[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X_axe]

Nói chung, cỏ bên kia đồi luôn xanh hơn khi chúng ta thấy đầu tư công / nhà nước quá nhiều vấn đề, chúng ta lại quá thần tượng tư nhân hoặc ngược lại

---> chuyển từ quá tả sang quá hữu.

Thực ra, cái gì cũng có ưu nhược. Và điểm chung là hệ thống quản lý nhà nước, môi trường đầu tư, năng lực chuyên môn, tính tuỳ tiện & kém nghiêm khắc về kỹ thuật trong nước.

Những điểm chung đó thì nhà nước hay tư nhân không khác nhau nhiều mà tại vua Hùng

 

[Dream Thai]

Nói chung, cỏ bên kia đồi luôn xanh hơn khi chúng ta thấy đầu tư công / nhà nước quá nhiều vấn đề, chúng ta lại quá thần tượng tư nhân hoặc ngược lại

---> chuyển từ quá tả sang quá hữu.

Thực ra, cái gì cũng có ưu nhược. Và điểm chung là hệ thống quản lý nhà nước, môi trường đầu tư, năng lực chuyên môn, tính tuỳ tiện & kém nghiêm khắc về kỹ thuật trong nước.

Những điểm chung đó thì nhà nước hay tư nhân không khác nhau nhiều mà tại vua Hùng

VN minh gioi học hỏi, còn phát minh ra cái gì là về sau bung bét

Nên cái sự lần đầu như đề xuất của Vin mà nhiều cụ kỳ vọng là sẽ ko đội vốn, đúng tiến độ là cái chưa có tiền lệ trên thế giới, nên xác suât thành công như tung đồng xúc xắc 1/6 = 17%

Nhà nước mà bỏ ra 80%, ko lãi thì tốt nhất là cầm chương, nếu ko cầm chương dc thì thôi ko làm

Giao tư nhân, 1 cty mới thành lập được 7 tháng, rủi ro sau 5-10 năm công ty đó hoặc cty mẹ phá sản thì sao, lúc đó mang dự án dang dở ra bán thanh lý à, còn nếu qly là 1 pháp nhân NN, thì ông này hưu có ông khác thay, luật lá có QH thông qua

 

[.Bo My]

..
Giao tư nhân, 1 cty mới thành lập được 7 tháng, rủi ro sau 5-10 năm công ty đó hoặc cty mẹ phá sản thì sao, lúc đó mang dự án dang dở ra bán thanh lý à, còn nếu qly là 1 pháp nhân NN, thì ông này hưu có ông khác thay, luật lá có QH thông qua

Thế giới này nó vận hành bằng uy tín nữa chứ không phải chỉ bằng vốn và hưu cụ ạ. Không có uy tín không hiểu được đâu.

Thế nên mới đề nghị phương án này để có ưu điểm cả 2.
- Chọn 1 công ty vốn điều lệ to hơn Thoca.
- NN sẽ không giao hết cho nó mà chỉ giao 80%, hơn nữa lại sẽ đòi lại sau 30 năm. Gọi là NN và nhân dân cùng làm.
- Nhân dân có vấn đề gì thì NN tiếp quản luôn cái 20% của nhân dân. Bọn lèm bèm nó sẽ giở giọng nuôi béo để làm thịt.

 

[hoviethung]

Thế giới này nó vận hành bằng uy tín nữa chứ không phải chỉ bằng vốn và hưu cụ ạ. Không có uy tín không hiểu được đâu.

Thế nên mới đề nghị phương án này để có ưu điểm cả 2.
- Chọn 1 công ty vốn điều lệ to hơn Thoca.
- NN sẽ không giao hết cho nó mà chỉ giao 80%, hơn nữa lại sẽ đòi lại sau 30 năm. Gọi là NN và nhân dân cùng làm.
- Nhân dân có vấn đề gì thì NN tiếp quản luôn cái 20% của nhân dân. Bọn lèm bèm nó sẽ giở giọng nuôi béo để làm thịt.

Cụ chứng minh cái uy tín của nó đi?

 

[.Bo My]

Cụ chứng minh cái uy tín của nó đi?

Cụ không hiểu được à, ahihi!

 

[Dream Thai]

Cụ không hiểu được à, ahihi!

Vận hành bằng niềm tin kiểu cam kết condotel lãi 12% 1 năm, khi ko đạt đc thì có ngàn lý do, kiện thì chả có căn ký gì nên hòa cả làng

 

[hoviethung]

Cụ không hiểu được à, ahihi!

Mình thì chỉ hiểu công ty đó mới thành lập để đón đầu chính sách có 7 tháng, Vốn chủ yếu từ công ty mẹ chuyển sang, công trình thì chưa thấy gì, năng lực thiết kế, công nghệ, nhân sự hầu như không có..uy tín gần như bằng không mà đòi NN chọn mặt gửi vàng thì cũng đến ạ với cụ luôn.

 

[BMW X11]

Haha! Lũ nhà báo thì biết cái gì! Cụ cứ đọc kỹ những gì em nói. Tìm google là ra cả đống dữ liệu với những người có tư duy ở mức trung bình là ra thôi cụ! Nếu tư duy không đạt mức trung bình thì em từ chối nói tiếp. Em từng làm đường sắt đô thị mấy năm và vẫn còn đang có trong máy tính cá nhân toàn bộ hợp đồng một tuyến đường sắt đô thị ở Hà Nội.
(Hợp đồng và các điều khoản kỹ thuật tới nhiều nghìn trang cụ à)

Hoàn toàn tin tưởng bác.
Theo đánh giá cá nhân bác, cái dự án 67 tỷ nhà ta, nếu làm, sẽ đội vốn không và nếu có, khoảng bao nhiêu?

Dù nhà nước làm hay tư nhân làm.

 

[coolpix8700]

Mình thì chỉ hiểu công ty đó mới thành lập để đón đầu chính sách có 7 tháng, Vốn chủ yếu từ công ty mẹ chuyển sang, công trình thì chưa thấy gì, năng lực thiết kế, công nghệ, nhân sự hầu như không có..uy tín gần như bằng không mà đòi NN chọn mặt gửi vàng thì cũng đến ạ với cụ luôn.

Theo khẩu hiệu "Sống và làm việc theo pháp luật" thì Nhà nước (đại diện cho nhân dân) được quyền theo các quy định của pháp luật. Nếu QH đồng ý mở ra các ngoại lệ để cho phép làm ĐSCT theo sự đòi hỏi "cống hiến", thì không biết có mở rộng cả những luật khác để Nhà nước sau này có thể đòi tiền không?

Vì theo quy định của Luật doanh nghiệp khi công ty cổ phần phá sản thì công ty sẽ chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của công ty đối với các khoản nợ của công ty. Theo đó, cổ đông công ty cổ phần cũng sẽ phải chịu trách nhiệm tương ứng với cổ phần đã mua/đăng ký mua trong việc thực hiện nghĩa vụ tài sản của công ty khi phá sản.
(vốn điều lệ của vin sờ bít là 6000 tỷ đồng)

Chắc sẽ rất nhiều người muốn cống hiến theo những điều kiện như thế này, nên Nhà nước sẽ rất khó xử khi phải lựa chọn!!!

 

[.Bo My]

Đội vốn 1 tí là bình thường, 1 phần tất yếu của cuộc sống. Giống các cụ tự xây nhà cũng chả dám đảm bảo.

Tuy nhiên đội bao nhiêu thì chủ đầu tư chịu hết.

 

[bhld]

Hoàn toàn tin tưởng bác.
Theo đánh giá cá nhân bác, cái dự án 67 tỷ nhà ta, nếu làm, sẽ đội vốn không và nếu có, khoảng bao nhiêu?

Dù nhà nước làm hay tư nhân làm.

Em không có kiến thức đường sắt cao tốc do đó không bình luận chính xác về vấn đề này. Em chỉ làm đường sắt đô thị và các tranh luận với bác ở trên là về dự án đường sắt đô thị Cát Linh Hà Đông!
Quan điểm của em là dựa trên quan sát các dự án nhà nước làm chủ đầu tư trên địa bàn Hà Nội với tư cách một người Hà Nội. Tất cả các dự án nhà nước làm chủ đầu tư ở Hà Nội gần như đều chậm tiến độ! Mỗi dự án một kiểu chậm. Chậm tiến độ thì các chi phí lãi vay sẽ tăng lên dẫn tới sẽ đội vốn.

 

[BMW X11]

Em không có kiến thức đường sắt cao tốc do đó không bình luận chính xác về vấn đề này. Em chỉ làm đường sắt đô thị và các tranh luận với bác ở trên là về dự án đường sắt đô thị Cát Linh Hà Đông!
Quan điểm của em là dựa trên quan sát các dự án nhà nước làm chủ đầu tư trên địa bàn Hà Nội với tư cách một người Hà Nội. Tất cả các dự án nhà nước làm chủ đầu tư ở Hà Nội gần như đều chậm tiến độ! Mỗi dự án một kiểu chậm. Chậm tiến độ thì các chi phí lãi vay sẽ tăng lên dẫn tới sẽ đội vốn.

Xét như thế, có thể thấy, cái tiểu dự án 67 đồng của ta sẽ bị đội vốn.
Dù sẽ giao nó cho anh nào, có muốn cống hiến hay không.

Nhưng các anh trình độ học sinh sinh viên trên trển lại chưa hề đưa con số này vô Báo cáo - hoặc tôi chưa từng được đọc.

 

[Kiên Khùng]

Nói chung, cỏ bên kia đồi luôn xanh hơn khi chúng ta thấy đầu tư công / nhà nước quá nhiều vấn đề, chúng ta lại quá thần tượng tư nhân hoặc ngược lại

---> chuyển từ quá tả sang quá hữu.

Thực ra, cái gì cũng có ưu nhược. Và điểm chung là hệ thống quản lý nhà nước, môi trường đầu tư, năng lực chuyên môn, tính tuỳ tiện & kém nghiêm khắc về kỹ thuật trong nước.

Những điểm chung đó thì nhà nước hay tư nhân không khác nhau nhiều mà tại vua Hùng

Đầu tư gì cũng được. Cho vào lồng kính. Dân đc quyền giám sát mợi con số, mọi dữ liệu biến động 24/7 và có quyền dự họp giao ban tuần online. Dân nào đủ trình độ chuyên môn cho làm giám sát nhân dân, như kiểu bồi thẩm đoàn.
Rồi. Ngon làm đi.
Đấu thầu các thứ công khai 100%.

 

[hoviethung]

Em không có kiến thức đường sắt cao tốc do đó không bình luận chính xác về vấn đề này. Em chỉ làm đường sắt đô thị và các tranh luận với bác ở trên là về dự án đường sắt đô thị Cát Linh Hà Đông!
Quan điểm của em là dựa trên quan sát các dự án nhà nước làm chủ đầu tư trên địa bàn Hà Nội với tư cách một người Hà Nội. Tất cả các dự án nhà nước làm chủ đầu tư ở Hà Nội gần như đều chậm tiến độ! Mỗi dự án một kiểu chậm. Chậm tiến độ thì các chi phí lãi vay sẽ tăng lên dẫn tới sẽ đội vốn.

Chậm tiến độ là do nhiều khâu từ chủ trương, khảo sát thiết kế, chuẩn bị nhân sự, tài chính, lựa chọn nhà thầu, giải phóng mặt bằng...chỉ cần 1 khâu bị ách tắc là kéo dài thời gian...mà nhiều khâu tư nhân đâu đảm nhận được như giải phóng mặt bằng chẳng hạn. Nên nói đầu tư tư nhân không chậm tiến độ hay đội vốn cũng chỉ thực hiện được 1 số khâu nào đó

 

[coolpix8700]

Đầu tư gì cũng được. Cho vào lồng kính. Dân đc quyền giám sát mợi con số, mọi dữ liệu biến động 24/7 và có quyền dự họp giao ban tuần online. Dân nào đủ trình độ chuyên môn cho làm giám sát nhân dân, như kiểu bồi thẩm đoàn.
Rồi. Ngon làm đi.
Đấu thầu các thứ công khai 100%.

"Dân nói, dân bàn, dân kiểm tra" và được quyền đi uống nước trà.
Có bao giờ các cuộc hỏi ý kiến dưới 95% đâu!

 

[victory_1980]

Làm gì sai mà cho cơ quan chức năng tìm hiểu? Vinspeed vốn cũng toàn trên giấy chứ làm gì có xu nào?
Nổ đc cứ cho nổ thôi vì cơ bản chưa làm gì sai.

Cụ comment thế là cũng thấy cụ giống ông chủ tịch Mekelor rồi đấy

 

[rachfan]

Mình thì chỉ hiểu công ty đó mới thành lập để đón đầu chính sách có 7 tháng, Vốn chủ yếu từ công ty mẹ chuyển sang, công trình thì chưa thấy gì, năng lực thiết kế, công nghệ, nhân sự hầu như không có..uy tín gần như bằng không mà đòi NN chọn mặt gửi vàng thì cũng đến ạ với cụ luôn.

Theo khẩu hiệu "Sống và làm việc theo pháp luật" thì Nhà nước (đại diện cho nhân dân) được quyền theo các quy định của pháp luật. Nếu QH đồng ý mở ra các ngoại lệ để cho phép làm ĐSCT theo sự đòi hỏi "cống hiến", thì không biết có mở rộng cả những luật khác để Nhà nước sau này có thể đòi tiền không?

Vì theo quy định của Luật doanh nghiệp khi công ty cổ phần phá sản thì công ty sẽ chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của công ty đối với các khoản nợ của công ty. Theo đó, cổ đông công ty cổ phần cũng sẽ phải chịu trách nhiệm tương ứng với cổ phần đã mua/đăng ký mua trong việc thực hiện nghĩa vụ tài sản của công ty khi phá sản.
(vốn điều lệ của vin sờ bít là 6000 tỷ đồng)

Chắc sẽ rất nhiều người muốn cống hiến theo những điều kiện như thế này, nên Nhà nước sẽ rất khó xử khi phải lựa chọn!!!

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

 

[Tuongtien1977]

các cụ nói đội vốn cát linh hà đông nhưng nên đọc kỹ nguyên nhân đội vốn:
1/ thời đó để lách dự án phải đưa ra quốc hội ( vốn trên 10 nghìn tỷ) thì có chủ trương bóp tổng nức đầu tư xuống để thuộc thẩm quyền của chính phủ duyệt
2/ dự án epc nên trong quá trình triển khai mới thiết kế có nhiều thay đổi dẫn tới tăng vốn
3/ chi phí gomb tăng

 

[patuana76]

VS đâu làm B được. Nếu không A, chỉ có B' hoạc thậm chí B''.
Vậy có đáng không?

Không có gì đáng hay không?
Đủ khả năng thì làm, không đủ thì đừng cố.
Nhà nước cần các doanh nghiệp trong nước có được công nghệ như Asltom, Siemens kia mà. Vs mà hấp thu công nghệ được, trở thành Siemens Việt Nam thì giúp ích cho sự phát triển đường sắt lắm lắm.
Mà như vậy, chỉ làm B (với dự án này) thôi.
Muốn làm A thì chỉ trong dự án khác (dự án M&A thằng Alstom chẳng hạn). Mua được thằng đó, lo gì thiếu công nghệ để "cống hiến" cho đất nước?

 

[Dream Thai]

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

Giờ cứ đợi xong tuyến TP HCM - Cần giờ, HN - HL xem 2028 có xong ko, trong tgian đó NN GPMB cho tuyến đsct BắccNam

Khi có mb sạch thì vde chỉ còn lại là tiền