[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[hoviethung]

Không hoàn thành thì NN thu lại dự án, vấn đề gì đâu.

Còn tiền bạc chi phí đã bỏ ra lãng phí thì ai chịu, nhân dân à?

 

[patuana76]

Cũng khó nhỉ. QH thì đã có nghị quyết về chủ trương đsct rồi. Liệu tốc độ có thể hạ được không. Còn đầu tư công hoàn toàn thì chưa tận dụng được vai trò kinh tế tư nhân. Nên theo mình đsct Đầu tư nhà nước giữ vai trò chủ đạo còn một số lĩnh vực khác có thể đầu tư tư nhân tham gia như làm ray, đầu máy, tín hiệu, vận hành, một phần tod...?

Tôi nghĩ là có thể quyết lại được.
Nếu như có thể sửa quyết định về hình thức đầu tư (công) được thì cũng hoàn toàn quyết lại về các thông số của dự án, từ tốc độ cho đến vốn.
Các doanh nghiệp tư nhân tham gia dưới dạng nhà thầu để thực hiện các gói mà nhà nước đặt hàng là đẹp. Ai có thế mạnh là gì, vốn đến đâu thì làm đến đó: HP làm thép ray, TH/V đóng toa, EVN làm hạ tầng điện lưới, Viettel làm tín hiệu, điều khiển...
Phân "con mồi" (dự án) ra thành các phần nhỏ, phù hợp khả năng hấp thụ của doanh nghiệp. Bỏ hết trứng vào 1 giỏ là tối kỵ.
Còn TOD thì nó là kênh huy động vốn, bán đấu giá để có tiền mà thực hiện dự án, trả cho các nhà thầu.

 

[Gionam72]

Không muốn thì lập ra cái vs làm gì?
Mà đã ai giao đâu mà dỗi lại bảo "bàn giao lại"?

Đầu chim thì chỉ cần không phải Vin thôi. Còn ai làm cũng được nhỉ.

 

[patuana76]

Đầu chim thì chỉ cần không phải Vin thôi. Còn ai làm cũng được nhỉ.

Không phải tư nhân là được nhé.
Vin chả là cái đinh, lờ to à.

 

[Kiên Khùng]

Cũng khó nhỉ. QH thì đã có nghị quyết về chủ trương đsct rồi. Liệu tốc độ có thể hạ được không. Còn đầu tư công hoàn toàn thì chưa tận dụng được vai trò kinh tế tư nhân. Nên theo mình đsct Đầu tư nhà nước giữ vai trò chủ đạo còn một số lĩnh vực khác có thể đầu tư tư nhân tham gia như làm ray, đầu máy, tín hiệu, vận hành, một phần tod...?

Chính cái ĐSCT này cũng QH dừng. Rồi lại làm. Điện hạt nhận nâng lên hạ xuống, bỏ rồi lại làm. Cũng QH cả.
Quân tử nhất ngôn là quân tử dại.
Quân tử nói lại là quân tử khôn.
Cụ nghĩ lãnh đạo mình khôn hay dại.

 

[rachfan]

Còn tiền bạc chi phí đã bỏ ra lãng phí thì ai chịu, nhân dân à?

Hình như cụ chưa hiểu. Tiền bạc được đưa vào thực hiện dự án, thu lại dự án nghĩa là thu lại tính pháp lý và tất cả các hạng mục dở dang của dự án để làm tiếp chứ không phải bỏ đi làm từ đầu.

 

[Trà đặc]

Đợt họp vừa rồi ko thấy Tổng cty ĐSVN đâu Cc nhỉ. Thấy mỗi ô này phát biểu ý kiến,.
Còn đại diện Công ty cổ phần Vận tải đường sắt Việt Nam mong muốn tham gia vào dự án chủ yếu tập trung vào mảng hạ tầng về thiết bị thông tin tín hiệu, hệ thống điện đối với dự án đường sắt cao tốc.

 

[hoviethung]

Vin họ cũng không muốn quản lý cái dự án này đâu. Lỗ nhiều hơn lãi. Lại bị chống phá.
Bàn giao cho nhà nước cho nhẹ nợ.

Suy nghĩ của tỷ phú khác người thường. Có thể bị lỗ, kéo dài thời gian thu hồi vốn nhưng họ lại có thể được nhiều thứ điều đó chỉ có họ mới biết được.

 

[hoviethung]

Hình như cụ chưa hiểu. Tiền bạc được đưa vào thực hiện dự án, thu lại dự án nghĩa là thu lại tính pháp lý và tất cả các hạng mục dở dang của dự án để làm tiếp chứ không phải bỏ đi làm từ đầu.

Cụ có chắc là không phải làm lại từ đầu không? Cụ thuê thầu làm nhà cho cụ trong quá trình làm có nguy cơ sụp đổ phải làm lại mà thầu cho nhà cụ lại bị phá sản không thể tiếp tục thì cụ phải thuê thầu khác tiếp tục vậy Cái chi phí trước ai chịu?

 

[patuana76]

Cụ có chắc là không phải làm lại từ đầu không?

Lịch sử có cầu Thăng Long. Nhà thầu 1 bỏ dở 1979, nhà thầu 2 phải thay lại thiết kế, thậm chí còn không dùng được nguyên vật liệu mà nhà thầu 1 đã mang sang, coi như làm lại từ đầu. Chỗ vật liệu đó sau này được ta tận dụng, làm ra cây cầu Chương Dương.

 

[coolpix8700]

Còn tiền bạc chi phí đã bỏ ra lãng phí thì ai chịu, nhân dân à?

Nhà nước chỉ là người quản lý tiền của người dân.
Ở Việt Nam mình ngày xưa hay nói "Tài sản XHCN", bây giờ thì tiền Nhà nước.
Nhưng mũi lõ nói rõ hơn "Tài sản hay tiền của người đóng thuế". Người đang đóng thuế bây giờ hay tài nguyên quốc gia bán đi thu tiền về hoặc tiền nợ thì con, cháu mình sau này phải trả!

 

[hoviethung]

Lịch sử có cầu Thăng Long. Nhà thầu 1 bỏ dở 1979, nhà thầu 2 phải thay lại thiết kế, thậm chí còn không dùng được nguyên vật liệu mà nhà thầu 1 đã mang sang. Chỗ vật liệu đó sau này được ta tận dụng, làm ra cây cầu Chương Dương.

Nhà mình gần cái cầu này lúc đầu TQ đầu tư sau đó TQ rút Nhật hay là Nga thay thế thì phải. Nhưng liệu đsct có thể tận dụng như cầu TL không hay lại đội vốn, kéo dài thời gian như làm đường sắt trên cao Cát Linh Hà Đông?

 

[hoviethung]

Nhà nước chỉ là người quản lý tiền của người dân.
Ở Việt Nam mình ngày xưa hay nói "Tài sản XHCN", bây giờ thì tiền Nhà nước.
Nhưng mũi lõ nói rõ hơn "Tài sản hay tiền của người đóng thuế". Người đang đóng thuế bây giờ hay tài nguyên quốc gia bán đi thu tiền về hoặc tiền nợ thì con, cháu mình sau này phải trả!

Cho nên làm con đường này nếu không tính toán thì trở thành món nợ cho con cái đời sau phải trả.

 

[patuana76]

Nhà mình gần cái cầu này lúc đầu TQ đầu tư sau đó TQ rút Nhật hay là Nga thay thế thì phải. Nhưng liệu đsct có thể tận dụng như cầu TL không hay lại đội vốn, kéo dài thời gian như làm đường sắt trên cao Cát Linh Hà Đông?

Cầu Thăng Long hiện tại coi như làm lại từ đầu đấy bác. Từ thiết kế cho đến nguyên vật liệu đều thay cả. Nếu hiện tượng đó lại xảy ra ở dự án này thì...

 

[hoviethung]

Cầu Thăng Long hiện tại coi như làm lại từ đầu đấy bác. Từ thiết kế cho đến nguyên vật liệu đều thay cả. Nếu hiện tượng đó lại xảy ra ở dự án này thì...

Mình cũng không dám nghĩ tới. Về cái cầu TL lúc TQ làm trụ cầu mình thấy quy mô kinh khủng. Mỗi trụ trong ruột có 9 ống rỗng cắm sâu xuống dòng sông. Chứ trụ nó không phải khối đặc. Chã biết công nghệ cầu sao lại như thế? Chỗ này còn tận dụng được.

 

[khuyếnh]

tư nhân cũng chậm và thất bại đầy ra, nhưng người ta không chịu nhìn vào thôi. Người ta chỉ nhìn vào những sự thất bại của dn nhà nước

Tư nhân thì có được có thua còn NN như VNR thì chỉ từ thua đến thua. Nhà nước bù lỗ phần hạ tầng chỉ hạch toán trên mặt ray còn lỗ sml ấy chứ. Vin mà được tổng thầu xong bàn giao giao cho NN lại chẳng sướng quá. Vận hành không lỗ mà có để trả mới khoai.

 

[Trà đặc]

Tư nhân thì có được có thua còn NN như VNR thì chỉ từ thua đến thua. Nhà nước bù lỗ phần hạ tầng chỉ hạch toán trên mặt ray còn lỗ sml ấy chứ. Vin mà được tổng thầu xong bàn giao giao cho NN lại chẳng sướng quá. Vận hành không lỗ mà có để trả mới khoai.

E thấy cái này mới khó. Để xem có Cty nào đề xuất ntn nữa ko. Mời cả các DNNN vs tụi lước ngoài vào nữa xem xao,.

 

[khuyếnh]

Tôi nghĩ là có thể quyết lại được.
Nếu như có thể sửa quyết định về hình thức đầu tư (công) được thì cũng hoàn toàn quyết lại về các thông số của dự án, từ tốc độ cho đến vốn.
Các doanh nghiệp tư nhân tham gia dưới dạng nhà thầu để thực hiện các gói mà nhà nước đặt hàng là đẹp. Ai có thế mạnh là gì, vốn đến đâu thì làm đến đó: HP làm thép ray, TH/V đóng toa, EVN làm hạ tầng điện lưới, Viettel làm tín hiệu, điều khiển...
Phân "con mồi" (dự án) ra thành các phần nhỏ, phù hợp khả năng hấp thụ của doanh nghiệp. Bỏ hết trứng vào 1 giỏ là tối kỵ.
Còn TOD thì nó là kênh huy động vốn, bán đấu giá để có tiền mà thực hiện dự án, trả cho các nhà thầu.

VT nó làm viễn thông với sx vũ khí thời gian đâu mà dính vào. EVN làm độ vài nhà máy hạt nhân nữa có vãi ra.

 

[hoviethung]

Tư nhân thì có được có thua còn NN như VNR thì chỉ từ thua đến thua. Nhà nước bù lỗ phần hạ tầng chỉ hạch toán trên mặt ray còn lỗ sml ấy chứ. Vin mà được tổng thầu xong bàn giao giao cho NN lại chẳng sướng quá. Vận hành không lỗ mà có để trả mới khoai.

Nn mà không nhận sự phụng sự cống hiến của Vin khi làm đsct như thế này kể cũng phí phạm thật cụ nhể?

 

[patuana76]

VT nó làm viễn thông với sx vĩ khí tời gian đâu mà dính vào. EVN làm độ vài nhà máy hạt nhân nữa có vãi ra.

Đội bận làm nhà, bán xe còn có thời gian dính vào thì đội Viettel dư thời gian.