[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[nguyentruongto]

Shinji Sogō (十河 信二) thường được gọi là “cha đẻ của Shinkansen”, là người có vai trò quyết định trong việc khai sinh tuyến tàu cao tốc đầu tiên của Nhật Bản.

Tóm tắt về Shinji Sogō và Shinkansen

• Chức vụ: Chủ tịch Đường sắt Quốc gia Nhật Bản (JNR) giai đoạn 1955–1963.
• Tầm nhìn: Sau Thế chiến II, khi Nhật còn rất nghèo và hạ tầng yếu, ông vẫn tin rằng đất nước cần một hệ thống tàu cao tốc hiện đại để thúc đẩy kinh tế và kết nối vùng.
• Dự án Shinkansen:
  • Đề xuất xây dựng tuyến Tōkaidō Shinkansen (Tokyo – Nagoya – Osaka).
  • Vấp phải phản đối dữ dội: chi phí quá lớn, rủi ro kỹ thuật cao, bị cho là “viển vông”.
• Chiến lược quyết đoán:
  • Kiên quyết thúc đẩy dự án, thậm chí chấp nhận rủi ro chính trị cá nhân.
  • Huy động vốn, trong đó có khoản vay lớn từ Ngân hàng Thế giới.
• Kết quả:
  • Tuyến Tōkaidō Shinkansen khai trương năm 1964, đúng dịp Olympic Tokyo.
  • Trở thành biểu tượng phục hồi kinh tế và năng lực công nghệ của Nhật Bản.

Di sản

• Đặt nền móng cho mạng lưới Shinkansen nổi tiếng thế giới về tốc độ, an toàn và đúng giờ.
• Dù phải từ chức trước khi dự án hoàn thành, lịch sử ghi nhận ông là người có tầm nhìn chiến lược và tinh thần dám chịu trách nhiệm hiếm có.

 

[nemoulsa]

Giao Bê Cê A làm chủ đầu tư là giải quyết xong mấy vụ đó mà. Quan trọng là "đầu tiên?" chứ không phải là phương pháp quản trị.

Nó theo lĩnh vực chuyên môn chứ cụ. Bộ conan sao làm chủ đầu tư được những dự án trọng điểm quốc gia.

 

[Hieumos]

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Không đủ người làm thì đi thuê chuyên gia nước ngoài về làm.

Thực tế tháng trước đã thuê rồi đấy, của một đống tiền.

 

[BMW X11]

View attachment 9445993

Biết lỗ hàng chục tỷ USD nhưng VinSpeed vẫn quyết làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam: Bất ngờ với kế hoạch tài chính của ông Phạm Nhật Vượng

Phó Chủ tịch Vingroup khẳng định kế hoạch tài chính 30 năm đã được tính toán kỹ lưỡng, đảm bảo nguồn vốn từ hệ sinh thái của ông Phạm Nhật Vượng và các phương án bổ sung.

cafef.vn

Trích link của bác:
Biết lỗ hàng chục tỷ USD nhưng VinSpeed vẫn quyết làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam: Bất ngờ với kế hoạch tài chính của ông Phạm Nhật Vượng

Êm nhấn mạnh: "Trước băn khoăn rằng VinSpeed có thể "chạy làng" giữa chừng vì thua lỗ quá lớn, ông Quang bác bỏ hoàn toàn: "Không có chuyện chạy làng hay bỏ của chạy lấy người". Ông Quang cho hay, người sáng lập VinSpeed là ông Phạm Nhật Vượng đã xây dựng một kế hoạch tài chính rất rõ ràng cho 30 năm tới.

Trước tiên, nguồn vốn đến từ cổ tức từ các công ty thuộc hệ sinh thái của ông Vượng. Nếu chưa đủ, ông Vượng sẵn sàng bán cổ phần tại các công ty riêng như GSM, VinEnergo, V-Green. Nếu vẫn còn thiếu, ông sẽ bán tiếp một phần cổ phần Vingroup sau 30 năm nữa. VinSpeed tự tin vào mô hình này và cho biết đã tính toán thận trọng."

Đấy, êm tuyệt đối tin tưởng rất mãnh liệt vào sự Xây dựng của đồng chí Vượng - công nghệ lõi của ảnh.

Mà, cái ảnh ni được chụp ở chỗ nào đẹp phết bác nhỉ, đẹp đẽ nghiêm chỉnh, tối thiểu cũng là cấp UBND phường nhà êm.
Chứng tỏ người nghe ảnh cống hiến cũng toàn các đồng chí cán bộ cao cấp cao cả chứ đùa đâu, chí ít cũng cấp Phường trưởng.

 

[X_axe]

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

Lập PMU AI đi cụ nhà thầu toàn robot humanoid thế là khỏi "mỗi dự án 1 đại án"

 

[nemoulsa]

- Dự án Đường sắt cao tốc cần hay không? => Quá cần, đặc biệt là với đất nước có chiều dài uốn lượn trải từ Bắc đến Nam như VN. Cái này bàn nhiều rồi, khỏi cần tranh cãi.
- Tiền để đầu tư? => Nhà nước ko thiếu tiền, 70 tỷ đô phân kỳ đầu tư thì cũng bình thường thôi. Thuế thu nhập cá nhân của ae đóng 1 năm hơn 7 tỷ đô rồi, 10 năm là đủ 70 tỷ. Hoặc chỉ bằng 4-5 năm kiều hối gửi về.
- Ai làm? => Cái nhà nước cần trong mục này là ai đứng ra quản lý dự án. Còn công nghệ thì hô phát thiếu gì Nhà cung cấp. Hợp lý nhất vẫn là để ae tư nhân quản lý dự án, vì ae có kinh nghiệm làm nhanh, làm chắc và hạn chế tham nhũng. AE nhà nước làm thì cũng được thôi, nhưng chỉ sợ làm xong lại mất cán bộ, ae trong trại lại đủ mâm đánh chắn, cạ, 3 cây.

 

[rachfan]

Bác chắc chắn quá nhỉ? V rút đi rồi thì còn chưa biết dự án này sẽ ra sao, ai sẽ trở thành chủ đầu tư mới cho dự án.
Khi chủ mới nhảy vào, họ không dùng công nghệ của Đức mà muốn dùng của Nhật hay Pháp thì sao?

Shinji Sogō (十河 信二) thường được gọi là “cha đẻ của Shinkansen”, là người có vai trò quyết định trong việc khai sinh tuyến tàu cao tốc đầu tiên của Nhật Bản.

Tóm tắt về Shinji Sogō và Shinkansen

• Chức vụ: Chủ tịch Đường sắt Quốc gia Nhật Bản (JNR) giai đoạn 1955–1963.
• Tầm nhìn: Sau Thế chiến II, khi Nhật còn rất nghèo và hạ tầng yếu, ông vẫn tin rằng đất nước cần một hệ thống tàu cao tốc hiện đại để thúc đẩy kinh tế và kết nối vùng.
• Dự án Shinkansen:
  • Đề xuất xây dựng tuyến Tōkaidō Shinkansen (Tokyo – Nagoya – Osaka).
  • Vấp phải phản đối dữ dội: chi phí quá lớn, rủi ro kỹ thuật cao, bị cho là “viển vông”.
• Chiến lược quyết đoán:
  • Kiên quyết thúc đẩy dự án, thậm chí chấp nhận rủi ro chính trị cá nhân.
  • Huy động vốn, trong đó có khoản vay lớn từ Ngân hàng Thế giới.
• Kết quả:
  • Tuyến Tōkaidō Shinkansen khai trương năm 1964, đúng dịp Olympic Tokyo.
  • Trở thành biểu tượng phục hồi kinh tế và năng lực công nghệ của Nhật Bản.

Di sản

• Đặt nền móng cho mạng lưới Shinkansen nổi tiếng thế giới về tốc độ, an toàn và đúng giờ.
• Dù phải từ chức trước khi dự án hoàn thành, lịch sử ghi nhận ông là người có tầm nhìn chiến lược và tinh thần dám chịu trách nhiệm hiếm có.

Mấu chốt là ở chỗ, người Nhật tự chủ Shinkansen hoàn toàn, từ phát minh, thiết kế đến chế tạo.

 

[BMW X11]

Mấy ông tư nhân lìu tìu kia thì bỏ qua đi...đám theo voi hít bã mía ý mà.

2. PPP (Nhà nước + tư nhân) – về lý thuyết tốt, thực tế rất khó

Vấn đề cốt lõi của PPP với ĐSCT: PPP chỉ hấp dẫn khi:

-Lưu lượng cao, doanh thu ổn định
-Rủi ro được chia sẻ rõ ràng

Nhưng với ĐSCT Bắc – Nam:

-Lưu lượng không đồng đều (đoạn Hà Nội–Vinh / TP.HCM–Nha Trang đông, đoạn giữa rất thưa)
-Giá vé không thể thả nổi theo thị trường

Nhà nước buộc phải: Bảo lãnh doanh thu, Bù lỗ vận hành, và Bảo lãnh tỷ giá – lãi suất

Và khi Nhà nước đã bảo lãnh quá nhiều, thì PPP không còn đúng bản chất PPP nữa.

Nên hướng đầu tư này có khả năng thấp, may ra thì có thể áp dụng cục bộ từng đoạn ngắn, không phải toàn tuyến.

Cái lưu lượng toàn tuyến này rất ổn mà bác.
Hàng trăm triệu lượt khách mỗi năm. Riêng tiền vé đã lãi khủng, chưa tính tiền cafe.
Trong khi chi phí chả đáng bao nhiêu, nó toàn xài điện, thậm chí không cần đông khách đã có tiền rồi.
Nguồn: Từ mấy cậu Muôn năm ngay trong thread này mà bác.

Thế nên, tôi thấy rất đáng tiếc khi VinGroup không tiếp tục cống hiến.

 

[nemoulsa]

Có nhu cầu, có tiền thì đưa mình làm cho. Khó nhất là đầu tiên tiền đâu mà giải quyết xong rồi thì dự án này lại quá dễ

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

 

[X_axe]

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Đúng rồi, việc Vin rút nó bình thường như cân đường hộp sữa vậy không ảnh hưởng 1 tí xi nhê gì (thậm chí tốt hơn) cho dự án, đỡ ồn ào náo nhiệt

 

[nemoulsa]

Lập PMU AI đi cụ nhà thầu toàn robot humanoid thế là khỏi "mỗi dự án 1 đại án"

Mình lo cho ae thôi.
Mất bao nhiêu công mới đào tạo được 1 cán bộ. Nào thì 12 năm đèn sách, 4 năm đại học, 2-3 năm thạc sỹ (tiến sỹ nếu có), 2 năm trung cấp lý luận, 1 năm cao cấp lý luận (hệ tập trung), rồi bao nhiêu quy trình 5 bước làm quy hoạch, quy trình bổ nhiệm, lấy phiếu tín nhiệm, kê khai tài sản, thi đua khen thưởng...vv. Quy trình hàng bao nhiêu bước, bao nhiêu ban bệ, cơ quan ban ngành, Đảng ủy đánh giá...vv
Nói thật, cứ bảo đào tạo 1 phi công = kg vàng. Đào tạo một cán bộ lãnh đạo mới là tốn kém, còn hơn phi công.

 

[nguyennamkstl]

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Trên này với mấy cụ idol Vin . nó như kiểu bầu trời ấy. với mấy cụ ấy thì bầu trời ấy mà ko làm kiểu như cả bầu trời ấy sụp đổ. chỉ vin mới làm được. ko ai làm được. mà vin tuyên bố làm vì trách nhiệm với đất nước ko màng tới doanh thu thua lỗ. trách nhiệm đâu toàn đem con bỏ trợ nếu lỗ. mấy cái rồi. giờ đến cái đường tàu cao tốc

 

[Moscau]

Nhà nước làm chủ đầu tư đơn giản mà cụ. Lại thành lập cái PMU
Nhưng em chỉ sợ không tuyển được lao động cho PMU thôi.
AE giờ thằng nào cũng sợ cán bộ ập đến nhà, tặng cho lắc bạc, sốc nách lên xe lắm.
Ae sẽ bảo là, ơ hay, không tham nhũng thì sợ gì.
Nhưng hỡi ôi, đã vào PMU, trong sạch nó cũng khó. Là em, em cũng tham nhũng.

- Sân bay Long Thành có đội vốn không cụ, giờ này cụ làm muốn la liếm cũng khó lắm, còn râu ria thì các dự án công trình tư nhân đâu đâu cũng có thôi. Giá giao thầu dựa vào khối lượng thiết kế, đơn giá thực tế, chạy theo dự toán nhà nước thì thấp hơn giá của nước ngoài ít nhất 15-30% . Suy nghĩ của cụ cách đây 10-20 năm có thể đúng bây giờ khác rồi. Làm công trình nhà nước bây giờ muốn có lợi nhuận 10% rất khó .

 

[BMW X11]

Rồi sẽ có thằng làm. Giờ chỉ bàn làm, không bàn lùi.
Không Vin thì sẽ có người anh em khác.

Ồ, cậu Vin cống hiến mãnh liệt hơn cả, và hắn không hề BÀN LÙI bác nhá.

Hắn lùi cmnr. Bàn bạc cái gì.

 

[Hieumos]

Trích link của bác:
Biết lỗ hàng chục tỷ USD nhưng VinSpeed vẫn quyết làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam: Bất ngờ với kế hoạch tài chính của ông Phạm Nhật Vượng

View attachment 9446121

Êm nhấn mạnh: "Trước băn khoăn rằng VinSpeed có thể "chạy làng" giữa chừng vì thua lỗ quá lớn, ông Quang bác bỏ hoàn toàn: "Không có chuyện chạy làng hay bỏ của chạy lấy người". Ông Quang cho hay, người sáng lập VinSpeed là ông Phạm Nhật Vượng đã xây dựng một kế hoạch tài chính rất rõ ràng cho 30 năm tới.

Trước tiên, nguồn vốn đến từ cổ tức từ các công ty thuộc hệ sinh thái của ông Vượng. Nếu chưa đủ, ông Vượng sẵn sàng bán cổ phần tại các công ty riêng như GSM, VinEnergo, V-Green. Nếu vẫn còn thiếu, ông sẽ bán tiếp một phần cổ phần Vingroup sau 30 năm nữa. VinSpeed tự tin vào mô hình này và cho biết đã tính toán thận trọng."

Đấy, êm tuyệt đối tin tưởng rất mãnh liệt vào sự Xây dựng của đồng chí Vượng - công nghệ lõi của ảnh.

Mà, cái ảnh ni được chụp ở chỗ nào đẹp phết bác nhỉ, đẹp đẽ nghiêm chỉnh, tối thiểu cũng là cấp UBND phường nhà êm.
Chứng tỏ người nghe ảnh cống hiến cũng toàn các đồng chí cán bộ cao cấp cao cả chứ đùa đâu, chí ít cũng cấp Phường trưởng.

Bật mí cho cụ tin trong ngành.

TGĐ cũ của sờ pít là đồng chí Tuấn, cán bộ trẻ có năng lực, thấm nhuần lý luận và là cựu phó hiệu trưởng trường ĐH GTVT TPHCM.

Tuy nhiên chắc tư tưởng cống hiến ít, kế hoạch tài chính không rõ ràng nên ngồi ghế được vài tháng bị thay roẹt một phát bằng anh TGĐ xuất phát điểm từ phanlobannen, rõ ràng là thấm nhuần tư tưởng cống hiến hơn.

Sau đó thì có cái ảnh ở cấp Phường nhà cụ.

 

[deverlex]

Phân tích các khả năng thei hướng loại trừ dần thì....dự án ĐSCT B-N này lại quay về Nhà nước làm chủ đầu tư các cụ nhỉ.

1. Tư nhân đầu tư 100% – gần như không khả thi

Lý do:

-Tổng mức đầu tư ước tính 60–70 tỷ USD (≈ 1,5–1,7 triệu tỷ VNĐ).
-Thời gian thu hồi vốn 40–60 năm, vượt xa ngưỡng chịu đựng của DN tư nhân.

Rủi ro:

-Lưu lượng hành khách ban đầu thấp
-Giá vé khó cao (đảm bảo an sinh)
-Chính sách, điều chỉnh quy hoạch, tỷ giá

Không một tập đoàn tư nhân VN nào (kể cả Vingroup) có thể “ôm trọn” mà không có bảo lãnh cực mạnh của Nhà nước.
Trên thế giới, chưa có tuyến ĐSCT trục quốc gia dài ~1.500 km nào do tư nhân thuần túy làm.

Vin mà rút thì rồi anh Thoca cũng rút thôi, em không nghĩ Tho ca đủ tiềm lực tài chính để làm dự án này.
Mấy ông tư nhân lìu tìu kia thì bỏ qua đi...đám theo voi hít bã mía ý mà.

2. PPP (Nhà nước + tư nhân) – về lý thuyết tốt, thực tế rất khó

Vấn đề cốt lõi của PPP với ĐSCT: PPP chỉ hấp dẫn khi:

-Lưu lượng cao, doanh thu ổn định
-Rủi ro được chia sẻ rõ ràng

Nhưng với ĐSCT Bắc – Nam:

-Lưu lượng không đồng đều (đoạn Hà Nội–Vinh / TP.HCM–Nha Trang đông, đoạn giữa rất thưa)
-Giá vé không thể thả nổi theo thị trường

Nhà nước buộc phải: Bảo lãnh doanh thu, Bù lỗ vận hành, và Bảo lãnh tỷ giá – lãi suất

Và khi Nhà nước đã bảo lãnh quá nhiều, thì PPP không còn đúng bản chất PPP nữa.

Nên hướng đầu tư này có khả năng thấp, may ra thì có thể áp dụng cục bộ từng đoạn ngắn, không phải toàn tuyến.

3. Nhà nước đầu tư chủ đạo – kịch bản khả thi nhất (≈70–80%)
Mô hình rất có thể xảy ra:

Nhà nước đầu tư hạ tầng cốt lõi:

-Giải phóng mặt bằng
-Nền đường – cầu – hầm
-Ray, điện khí hóa, điều khiển

Vốn:

-Ngân sách Nhà nước
-Trái phiếu Chính phủ dài hạn

Tư nhân tham gia phần “nhẹ vốn – nhanh thu”:

-Khai thác vận hành
-Bảo trì
-Ga trung tâm, TOD (đô thị gắn với ga)
-Dịch vụ logistics, thương mại

Đây chính là mô hình Shinkansen (Nhật), KTX (Hàn), CRH (Trung Quốc) giai đoạn đầu.

vốn dĩ họp tới họp lui, bàn từ 2010, bấm nút năm ngoái thì vẫn chỉ có nhà nước là chủ đầu tư. Tư nhân nào có khả năng là chủ đầu tư cơ chứ. Ở trên TG cũng ít có tư nhân nào đủ khả năng làm dự án 70 tỷ USD như này chứ chưa nói tới các chúa chổm ở VN.

 

[BMW X11]

- Sân bay Long Thành có đội vốn không cụ, giờ này cụ làm muốn la liếm cũng khó lắm, còn râu ria thì các dự án công trình tư nhân đâu đâu cũng có thôi. Giá giao thầu dựa vào khối lượng thiết kế, đơn giá thực tế, chạy theo dự toán nhà nước thì thấp hơn giá của nước ngoài ít nhất 15-30% . Suy nghĩ của cụ cách đây 10-20 năm có thể đúng bây giờ khác rồi. Làm công trình nhà nước bây giờ muốn có lợi nhuận 10% rất khó .

Hầy dà, bác có đọc vụ Sơn Hải khởi kiện vì trượt thầu không?
Giá ảnh chào thầu thấp hơn đội Bên thắng cuộc đến 14% gì đó đấy. Và vẫn có lãi, nếu họ làm.

Vậy thì mấy anh Thắng cuộc kia lãi mấy % hả bác?

 

[nemoulsa]

He he, đào tạo 1 tổng công trình sư, giám đốc dự án đúng nghĩa cũng vất vả hơn đào tạo phi công đấy

Vì phi công không ăn xăng được cứ đúng bài mà làm thôi , còn gđ da vừa phải xoay xở thợ đụng để giải quyết mọi vấn đề phát sinh nhanh nhất , vừa phải trung thực không ăn cắp

So về tiêu chuẩn bữa ăn giữa phi công và ae dự án đi tiếp khách là đã thấy bên nào tốn kém hơn rồi.

 

[nguyennamkstl]

vắng mợ thì chợ vẫn đông.

 

[Moscau]

Hầy dà, bác có đọc vụ Sơn Hải khởi kiện vì trượt thầu không?
Giá ảnh chào thầu thấp hơn đội Bên thắng cuộc đến 14% gì đó đấy. Và vẫn có lãi, nếu họ làm.

Vậy thì mấy anh Thắng cuộc kia lãi mấy % hả bác?

- Họ làm có lãi rồi à cụ?