[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[hd-vt]

Cái này từ hòa đến lỗ, lại siêu lớn.
Mời còn chẳng ai ham chứ ở đó mà muốn.
Phải cân đối.
Giảm xuống lưỡng dụng, 120/160, 2 làn, tổng mức đầu tư dưới 25 tỷ đô, thì mọi bài toán đều dễ giải.
Leo cột mỡ mà làm gì.

Người thành công có cách trèo riêng, cụ ạ.

 

[victory_1980]

Cụ không biết có dự án dn quân đội làm cũng mửa ra đấy phải hót thôi. Như XDBM-01

HanCorp, 319, Thành An, Hồng Hà... bị nêu tên trong sai phạm tại dự án Bệnh viện Bạch Mai và Việt Đức

Liên quan đến sai phạm tại các gói thầu xây dựng Bệnh viện Bạch Mai và Bệnh viện Việt Đức cơ sở 2, 5 doanh nghiệp thực hiện bao gồm HanCorp, 319, Thành An, Hồng Hà, Kiểm định và kỹ thuật xây dựng Hà Nội bị nghi ngờ việc chấp hành pháp luật về thuế thu nhập doanh nghiệp, hóa đơn năm 2015, 2016.

taichinhdoanhnghiep.net.vn

Phàm thế giới càng kín thì càng kém minh bạch, tính chuyên nghiệp không cao. Đó là lý do tại sao Myanmar, Pakistan vẫn lẹt đẹt.

Cụ đấy ko hiểu đâu, và diễn đàn này cũng ko nên phân tích làm gì.
Nếu đã làm kinh tế, tốt nhất là dân sự hoá. Còn các ctrinh bí mật thì nên giao các đơn vị do QP thành lập để làm. Còn ko, cứ giao bên ngoài xây đc hết.
Càng các nc có qđ, ca làm kinh tế càng thiếu minh bạch. Ko thể gđ doanh nghiệp đeo lon đại tá, thiếu tướng,… rồi vẫn kinh doanh đc.

 

[X_axe]

Vậy chứ DSCT thoát luật ĐTC?

Chỉ định thầu thôi, đơn giản, nhanh gọn. Trước đây ngại chỉ định thầu chứ bây giờ phút mốt. Xây dựng kết cấu thì có định mức đơn giá hết rồi - chỉ khó chỉ định phần thiết bị, đặc thù thôi

 

[victory_1980]

Một điểm kỳ lạ là tại sao DN chịu phương án nhà nước góp vốn theo mô hình PPP, có thể dùng cơ chế đặc biệt, nhà nước vừa góp, vừa cho vay, nhà nước sở hữu phần xây dựng đường ray, hệ thống tín hiệu, điều phối tàu, còn lại của tư nhân, nhưng tư nhân lại đang không chịu (tư nhân vẫn là tổng thầu)

Theo PPP thì nhà nc chỉ tham gia tối đa 50% thôi, chưa có quy định nào NN góp đến 80%. Nên với mức tham gia vậy, ko có DNTN nào huy động đc đủ tiền để làm.

 

[X_axe]

Theo PPP thì nhà nc chỉ tham gia tối đa 50% thôi, chưa có quy định nào NN góp đến 80%. Nên với mức tham gia vậy, ko có DNTN nào huy động đc đủ tiền để làm.

Hình như nâng lên 70% rồi

 

[deverlex]

Theo PPP thì nhà nc chỉ tham gia tối đa 50% thôi, chưa có quy định nào NN góp đến 80%. Nên với mức tham gia vậy, ko có DNTN nào huy động đc đủ tiền để làm.

thế mới cần cơ chế đặc biệt. Cũng chưa có tiền lệ nào nhà nước cho vay 0% tới 49 tỷ usd trong 30 năm. Thêm nữa bộ tài chính nói sẽ bị hạ xếp hạng uy tín quốc gia. ảnh hưởng đến môi trường đầu tư. thậm chí là đá vào mục tiêu trung tâm tài chính đang hô hào xây dựng.

 

[fundraiser]

Khoảng 10 tỷ chia 10 năm tức là mỗi năm doanh thu giỏi lắm 1 tỷ $, trong khi đầu tư và chuyển giao công nghệ tầm 5-7 tỷ $ chưa chắc đã được full chuỗi, nên làm các công đoạn vừa sức thôi.

Ngành công nghiệp đường sắt có mỗi là đường sắt cao tốc đâu, còn có cả metro. ĐSCT có mỗi tuyến này đâu, còn mấy tuyến Vin đề nghị làm nữa. Ông cứ lo DN nội họ chê. 1 tỷ usd đó, cái ngành dây cáp điện hiện giờ quy mô thị trường cũng chỉ có 1 tỷ usd mà còn bao nhiêu DN đang hoạt động đấy.

 

[rachfan]

Ngành công nghiệp đường sắt có mỗi là đường sắt cao tốc đâu, còn có cả metro. ĐSCT có mỗi tuyến này đâu, còn mấy tuyến Vin đề nghị làm nữa. Ông cứ lo DN nội họ chê. 1 tỷ usd đó, cái ngành dây cáp điện hiện giờ quy mô thị trường cũng chỉ có 1 tỷ usd mà còn bao nhiêu DN đang hoạt động đấy.

Cáp điện vốn đầu tư thấp và công nghệ khá đơn giản cụ ợ, đặc biệt là thị trường tự do và quay vòng vốn nhanh.

Còn công nghiệp đường sắt thì 1 là vốn đầu tư lớn, 2 là lợi nhuận thấp, quay vòng vốn chậm. Tệ nhất là quá ít khách hàng, nếu đầu tư tư nhân là rất mạo hiểm.

 

[.Bo My]

..
Còn công nghiệp đường sắt thì 1 là vốn đầu tư lớn, 2 là lợi nhuận thấp, quay vòng vốn chậm. Tệ nhất là quá ít khách hàng, nếu đầu tư tư nhân là rất mạo hiểm.

Có Nhà nước bảo đảm thì không mạo hiểm lắm đâu. 500 đoàn tàu đủ làm ăn trong 10 năm, mỗi năm 2 tỉ đô.

 

[patuana76]

Sẽ là phù hợp nếu dự án này được triển khai giống mô hình Pháp, Đức.
- VNR đóng vai trò giống SNCF, DB: là công ty nhà nước, là chủ đầu tư.
- Các dntn đóng vai trò giống Alstom, Siemens: là nhà thầu. Học hành, chuyển giao công nghệ là đội này làm.

 

[deverlex]

Sẽ là phù hợp nếu dự án này được triển khai giống mô hình Pháp, Đức.
- VNR đóng vai trò giống SNCF, DB: là công ty nhà nước, là chủ đầu tư.
- Các dntn đóng vai trò giống Alstom, Siemens: là nhà thầu. Học hành, chuyển giao công nghệ là đội này làm.

thế sao là kỷ nguyên ưỡn mình được đùa thế thôi em vẫn ủng hộ nn là chủ đầu tư và đặt hàng cho tư nhân làm, nn chỉ quản lý tiến độ và nhận bàn giao thành phẩm.

Hàn Quốc là trường hợp gần nhất thành công xây dựng đsct kiểu vậy.

 

[Noname_2015]

Nhà nước làm hết phần hạ bộ đường sắt (cầu/ nền đường dưới ray).

Phần từ ray trở lên, đoàn tàu, khai thác... thì dùng PPP chẳng hạn.

NHư thế ước tính cũng giảm phần vốn NN cho vay cỡ gần 20 tỷ $.

 

[rachfan]

thế sao là kỷ nguyên ưỡn mình được đùa thế thôi em vẫn ủng hộ nn là chủ đầu tư và đặt hàng cho tư nhân làm, nn chỉ quản lý tiến độ và nhận bàn giao thành phẩm.

Hàn Quốc là trường hợp gần nhất thành công xây dựng đsct kiểu vậy.

View attachment 9408274

"Hàn quốc thành công" xây dựng ĐSCT á cụ?

Tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc Seoul-Busan 430km, 300km/h. Đầu tiên Chính phủ gọi thầu BOT nhưng không công ty tư nhân Hàn nào tham gia, hệ quả là Hàn phải đầu tư công với đầu mối là Cơ quan xây dựng ĐSCT quốc gia.

Kết quả là sao? Có 430km mà làm mất hơn 20 năm mới xong hoàn toàn (1992-2015) và vốn xây dựng thì từ dự kiến 4,8 ngàn tỉ won ban đầu đội lên thành 20,7 ngàn tỉ won!

 

[cadan]

Bây giờ tôi mới đọc lại còm của cụ. Không biết cụ đã đọc kĩ còm tôi chưa. Có ý tứ cả đó. Trước hết tôi không chửi xã hội thời trước toàn nghèo đói, mà tôi còn biết ơn cái thời bao cấp cơm không đủ ăn, áo không đủ mặc đó. Nhờ bao cấp mà tôi được ăn học được lớn lên. Tôi không phủ nhận công lao của những người như Vin, như Sun nhờ có họ mà đã góp phần làm cho đất nước ngày càng phát triển. Nhưng nếu không có đường lối mở cửa thông thoáng thì Vin, Sun cũng chỉ những người bình thường như mọi người mà thôi. Cụ qua thời bao cấp cụ còn nhớ đã có thời kì nhà nước đã kì thị vai trò của kinh tế tư nhân như thế nào. Giàu có đồng nghĩa với bóc lột nên tìm mọi cách để hạn chế ngăn chặn. Báo chí thời đó có những ngày đã đăng tin chính quyền đã tịch thu bao nhiêu những nhà có giá trị lớn. Ở HN cụ đã chứng kiến chưa. Cho nên tự do làm ăn không hạn chế về quy mô, tự do làm giàu như hiện nay có được chính là nhờ sự đổi mới về quan điểm và chính sách đối với kinh tế tư nhân. Đó là cái ơn mà xã hội phải ghi nhận. Tuy nhiên sự thay đổi chính sách và môi trường kinh doanh chỉ là cơ hội. Còn làm giàu được như Vin, như Sun họ phải có tài năng. Chứ những người nghèo khổ như Chí Phèo, Thị Nở không thể làm được. Cho nên những người bình thường như tôi cũng phải biết ơn họ. Nhưng coi họ là tất cả, nhờ có họ mà đất nước có được như ngày nay thì cũng chỉ là sự nhìn nhận phiến diện, méo mó, thiếu công bằng.
Tất nhiên xã hội nào cũng có mặt trái, mặt phải. Sự phát triển phải chấp nhận sự đánh đổi. Mình hoàn toàn đồng ý với cụ.
Xin hỏi thêm, cụ nói nhiều về Uyliam Petty phải chăng cụ đang nói về câu kinh điển: Lao động là cha, đất là mẹ của của cải?
Qua câu chuyện còm qua còm lại. Có lẽ mình ở cùng hoặc trên lứa của cụ đó. Mời cụ tiếp tục tranh luận.

Và chúng ta cần 100 người như a V

mệnh đề này của Ts nguyễn sỹ dũng còn nên được hiểu là:

đừng chỉ châu vào dồn lực cho một người

hãy nâng đỡ, nói là nâng đỡ bằng csach và cơ chế đặc biệt cũng ko sai, nhiều hơn một tập đoàn hay một vài tập đoàn

hãy bỏ qua tâm lý biêt ơn hay đừng nói theo cái giọng cống hiến

ko có những đối xử tương đối khác thường thì cungz ko có các anh ấy hôm nay ạ
Nói như thế để bớt thần thánh hoá cũng ko dìm hàng
Người Việt tài năng, bao nhiêu doanh nhân, há lại không tạo ra môi trường để tài năng cạnh tranh nhau ?

Lý do ông Nguyễn Đức Trung thôi giữ chức Phó Bí thư Thành ủy Hà Nội

Bộ Chính trị quyết định để ông Nguyễn Đức Trung, Phó Bí thư Thành ủy, Chủ tịch UBND TP Hà Nội thôi tham gia Ban Chấp hành, Ban Thường vụ và thôi giữ chức Phó Bí thư Thành ủy Hà Nội.

vietnamnet.vn

 

[deverlex]

"Hàn quốc thành công" xây dựng ĐSCT á cụ?

Tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc Seoul-Busan 430km, 300km/h. Đầu tiên Chính phủ gọi thầu BOT nhưng không công ty tư nhân Hàn nào tham gia, hệ quả là Hàn phải đầu tư công với đầu mối là Cơ quan xây dựng ĐSCT quốc gia.

Kết quả là sao? Có 430km mà làm mất hơn 20 năm mới xong hoàn toàn (1992-2015) và vốn xây dựng thì từ dự kiến 4,8 ngàn tỉ won ban đầu đội lên thành 20,7 ngàn tỉ won!

Chậm + đội vốn chủ yếu thay đổi thiết kế và mục tiêu dự án giữa chừng.

Nhưng không có nghĩa sau 20 năm nó mới được khai thác. Giai đoạn 1 có 12 năm đã khai thác.

 

[rachfan]

Nhưng không có nghĩa sau 20 năm nó mới được khai thác. Giai đoạn 1 có 8 năm đã khai thác.

Cụ đọc lại post của chính cụ nhé: 1992 khởi công, 2004 bắt đầu khai thác giai đoạn 1 Seoul-Daegu. Tức là hơn 12 năm chứ không phải 8 năm. Chú ý đoạn Seoul-Daegu dài 222km.

222km mất 12 năm?

 

[deverlex]

Cụ đọc lại post của chính cụ nhé: 1992 khởi công, 2004 bắt đầu khai thác giai đoạn 1 Seoul-Daegu. Tức là hơn 12 năm chứ không phải 8 năm. Chú ý đoạn Seoul-Daegu dài 222km.

222km mất 12 năm?

xin lỗi vì em trừ nhầm. Nhưng cần chú ý tới khủng hoảng tài chính châu Á năm 1997, dân Hàn Quốc phải quyên góp vàng để cứu nền kinh tế quốc gia, chậm là đương nhiên. Thứ 2 phải coi địa hình HQ phức tạp hơn địa hình các tuyến chạy trên đồng bằng của TQ rất nhều.

Nếu VN mà tới nỗi đi quyên góp vàng để cứu nền kinh tế thì chắc có khi không hoàn thành luôn.

 

[deverlex]

anh V sang năm có lẽ phải trả hơn 30.000 tỷ lãi vay, không biết a buôn gì cho lại, tất nhiên anh còn nhiều thứ để bán: bán Vinpearl, bán Xanh SM, bán nốt Vincom, thậm chí bán luôn Vinschool và Vinmec.

Giao dự án cho anh thì hơi mạo hiểm. A Dương thì chưa quản lý dự án xây dựng nào lớn.

Có thể chuyển ekip sân bay Long Thành sang chịu trách nhiệm cho dự án, giao cho VNR làm chủ đầu tư. Còn lại đặt hàng và yêu cầu các doanh nghiệp tham gia dự án góp 1 phần vốn hoặc mua ít trái phiếu

 

[danleduc]

Nhà nước làm hết phần hạ bộ đường sắt (cầu/ nền đường dưới ray).

Phần từ ray trở lên, đoàn tàu, khai thác... thì dùng PPP chẳng hạn.

NHư thế ước tính cũng giảm phần vốn NN cho vay cỡ gần 20 tỷ $.

Vấn đề là phối kết hợp như nào ?

Nếu lại để 1 DN Nhà nác thi công phần hạ bộ....rồi làm như mèo mửa, chậm tiến độ ảnh hưởng đến tiến độ chung của tổng thể dự án thì quá tội. Giảm đỡ được tý tiền, nhưng vẫn đội vốn, chậm tiến độ không biết bao giờ kết thúc....

Thôi, tốt nhất mấy ông DN Nhà nác nghỉ đi, đừng cố đấm ăn xôi nữa. Em nói thật.

 

[rachfan]

xin lỗi vì em trừ nhầm. Nhưng cần chú ý tới khủng hoảng tài chính châu Á năm 1997, dân Hàn Quốc phải quyên góp vàng để cứu nền kinh tế quốc gia, chậm là đương nhiên. Thứ 2 phải coi địa hình HQ phức tạp hơn địa hình các tuyến chạy trên đồng bằng của TQ rất nhều.

Nếu VN mà tới nỗi đi quyên góp vàng để cứu nền kinh tế thì chắc có khi không hoàn thành luôn.

Khởi công 30/7/1992 cụ ợ. Từ 30/7/1992 đến khủng hoảng tài chính 30/6/1997 là gần đúng 5 năm. Từ sau 1990 đến khủng hoảng 1997 là thời kỳ bay cao của tất cả các nền kinh tế Đông Á và ĐNA. Vậy mà 5 năm không xong được 222km đường sắt?

Tôi đã đi tuyến này vài lần. Từ Seoul đến Daegu địa hình không có gì phức tạp ngoài mấy đoạn hầm rất ngắn, chủ yếu là chạy trên đồng bằng.

Tóm lại là xây ĐSCT thì không thể nói là Hàn "thành công". Cái mà Hàn thực sự thành công không phải là xây dựng tuyến đường mà là xây dựng công nghiệp ĐSCT. Hàn đã đầu tư lớn vào dự án này và hiện là 1 trong 8 nước tự thiết kế chế tạo được đoàn tàu cao tốc (trên 250km/h) từ A-Z (Nhật, Đức, Pháp, Ý, TBN, Canada, TQ và Hàn quốc)