[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[victory_1980]

Em không lo cho họ, em lo cho em thôi. Tuyệt đối không vì lợi ích một nhóm mà làm ảnh hưởng đến lợi ích người dân. Em là dân, nên em lên tiếng vì lợi ích bản thân khi dự án quá nhiều rủi ro + điều khoản bất hợp lý (vay 49 tỷ USD lãi 0% 30 năm)

Còn họ tự làm, tự ăn, thua lỗ hay lời thì họ hưởng, và em cũng được hưởng nếu họ phát triển lên.

Vì lợi ích dân mới tìm cách làm hiệu quả nhất đó cụ, NN họ nghĩ chán rồi, chẳng còn cách làm nào hơn. NN đứng ra làm chỉ có đội vốn, thời gian kéo dài, thế cụ nghĩ thi thoảng lại phải đem ra QH bổ sung, để cho vui ah? ĐBQH là ko hiểu vấn đề ah?

 

[rachfan]

Cụ đưa tin đường sắt Đài Loan chuyển cổ phần từ nhà nước sang tư nhân lấy nguồn ở đâu?

Báo cáo tài chính của công ty vận hành đường sắt cao tốc Đài Loan thì cổ đông chi phối vẫn là Bộ Giao thông vận tải.

View attachment 9423353


Dàn lãnh đạo hiện tại vẫn là đại diện của Nhà nước

View attachment 9423362

Khi có lãi, Chính phủ lại nâng cổ phần cụ ợ. Do đã chi tiền trợ giúp nên CP có quyền khống chế cổ phần nếu muốn.

Thực tế đó cũng là nguyên tắc đối với quốc gia, không thể để một cơ sở hạ tầng lớn và xuyên suốt lãnh thổ như vậy trong tay tư nhân quá lâu. Nên việc cho Vin toàn quyền điều hành 99 năm chắc chắn không được chấp nhận.

Nhìn vào lịch sử ĐSCT Đài thì thấy, lúc nguy cấp thì trợ cấp của NN kết hợp với nhanh nhạy biến hóa của tư nhân có thể giải quyết vấn đề. Còn khi ổn định thì Nhà nước điều hành lại tận dụng được tài nguyên hạ tầng và đảm bảo an toàn quốc gia.

 

[Dream Thai]

Vì lợi ích dân mới tìm cách làm hiệu quả nhất đó cụ, NN họ nghĩ chán rồi, chẳng còn cách làm nào hơn. NN đứng ra làm chỉ có đội vốn, thời gian kéo dài, thế cụ nghĩ thi thoảng lại phải đem ra QH bổ sung, để cho vui ah? ĐBQH là ko hiểu vấn đề ah?

Đây có thể là cách dần dần NN sẽ thuê ngoài (outsourcing) và giảm bớt đám công chức ăn hại

 

[deverlex]

Vì lợi ích dân mới tìm cách làm hiệu quả nhất đó cụ, NN họ nghĩ chán rồi, chẳng còn cách làm nào hơn. NN đứng ra làm chỉ có đội vốn, thời gian kéo dài, thế cụ nghĩ thi thoảng lại phải đem ra QH bổ sung, để cho vui ah? ĐBQH là ko hiểu vấn đề ah?

em thì thấy đang cố gắng thêm đầu tư tư nhân và cho vay 0% 30 năm đó, mà bị BTC vs NHNN phản đối kích liệt, tới QH thì bị tuýt còi

https://quochoi.vn/tintuc/Pages/tin-hoat-dong-cua-quoc-hoi.aspx?ItemID=97428

 

[Dream Thai]

Khi có lãi, Chính phủ lại nâng cổ phần cụ ợ. Do đã chi tiền trợ giúp nên CP có quyền khống chế cổ phần nếu muốn.

Thực tế đó cũng là nguyên tắc đối với quốc gia, không thể để một cơ sở hạ tầng lớn và xuyên suốt lãnh thổ như vậy trong tay tư nhân quá lâu. Nên việc cho Vin toàn quyền điều hành 99 năm chắc chắn không được chấp nhận.

Nhìn vào lịch sử ĐSCT Đài thì thấy, lúc nguy cấp thì trợ cấp của NN kết hợp với nhanh nhạy biến hóa của tư nhân có thể giải quyết vấn đề. Còn khi ổn định thì Nhà nước điều hành lại tận dụng được tài nguyên hạ tầng và đảm bảo an toàn quốc gia.

NN thế này thì khôn quá, TN hì hụi làm cho có lãi, thì NN lại nhẩy vào thì e nghĩ ko TN nào chịu đâu

E nghĩ ít nhất phải có mốc tgian, kiểu như đấu thầu nuôi ao cá 5-10-20 năm

 

[Hieumos]

Khi có lãi, Chính phủ lại nâng cổ phần cụ ợ. Do đã chi tiền trợ giúp nên CP có quyền khống chế cổ phần nếu muốn.

Thực tế đó cũng là nguyên tắc đối với quốc gia, không thể để một cơ sở hạ tầng lớn và xuyên suốt lãnh thổ như vậy trong tay tư nhân quá lâu. Nên việc cho Vin toàn quyền điều hành 99 năm chắc chắn không được chấp nhận.

Nhìn vào lịch sử ĐSCT Đài thì thấy, lúc nguy cấp thì trợ cấp của NN kết hợp với nhanh nhạy biến hóa của tư nhân có thể giải quyết vấn đề. Còn khi ổn định thì Nhà nước điều hành lại tận dụng được tài nguyên hạ tầng và đảm bảo an toàn quốc gia.

Em đánh giá thông tin cụ đưa ra là cố tình bóp méo sự thật.

Kể từ khi Chính phủ Đài Loan đổ vốn vào giải cứu đường sắt cao tốc thì luôn giữ tỉ lệ cổ phần chi phối và quản lý điều hành.

Nguồn: Trích từ các báo cáo kiểm toán trên trang chủ của Taiwan High Speed Rail.

 

[patuana76]

Vì lợi ích dân mới tìm cách làm hiệu quả nhất đó cụ, NN họ nghĩ chán rồi, chẳng còn cách làm nào hơn. NN đứng ra làm chỉ có đội vốn, thời gian kéo dài, thế cụ nghĩ thi thoảng lại phải đem ra QH bổ sung, để cho vui ah? ĐBQH là ko hiểu vấn đề ah?

Tư nhân đội vốn không kém phần long trọng

Vị chi là gấp 2.

 

[hoviethung]

em thì thấy đang cố gắng thêm đầu tư tư nhân và cho vay 0% 30 năm đó, mà bị BTC vs NHNN phản đối kích liệt, tới QH thì bị tuýt còi

View attachment 9423469

View attachment 9423468

https://quochoi.vn/tintuc/Pages/tin-hoat-dong-cua-quoc-hoi.aspx?ItemID=97428

Cp hay QH đã có ý kiến gì đâu đối với đề xuất của tư nhân mà nói tuýt còi hay không tuýt còi?

 

[rachfan]

Tư nhân đội vốn không kém phần long trọng

View attachment 9423524

View attachment 9423525

Vị chi là gấp 2.

Đây là 2 đại lượng khác nhau cụ ợ. Gần 10 tỉ là kể cả phần GPMB 4,200 tỉ.

Cụ để ý rằng "4.700 tỉ theo hình thức BT" nghĩa là Vin chỉ thực hiện phần xây dựng thuần và phần đó được tính là 4.700 tỉ để đổi lấy đất. Cái 4.700 tỉ nó nằm trong tổng 5.200 tỉ ở trên, chứ không phải từ 4.700 đội lên gần 10 ngàn.

 

[deverlex]

Tư nhân đội vốn không kém phần long trọng

View attachment 9423524

View attachment 9423525

Vị chi là gấp 2.

Tư nhân ít khi đội vốn lắm
- Chi phí phát sinh ngoài xây dưng thì hoạch toán ở chi phí khác của DN
- BT thì không có kiểu quân xanh, quân đỏ, bỏ thầu thấp rồi không xây rồi tìm đủ cách nâng vốn đầu tư ban đầu.

 

[victory_1980]

Áp lực trả nợ của Vin: tổng nợ 325k tỏi, kỳ hạn bình quân maturity 3.1 năm. Như vậy, bình quân mỗi năm Vin phải trả gốc 105k tỏi chưa kể lãi khoảng 11% x 325k = 35k tỏi ---> tổng trả gốc và lãi khoảng 140k tỏi / năm / doanh thu 250k tỏi / năm tức là trả nợ chiếm đến 56% doanh thu. Thôi không bới nữa các cụ tự ngâm cứu

Họ có nghiệp vụ vay đảo nợ nữa cụ, nếu deal tốt thậm chí còn giảm cả lãi nữa. Hiện nay ngân sách cũng vậy, vay nhiều một phần là đảo nợ gốc nữa.

 

[khuyếnh]

Tư nhân đội vốn không kém phần long trọng

View attachment 9423524

View attachment 9423525

Vị chi là gấp 2.

Điển hình của cắt cúp theo ý. Trên thì đưa dự toán đường trên cao, dưới lại đưa tổng chi phí cả trên cao lẫn dưới thấp.

 

[Trà đặc]

Điển hình của cắt cúp theo ý. Trên thì đưa dự toán đường trên cao, dưới lại đưa tổng chi phí cả trên cao lẫn dưới thấp.

1 khi đã hok thick thì Cc lái cũng ghê lắm,.

 

[patuana76]

Đây là 2 đại lượng khác nhau cụ ợ. Gần 10 tỉ là kể cả phần GPMB 4,200 tỉ.

View attachment 9423533

Cụ để ý rằng "4.700 tỉ theo hình thức BT" nghĩa là Vin chỉ thực hiện phần xây dựng thuần và phần đó được tính là 4.700 tỉ để đổi lấy đất. Cái 4.700 tỉ nó nằm trong tổng 5.200 tỉ ở trên, chứ không phải từ 4.700 đội lên gần 10 ngàn.

Bác có tìm được cái thông tin 4.700 tỷ kia là thuần xây dựng không?

 

[Muon_biet]

Tiền không thiếu chỉ thiếu quyết tâm làm và chọn đúng người làm, quản lý giỏi!

 

[Hieumos]

Bác có tìm được cái thông tin 4.700 tỷ kia là thuần xây dựng không?

Cái 4700 tỉ chi phí xây dựng vành đai 2 trên cao là chuẩn rồi cụ.

Cái cần thắc mắc mà không phải ai cũng biết là suất đầu tư của dự án này cơ cụ ạ, tương đương với dự án vành đai 3 đoạn Mai Dịch - cầu Thăng Long xây bằng vốn ODA của Nhật.

Cùng chiều dài khoảng 5km đầu tư toàn bộ bằng cầu cạn, mặt cắt ngang tương đương, chi phí xây lắp cũng tương đương.

Ai cũng biết các dự án dùng vốn ODA đắt đỏ đến mức nào, và một dự án đổi đất có giá xây dựng cũng tương đương.

Em chưa thấy có dự án nào lại đi sơn cho toàn bộ phần bê tông cầu như cái dự án đường vành đai 2, riêng tiền sơn bê tông này cũng đổi ngang được vài chục ha đất đấy

 

[patuana76]

Cái 4700 tỉ chi phí xây dựng vành đai 2 trên cao là chuẩn rồi cụ.

Cái cần thắc mắc mà không phải ai cũng biết là suất đầu tư của dự án này cơ cụ ạ, tương đương với dự án vành đai 3 đoạn Mai Dịch - cầu Thăng Long xây bằng vốn ODA của Nhật.

Cùng chiều dài khoảng 5km đầu tư toàn bộ bằng cầu cạn, mặt cắt ngang tương đương, chi phí xây lắp cũng tương đương.

Ai cũng biết các dự án dùng vốn ODA đắt đỏ đến mức nào, và một dự án đổi đất có giá xây dựng cũng tương đương.

Em chưa thấy có dự án nào lại đi sơn cho toàn bộ phần bê tông cầu như cái dự án đường vành đai 2, riêng tiền sơn bê tông này cũng đổi ngang được vài chục ha đất đấy

Chả có nhẽ anh ấy chi vượt con số 4.700 tỷ kia để biếu?

Xin lưu ý thời gian bài báo là vào lúc dự án đó chưa hoàn thành, vẫn đang tiếp tục xuống tiền.

Tiện bác nêu dự án vđ 3 đoạn Mai Dịch - NTL, dự án này khởi công phần xây dựng cùng thời điểm với dự án vđ 2 trên cao (2018) nhưng về đích trước thì phải. Đội vốn do tăng khối lượng đường dẫn chỉ khoảng 200 tỷ so với tmđt hơn 5000 tỷ. Quá ngon so với cái dự án kia.

 

[X_axe]

Họ có nghiệp vụ vay đảo nợ nữa cụ, nếu deal tốt thậm chí còn giảm cả lãi nữa. Hiện nay ngân sách cũng vậy, vay nhiều một phần là đảo nợ gốc nữa.

Đảo nợ là dấu bụi dưới thảm, cơ bản người ta vẫn nhìn vào kinh doanh

 

[X_axe]

Nếu dựa trên các thông tin công khai, nếu so giữa Vin vs Tha mình cho là Tha đang có những bước đi không ồn ào mà chắc chắn

Việc hợp tác voeis Hyundai (Hiện đại) Rotem là hợp lý về mặt chiến lược vì sẽ kết hợp được Công nghệ Hàn Quốc + sản xuất Việt Nam để chế tạo & bảo trì.

Tiến xa hơn là liên doanh để xuất khẩu sang nước thứ 3

THACO ký Thỏa thuận với Hyundai Rotem, phát triển công nghiệp đường sắt

THACO vừa ký thỏa thuận với Hyundai Rotem để nội địa hóa sản xuất đầu máy toa xe tại Việt Nam. Sự hợp tác này nhằm phát triển mạng lưới giao thông đường sắt thông minh và hiện đại.

tuoitre.vn

 

[rachfan]

Em đánh giá thông tin cụ đưa ra là cố tình bóp méo sự thật.

Kể từ khi Chính phủ Đài Loan đổ vốn vào giải cứu đường sắt cao tốc thì luôn giữ tỉ lệ cổ phần chi phối và quản lý điều hành.

Nguồn: Trích từ các báo cáo kiểm toán trên trang chủ của Taiwan High Speed Rail.

View attachment 9423488

View attachment 9423496

OK có lẽ tôi nhầm thật, quá tai hại. Tôi cố đọc 1 tài liệu tiếng Trung phồn thể cho đúng kiểu nhưng trình không đủ lại hiểu ngược. Xin lỗi cụ.

Tuy nhiên ở đây có 1 cái không đổi là Dự án khả thi do Chính phủ lập đã quá tô hồng số lượng khách: 280 ngàn/ngày ngay cho năm đầu tiên. Và mấy nhà đầu tư tư nhân tưởng bở lao vào, chắc mẩm quả này được cả danh lẫn lợi. Đến khi lỗ quá (2009) thì có cổ đông (nữ) thậm chí phát đơn đòi Chính phủ Đài bồi thường cho thiệt hại tài chính của bà ta, do Chính phủ đã đưa ra Dự án khả thi quá sai so với thực tế (thay vì 280 ngàn thì chỉ là hơn 40 ngàn/ngày).

Lần nữa xin lỗi cụ.