ĐSCT đúng nghĩa đầu tiên Cologne-Frankfurt 180km, 300km/h. 1991 lập kế hoạch 5 tỉ DM (2,6 tỉ Euro) và 2 năm rưỡi xong. Nhưng cuối cùng phải mất 7 năm (1995-2002) và tốn 6,1 tỉ Euro. Kiểu dự án lần đầu tiên làm thì nhà nước nào cũng bị như vậy.

Đầu chim ấy thì chỉ cần không phải Vin. Còn ai làm cũng được.

 

[patuana76]

Nhà nước làm thì có tính chính danh và không ai bắt bẻ được. Nhưng đây là loại dự án VN chưa làm bao giờ nên nếu NN làm sẽ rất mất thời gian và tiền bạc, vì nguyên lý vận hành của NN là an toàn mọi mặt (cả công việc và pháp lý/giấy tờ). Nên nếu NN làm dự án này thì sẽ phải chấp nhận đội thời gian và đội giá, không thể 2035 xong, cũng không thể chỉ có 33 tỉ chi phí làm đường.

Ví dụ thêm nước sư tổ của ngành đường sắt là Đức, tuyến ĐSCT đúng nghĩa đầu tiên Cologne-Frankfurt 180km, 300km/h. 1991 lập kế hoạch 5 tỉ DM (2,6 tỉ Euro) và 2 năm rưỡi xong. Nhưng cuối cùng phải mất 7 năm (1995-2002) và tốn 6,1 tỉ Euro. Kiểu dự án lần đầu tiên làm thì nhà nước nào cũng bị như vậy.

Bọn sư tổ kia nó có hàng tá công ty công nghiệp ngon lành, quy mô lớn, nắm giữ công nghệ lõi ở mọi mảng sản xuất ra cái đường sắt cao tốc mà còn chả làm được bằng anh đi học mót có cùng công thức tổ chức vận hành xã hội như ở ta.
Vậy nên, tôi cho rằng yếu tố thành công nó đến từ cái đó. Tư nhân muốn góp sức thì rất hoan nghênh nhưng nên tự phân tích đánh giá năng lực nội tại để tham gia vào từng hợp phần của dự án với tư cách nhà thầu, "cống hiến" thông qua việc làm thật nhanh, nhiều, tốt, rẻ để đỡ làm đội vốn của dự án.