[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X_axe]

Không hiểu sao cụ rachfan cứ phản đối 350km/h chạy chung 250km/h? Cùng lắm thì nắn thẳng ra thôi nắn tuyến trong FEED đâu phải quá khó? cái đó có thể làm được (tất nhiên phải điều chỉnh quy hoạch). Khó nữa thì châm chước 1 số đoạn cục bộ

 

[khuyếnh]

Không hiểu sao cụ rachfan cứ phản đối 350km/h chạy chung 250km/h? Cùng lắm thì nắn thẳng ra thôi nắn tuyến trong FEED đâu phải quá khó? cái đó có thể làm được (tất nhiên phải điều chỉnh quy hoạch). Khó nữa thì châm chước 1 số đoạn cục bộ

Vin mà làm và khai khác em nghĩ sẽ khong lỗ. Như khi bắt đầu bán xe Vin cấp cho mỗi nhà 1 Vouche có thể quy đổi, bán xe áp Vouche nên bán ầm ầm, sau naỳ bán chạy rồi thì bỏ. Đường sắt vài năm đầu Vin khuyến khích bằng mua nhà tặng vouche tay phải đập tay trái như Xanh SM là thành công thôi. Các ông khác không có lợi thế đấy nên sẽ sml. Thử nghĩ nếu Vin không cấp Vouche từ đầu thì xe có bán cho ma chả phá sản lâu rồi.

 

[Delta]

Là tôi thì tôi không hề tin VS làm được ĐSCT cao trong 5 năm, thậm chí 15 năm.
Và chắc chắn không thể hoàn trả 50 tỷ sau 30 năm khai thác, thậm chí sau 50 năm.

ĐSCT thấp thì có thể, với các mốc thời gian như trên và các con số giảm tương ứng.

Đài Loan mất 10 năm chuẩn bị (để nghiên cứu khả thi, đưa hàng trăm người đi các nước có công nghệ đsct học hỏi nhiều năm trời, nghiên cứu địa chất, xác định hướng tuyến, giải phóng sạch sẽ toàn bộ mặt bằng, thiết lập tiêu chuẩn kỹ thuật, soạn hợp đồng BOT...) trước khi khởi công, tức là khi đối tác tư nhân vào làm không còn vướng bất kỳ cái gì, mà xây 350km đsct hết gần 7 năm từ lúc khởi công đến khi đi vào hoạt động, vượt dự toán gần 15%. Bên xây đsct là liên doanh Nhật Đài, xây dựng gần như mô phỏng theo hệ thống Shinkansen mà họ nắm rõ như lòng bàn tay.

Thế mà vẫn có nhiều cụ tin được cam kết của VS hoàn thành 1500km trong năm 2030 trong khi không có bất kỳ cái gì trong tay (vốn, công nghệ, kinh nghiệm), công tác chuẩn bị cũng không thấy có gì ngoài mấy tờ trình, thì niềm tin quá mãnh liệt thật.

 

[X_axe]

Vin mà làm và khai khác em nghĩ sẽ khong lỗ. Như khi bắt đầu bán xe Vin cấp cho mỗi nhà 1 Vouche có thể quy đổi, bán xe áp Vouche nên bán ầm ầm, sau naỳ bán chạy rồi thì bỏ. Đường sắt vài năm đầu Vin khuyến khích bằng mua nhà tặng vouche tay phải đập tay trái như Xanh SM là thành công thôi. Các ông khác không có lợi thế đấy nên sẽ sml. Thử nghĩ nếu Vin không cấp Vouche từ đầu thì xe có bán cho ma chả phá sản lâu rồi.

Nên ủng hộ phần mua tàu kinh doanh, đầu tư chế tạo, bảo trì giao Vin làm. Tư nhân sẽ có nhiều chiêu linh hoạt để thu hút nhiều khách nhất, hoạt động tối ưu nhất. Phần đầu tư hạ tầng nhà nước làm vì lực Vin quá yếu chưa an toàn tài chính (so với quy mô dự án)

 

[khuyếnh]

Nên ủng hộ phần mua tàu kinh doanh giao Vin làm. Tư nhân sẽ có nhiều chiêu linh hoạt để thu hút nhiều khách nhất, hoạt động tối ưu nhất. Phần đầu tư hạ tầng nhà nước làm vì lực Vin quá yếu (so với quy mô dự án)

Nhưng Vin nó muốn làm vì làm theo ý nó để kinh doanh chứ mấy bố làm kiểu CCCP thì bố nó cũng chẳng kinh doanh nổi. Nói nói là cống hiến nghĩa là làm để có lãi thu hồi 1 phần vốn chứ nó ngu đâu mà bỏ ra bù lỗ.

 

[X_axe]

Nhưng Vin nó muốn làm vì làm theo ý nó để kinh doanh chứ mấy bố làm kiểu CCCP thì bố nó cũng chẳng kinh doanh nổi. Nói nói là cống hiến nghĩa là làm để có lãi thu hồi 1 phần vốn chứ nó ngu đâu mà bỏ ra bù lỗ.

Ai làm thì nhà nước cũng phải duyệt FEED thôi. Nên thiết kế hạ tầng là giống nhau

 

[rachfan]

À, với các bác có ý kiến bay bổng như trên thì mình cũng nên phụ họa chứ bác.

Với tốc độ 350km/h phải an toàn tuyệt đối. Đó là lý do việc lắp chỉnh ray phải do nhân công chuyên môn nc ngoài, và hệ thống tín hiệu-điều khiển nhất thiết phải nhập khẩu hàng chuẩn hoàn toàn.

Những ý kiến kiểu như "FPT viết phần mềm điều khiển" hay "chế tạo thiết bị tín hiệu trong nước" là tào lao hết, thậm chí nguy hiểm.

 

[Kiên Khùng]

Vận tải hành khách lãi hơn tàu hàng nhiều cụ ạ. Một toa tàu khách 28 giường loại xin nhất bây giờ giá vé 1.500k x 28 = 44 củ, trong đó công 40 Bắc Nam có 18 củ. Hơn nữa toa tàu khách còn nhẹ hơn nếu ghế ngồi 60 ghế x 1t thôi là 60 củ rồi.

Trời má. Chi phí cho 1 toa tàu chở người bằng bao nhiêu lần 1 platform kéo 2 container thưa cụ? Hay để bằng nhau, ta quyết định cho hành khách đi bằng container như 39 người bên Anh?
Té xỉu đập đầu với cụ. Băng ghế gỗ đã chê, đòi so bằng giá 1 tấm thép đặt trên 8 bánh sắt.

 

[Kiên Khùng]

Đang tinh thần phơi phới mà phải 5 năm (sau khi Gpmb).

Riêng quyết định tốc độ 350km/h mình rất đặc biệt ủng hộ. Đã không làm thì thôi, làm thì làm cho tới. Không nên đầu tư thứ đã cổ lỗ sĩ, đó là 1 cách lãng phí vô hình.

Trục Bắc Nam dài 1500 km vừa là thách thức cực lớn vừa là cơ hội cực lớn cho đất nước (chỉ cần làm 1 trục là gần như xuyên táo hết các đô thị lớn, lại gần biển phù hợp phát triển kinh tế biển)

Hiếm có nước nào có cơ hội tuyến đẹp như vậy (trừ Nhật, bờ biển phía đông Trung Quốc). Nếu làm 250km/h là lãng phí vô hình một trục tuyến như vậy.

350km/h làm được không? sẽ làm được thôi các cụ yên tâm. Vốn 70% vốn ngân sách (VNĐ) 30% vốn tư nhân, vay nước ngoài và vốn khác

100 năm nữa trục đường sắt xuyên Siberia hay liên bang Mỹ cũng dùng dải tốc độ max 200km/h này.

 

[Kiên Khùng]

Làm trong 20 năm, mỗi năm 3 tỷ $ thì NN lo được, e chỉ ko hiểu sao 5 năm phải xong nhỉ

Chắc do tâm lý ám ảnh chuyện chậm tiến độ, đội vốn nên đưa ra 1 con số mà mn đều hỉ hả ko cần biết nó có khả thi ko

Lãng phí cơ hội. Nếu đội vốn thêm 10% giá mà làm xong trong 5 năm. Vẫn có lợi rất lớn. Nhưng với tàu 200 thôi nhé. 40 tỷ và có lãi ngay khi vận hành.

 

[Dream Thai]

Đài Loan mất 10 năm chuẩn bị (để nghiên cứu khả thi, đưa hàng trăm người đi các nước có công nghệ đsct học hỏi nhiều năm trời, nghiên cứu địa chất, xác định hướng tuyến, giải phóng sạch sẽ toàn bộ mặt bằng, thiết lập tiêu chuẩn kỹ thuật, soạn hợp đồng BOT...) trước khi khởi công, tức là khi đối tác tư nhân vào làm không còn vướng bất kỳ cái gì, mà xây 350km đsct hết gần 7 năm từ lúc khởi công đến khi đi vào hoạt động, vượt dự toán gần 15%. Bên xây đsct là liên doanh Nhật Đài, xây dựng gần như mô phỏng theo hệ thống Shinkansen mà họ nắm rõ như lòng bàn tay.

Thế mà vẫn có nhiều cụ tin được cam kết của VS hoàn thành 1500km trong năm 2030 trong khi không có bất kỳ cái gì trong tay (vốn, công nghệ, kinh nghiệm), công tác chuẩn bị cũng không thấy có gì ngoài mấy tờ trình, thì niềm tin quá mãnh liệt thật.

E mà có thằng vay hứa trả 30% lãi là e thấy sợ chạy mất dép, nhưng với ls đó vẫn lừa đc nhiều người lắm

 

[.Bo My]

Trời má. Chi phí cho 1 toa tàu chở người bằng bao nhiêu lần 1 platform kéo 2 container thưa cụ? Hay để bằng nhau, ta quyết định cho hành khách đi bằng container như 39 người bên Anh?
Té xỉu đập đầu với cụ. Băng ghế gỗ đã chê, đòi so bằng giá 1 tấm thép đặt trên 8 bánh sắt.

được thì ăn hết cả hàng lẫn khách chứ sao, cái này nói hơn ngàn trang trước rồi. Đsvn vẫn còn nắm đường hàng đã hết khấu hao, ai cho ăn tàu hàng mà ăn. Kể cả có lâu lâu đsvn chạy tàu hàng ké vào thì cũng free hay trả tượng trưng phí thôi.

Do đó ông ngáo nói đòi làm đường sắt chở hàng cạnh tranh với Đsvn thì quên đi, chỉ làm tàu khách cho nó chuẩn.

Còn tàu hàng, thì có thể ngắm tuyến Cần Thơ, nếu cần làm thêm 1 ray tàu hàng, 2 ray tàu khách.

 

[Kiên Khùng]

được thì ăn hết cả hàng lẫn khách chứ sao, cái này nói hơn ngàn trang trước rồi. Đsvn vẫn còn nắm đường hàng đã hết khấu hao, ai cho ăn tàu hàng mà ăn. Kể cả có lâu lâu đsvn chạy tàu hàng ké vào thì cũng free hay trả tượng trưng phí thôi.

Nhìn mấy trận lụt trôi cả nền đường mà cụ còn cố gạ gẫm chi. Đường đó phì họp nhất là du lịch kết hợp tàu địa phuong. Troi cả cầu cống đường sá chứ hàng nói gì. À toa chở đá dằn chống trôi cầu.
Hết.

 

[.Bo My]

Nhìn mấy trận lụt trôi cả nền đường mà cụ còn cố gạ gẫm chi. Đường đó phì họp nhất là du lịch kết hợp tàu địa phuong. Troi cả cầu cống đường sá chứ hàng nói gì. À toa chở đá dằn chống trôi cầu.
Hết.

chơi luôn cầu cạn mà, vì 2 đường tàu khách cao tốc thì đã dùng cầu cạn thì làm luôn đường hàng thứ ba. Hồi xưa có đường sắt xuống Mỹ tho, thằng nào ăn phải bả xe xăng hủy rồi.

 

[Dream Thai]

Lãng phí cơ hội. Nếu đội vốn thêm 10% giá mà làm xong trong 5 năm. Vẫn có lợi rất lớn. Nhưng với tàu 200 thôi nhé. 40 tỷ và có lãi ngay khi vận hành.

Con số 5 năm Vin thừa biết ko làm đc, nhưng vẫn đưa ra để lãnh đạo phấn khởi chọn để TN làm, thay vì làm theo truyền thống

Mà e thấy dư luận có cái nhìn tiêu cực về năng lực qly của bộ GTVT, chứ hiện các dự án CT cũng toàn vượt tiến độ cả, họ cũng có kính nghiệm 2-30 năm qly dự án giao thông

Chỉ vì phải nhanh để thu hồi vốn nhanh (mà thực sự có làm đc nhanh như thế ko???), mà ngay cái nghị quyết QH là 2035 phải có đsct cũng là ý muốn chủ quan, ko dựa vào tư vấn về chuyên môn gì cả

 

[rachfan]

Vận tải hành khách lãi hơn tàu hàng nhiều cụ ạ. Một toa tàu khách 28 giường loại xin nhất bây giờ giá vé 1.500k x 28 = 44 củ, trong đó công 40 Bắc Nam có 18 củ. Hơn nữa toa tàu khách còn nhẹ hơn nếu ghế ngồi 60 ghế x 1t thôi là 60 củ rồi.

Trời má. Chi phí cho 1 toa tàu chở người bằng bao nhiêu lần 1 platform kéo 2 container thưa cụ? Hay để bằng nhau, ta quyết định cho hành khách đi bằng container như 39 người bên Anh?
Té xỉu đập đầu với cụ. Băng ghế gỗ đã chê, đòi so bằng giá 1 tấm thép đặt trên 8 bánh sắt.

Tính sơ cho các cụ: Tàu 200kmh chở khách, 120kmh chở hàng

Tàu khách: Chạy HN-SG 10 tiếng, giả sử toàn bộ là ghế ngồi tính cho tiện, sẽ được 500 chỗ, giá sử lấp đầy 80% là 400 chỗ. 400 x 2 triệu = 800 triệu

Tàu hàng: 20 toa x 2 cont 40' = 40 cont. 40 x 18tr = 720 triệu

Doanh thu bề ngoài thì tàu hàng ít hơn và tốn điện hơn vì nặng. Nhưng: chi phí nhân công tàu hàng ít hơn rất nhiều vì không phải phục vụ và bảo đảm an ninh, không cần chi phí vệ sinh và xử lý chất thải (khá cao ở tàu ĐSCT). Khấu hao tàu hàng thấp hơn vì giá mua đoàn tàu hàng chỉ bằng 2/5 đoàn tàu khách. Dẫn đến lợi nhuận cuối cùng là na ná như nhau.

Cái lớn nhất ở đây là với tốc độ 200/120 thì đường sắt có thể khai thác cả tàu hàng và tàu khách với thời gian 24/24 (đường 350 phải đóng từ 22h-6h để kiểm tra an toàn), và doanh thu tàu hàng + tàu khách chắc chắn sẽ làm dự án có lãi rất sớm.

 

[Dream Thai]

Tính sơ cho các cụ: Tàu 200kmh chở khách, 120kmh chở hàng

Tàu khách: Chạy HN-SG 10 tiếng, giả sử toàn bộ là ghế ngồi tính cho tiện, sẽ được 500 chỗ, giá sử lấp đầy 80% là 400 chỗ. 400 x 2 triệu = 800 triệu

Tàu hàng: 20 toa x 2 cont 40' = 40 cont. 40 x 18tr = 720 triệu

Doanh thu bề ngoài thì tàu hàng ít hơn và tốn điện hơn vì nặng. Nhưng: chi phí nhân công tàu hàng ít hơn rất nhiều vì không phải phục vụ và bảo đảm an ninh, không cần chi phí vệ sinh và xử lý chất thải (khá cao ở tàu ĐSCT). Khấu hao tàu hàng thấp hơn vì giá mua đoàn tàu hàng chỉ bằng 2/5 đoàn tàu khách. Dẫn đến lợi nhuận cuối cùng là na ná như nhau.

Cái lớn nhất ở đây là với tốc độ 200/120 thì đường sắt có thể khai thác cả tàu hàng và tàu khách với thời gian 24/24 (đường 350 phải đóng từ 22h-6h để kiểm tra an toàn), và doanh thu tàu hàng + tàu khách chắc chắn sẽ làm dự án có lãi rất sớm.

Chở hàng thì phải thêm món chung chuyển cụ nhỉ

Ví dụ hàng tới ga Thường tín thì lại phải bốc lên công chở đi tiếp, nếu có tuyến đi cảng HP or cửa khẩu lạng sơn thì tiện

Nếu ko có chung chuyển thì chạy công 1 mạch lại rẻ hơn đấy

 

[rachfan]

Chở hàng thì phải thêm món chung chuyển cụ nhỉ

Ví dụ hàng tới ga Thường tín thì lại phải bốc lên công chở đi tiếp, nếu có tuyến đi cảng HP or cửa khẩu lạng sơn thì tiện

Nếu ko có chung chuyển thì chạy công 1 mạch lại rẻ hơn đấy

CHở hàng bằng dg sắt và bằng tàu thủy là như nhau, phải có xe cont 2 đầu. Nhưng thế giới đều làm như thế cả.

Hiện ĐSVN mới chiếm được 0,9% lượng chở hàng Bắc Nam, con số quá quá thấp (như TQ là 35%, Đức là 19%). Khả năng phát triển còn rất nhiều.

 

[X_axe]

Trong lúc chưa có thêm gì mới , các cụ có thể tranh thủ ngâm cứu phương thức PPP có nhiều điểm khá mở trong luật PPP 2025 như :

- Tỷ lệ vốn nhà nước 70%

- Bù hụt thu / nộp vượt thu: trong trường hợp giảm doanh thu, Chính phủ cam kết chia sẻ tối đa 50% phần hụt thu của nhà đầu tư khi doanh thu thực tế nằm trong biên độ từ dưới 90% đến dưới 75% so với phương án tài chính. Ngược lại, nhà đầu tư chia sẻ 50% phần vượt thu khi doanh thu thực tế nằm trong biên độ từ trên 110% đến 125% so với phương án tài chính.

- Bổ sung hợp đồng BT thanh toán bằng tiền

Mở đường cho tư nhân tham gia vào các dự án PPP

Việc sửa đổi Luật Đầu tư theo phương thức đối tác công – tư (PPP) mới đây đánh dấu bước chuyển quan trọng, mở rộng phạm vi lĩnh vực, tăng quyền cho địa phương và bổ sung cơ chế chia sẻ rủi ro, qua đó tạo môi trường thuận lợi hơn để khu vực tư nhân tham gia phát triển hạ tầng quốc gia...

vneconomy.vn

 

[Delta]

Tôi đã viết vài lần trong này, bây giờ viết lại: Đây không phải là dự án đầu tư của Vin, mà là Vin thay mặt Nhà nước sử dụng vốn đầu tư và chịu trách nhiệm về tiến độ cũng như lỗ lãi của dự án. Chứ nếu bảo tự vay vốn tự làm thì không chỉ Vin mà bất cứ công ty nào trên thế giới cũng không tham gia.

Đề xuất của VS không thể coi là thành VS thay mặt Nhà nước sử dụng vốn đầu tư được, vì nếu VS sử dụng vốn thay mặt Nhà nước thì:

• Nhà nước phải bỏ ra toàn bộ 100% vốn chứ không phải chỉ 80%. Cũng có thể coi như VS huy động giúp Nhà nước 20%, nhưng nếu vậy thì Nhà nước phải trả lại cho VS số tiền huy động giúp này, chứ không phải ngược lại là VS trả lại Nhà nước 80%.
• Nhà nước phải dành lại quyền kiểm soát đsct ngay sau khi VS đã hoàn thành xây dựng và đsct bắt đầu đi vào hoạt động. Tất nhiên nếu VS đã ứng ra 20% thì khi lấy lại đsct, Nhà nước phải trả lại VS 20% vốn đầu tư cộng thêm một con số lãi nào đó.

Còn nếu xét các chi tiết của đề xuất thì:

• VS tự thu xếp 20%, còn lại Nhà nước cho vay 80% vốn miễn lãi suất trong 35 năm,
• VS nếu xây xong sẽ có được tuyến đsct của riêng mình trong 99 năm,
• Trong suốt 99 năm VS lời ăn lỗ chịu.

Như vậy tuyến đsct này của VS chứ đâu phải VS dùng vốn thay mặt Nhà nước?

Ngoài ra khi VS làm dự án này họ sẽ có:

• Bảo đảm của Nhà nước bằng 80% vốn vay. Không có sự bảo đảm này, VS sẽ rất khó tự thu xếp được 20% vốn còn lại.
• Đòn bẩy cực cao. Số vốn equity của VS hiện khoảng 1,3 tỷ (chủ yếu góp bằng cổ phần), giả định chỉ dừng ở đó thì VS sẽ phải đi vay khoảng 60 tỷ nữa, đòn bẩy ít nhất khoảng 50 lần.
• Đòn bẩy cực cao nhưng lãi suất vay lại thấp. Giả định VS tự thu xếp 20% bằng 1,3 tỷ equity cộng đi vay thương mại 11 tỷ lãi suất 10%/năm. Nhưng nếu hòa cùng số vốn Nhà nước cho vay 0%, thực chất VS chỉ phải trả lãi suất khoảng 1,5 - 1,7%.