[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Haiau69]

PPP nếu có trợ giá phù hợp thì sao tư nhân lại không làm hả cụ? Vấn đề là trợ giá phải được xác định qua đầu thầu/ chào giá cạnh tranh căn cứ trên 1 tiêu chuẩn kỹ thuật xác định. Nhà thầu nào chào được mức giá vé hợp lý nhất đồng thời đảm bảo tiêu chuẩn kỹ thuật thì chọn thôi. Đồng thời phải xác định nếu doanh nghiệp nội chưa đủ tầm thì mở ra cho liên danh nhà thầu nội + ngoại (phải có ít nhất 3 nhà thầu đủ tầm về tài chính và kỹ thuật thì mới đấu thầu có kết quả tốt được).

Nếu đấu thầu ra giá vé quá cao thì nhà nước buộc phải trợ giá cho đủ để thực hiện. Nếu xét không đủ tài chính để trợ giá thì thôi lúc đó thực sự là bó tay.

Tất nhiên là phải làm cái nghiên cứu khả thi tử tế đã.

Tôi đã nói vài lần rồi. Nếu là đầu tư thông thường thì sẽ không có tư nhân nào nhảy vào ĐSCT, đừng cân nhắc PPP làm gì cho tốn công. chỉ có thể nhà nước tự làm.

 

[rachfan]

PPP nếu có trợ giá phù hợp thì sao tư nhân lại không làm hả cụ? Vấn đề là trợ giá phải được xác định qua đầu thầu/ chào giá cạnh tranh căn cứ trên 1 tiêu chuẩn kỹ thuật xác định. Nhà thầu nào chào được mức giá vé hợp lý nhất đồng thời đảm bảo tiêu chuẩn kỹ thuật thì chọn thôi. Đồng thời phải xác định nếu doanh nghiệp nội chưa đủ tầm thì mở ra cho liên danh nhà thầu nội + ngoại (phải có ít nhất 3 nhà thầu đủ tầm về tài chính và kỹ thuật thì mới đấu thầu có kết quả tốt được).

Nếu đấu thầu ra giá vé quá cao thì nhà nước buộc phải trợ giá cho đủ để thực hiện. Nếu xét không đủ tài chính để trợ giá thì thôi lúc đó thực sự là bó tay.

Tất nhiên là phải làm cái nghiên cứu khả thi tử tế đã.

Tư nhân không làm vì tiền to quá, dự toán thấp quá và chắc chắn lỗ cụ ợ. 34 tỉ đô xây dựng cho 1.550km đường 350km/h trong đó 60% (1.000km) cầu cạn, 11% hầm (160km) thì không ai làm được kể cả TQ.

Dự án này chỉ có thể thực hiện bằng ý chí tuyệt đối của nhà nước bất chấp đội giá và lỗ, chứ không thể bằng đấu thầu thông thường.

 

[nongdancayruong]

Cuối 2024 thì em đã nói cái BCNCTKT là tào lao rồi, mà vô số nick vào kêu "Bộ làm chỉ có chuẩn", "Biết cái gì mà nói",... bloh blah.

Nay các tư vấn chạy hết. Giao cho tư nhân tính lại thì điểm hoà vốn lên tới 140 năm.

Tốt nhất là mạnh dạn điều chỉnh lại chủ trương đầu tư. Đầu có xuôi thì đuôi mới lọt được.

Không phải điểm hòa vốn mà là Thời gian hoàn vốn.

 

[Haiau69]

Em nói là nhà nước phải trợ giá mà cụ. Nhà nước quyết làm thì nhà nước sẽ phải trợ giá để không lỗ và chủ đầu tư có 1 mức lãi hợp lý. Còn nếu làm nghiên cứu khả thi tính ra mức trợ giá quá lớn nhà nước không trả được thì đúng là chịu.

Nếu quyết muốn làm thì không thể chốt mức dự toán thấp khi mà chưa thực hiện nghiên cứu khả thi.

Phải làm đúng nguyên tắc thị trường: giá là do thị trường quyết định.

Tư nhân không làm vì tiền to quá, dự toán thấp quá và chắc chắn lỗ cụ ợ. 34 tỉ đô xây dựng cho 1.550km đường 350km/h trong đó 60% (1.000km) cầu cạn, 11% hầm (160km) thì không ai làm được kể cả TQ.

Dự án này chỉ có thể thực hiện bằng ý chí tuyệt đối của nhà nước bất chấp đội giá và lỗ, chứ không thể bằng đấu thầu thông thường.

 

[rachfan]

Em nói là nhà nước phải trợ giá mà cụ. Nhà nước quyết làm thì nhà nước sẽ phải trợ giá để không lỗ và chủ đầu tư có 1 mức lãi hợp lý. Còn nếu làm nghiên cứu khả thi tính ra mức trợ giá quá lớn nhà nước không trả được thì đúng là chịu.

Nếu quyết muốn làm thì không thể chốt mức dự toán thấp khi mà chưa thực hiện nghiên cứu khả thi.

Kể cả nghiên cứu khả thi cũng là vấn đề. NCKT đương nhiên phải thuê nước ngoài làm, nhưng 4 nước Đức Pháp Nhật Trung quốc chắc chắn sẽ cho ra 4 Nghiên cứu khả thi khác hẳn nhau và sinh ra phụ thuộc là nước nào làm nghiên cứu khả thi thì nước đó sẽ chủ trì thực hiện dự án.

Sẽ còn nhiều kich vui tiếp theo, cụ cứ chờ xem.

 

[blackhole1]

Không phải không đồng bộ cụ ợ, mà là người ta không biết làm thế nào. Mà không biết làm thế nào là đúng vì đã bao giờ làm đâu.

Cụ tưởng tượng 1 anh nông dân cả đời chỉ cày bừa 3 sào ruộng cạnh nhà bằng lối canh tác 100 năm trước, bỗng dưng được gọi lên giao cho 1 ngàn héc-ta bảo chú mày lên kế hoạch mua máy thuê người canh tác 1 ngàn ha này theo kiểu sản xuất lớn cho anh. Anh nông dân làm được không?

Đừng nói "không ai dám", không dám là đúng. Không biết mà vẫn dám mới là vô trách nhiệm, thậm chí nguy hiểm.

thì không biết gì mới đáng nói vì chủ trương DSCT có từ khá lâu rồi chắn chắn phải có chủ trương nhân sự tiếp cận các yêu cầu kỹ thuật về thiết kế ,suất đầu tư và khả năng tài chính từ đó có các phương án tư vấn cho chính phủ và đưa các yêu cầu về trọng điểm trọng tâm , chứ giờ ngồi ấy được giao thì kêu em không biết ,nhìn lãnh đạo một số bộ ngành hiện nay còn lúng túng chả đưa ra đươc kịch bản 5-10 -50 năm sẽ thế nào và cần làm gì để hiện thực hóa các yêu cầu của tương lai như vậy .

 

[BMW X11]

Giải phóng mặt bằng là cái khâu mất thời gian nhất thì làm sớm là đúng rồi còn gì nữa, như cái đường Hoàng Cầu Voi Phục có mấy km mà 20 năm ko giải phóng xong.

Còn chi phí làm ĐSCT này nếu chia theo năm thì chả đáng gì so với kinh phí đầu tư công hàng năm mà CP bắt các bộ, ngành và các tỉnh phải tiêu hết. Dạng có tiền không tiêu được.

Tốt quá, GPMB đúng là nên làm trước. Cái nớ mất thời gian lắm.

Ngộ nhỡ tại điểm A, bác GPMB thành công rực rỡ rồi, chia tiền rồi, thì cậu Báo cáo Khả thi nó mới bẩu, đề nghị bác GPMB tại điểm B, cách đó chỉ mươi km thôi, thì ta làm răng hả bác?

Trả lại đất + đòi lại tiền?

 

[lexus315]

sau vụ đường sắt cao tốc này mới thấy sự vào cuộc không đồng bộ của các cơ quan chủ quản thể hiện qua việc thủ tướng theo sát còn các bộ ngành trực tiếp thì lúng túng ngồi xem doanh nghiệp đề xuất ra sao mà không dám đưa ra quyết sách sát thực tế , nghe thủ tướng chỉ đạo và ngồi bàn với doanh nghiệp mà chẳng dám đề xuất gì . thực sự các bô chủ quản không có con người thực sự dám đứng lên để làm chủ đề án và chịu trách nhiệm . loay hoay chậm rãi sợ trách nhiệm
thực sự cấp bộ chủ quản có quá nhiều vấn đề và con người cấp này cần xem xét lại để phù hợp tình hình kinh tế bức thiết .

Cụ không thấy trừ top đầu hừng hực, top phía sau toàn nghe ngóng thôi à

 

[Haiau69]

Chơi sang thì phải tốn kém thôi. Cũng như mua xe Mẹc cứ vào hãng làm dịch vụ thì túi buộc phải rủng rỉnh. Nghèo nghèo thì buộc phải mua xe cỏ cho rẻ

Kể cả nghiên cứu khả thi cũng là vấn đề. NCKT đương nhiên phải thuê nước ngoài làm, nhưng 4 nước Đức Pháp Nhật Trung quốc chắc chắn sẽ cho ra 4 Nghiên cứu khả thi khác hẳn nhau và sinh ra phụ thuộc là nước nào làm nghiên cứu khả thi thì nước đó sẽ chủ trì thực hiện dự án.

Sẽ còn nhiều kich vui tiếp theo, cụ cứ chờ xem.

 

[BMW X11]

Kể cả nghiên cứu khả thi cũng là vấn đề. NCKT đương nhiên phải thuê nước ngoài làm, nhưng 4 nước Đức Pháp Nhật Trung quốc chắc chắn sẽ cho ra 4 Nghiên cứu khả thi khác hẳn nhau và sinh ra phụ thuộc là nước nào làm nghiên cứu khả thi thì nước đó sẽ chủ trì thực hiện dự án.

Sẽ còn nhiều kich vui tiếp theo, cụ cứ chờ xem.

Ta sẽ thuê Liên doanh đủ 4 chú bác ạ.
Khi đó chỉ có 01 Báo cáo khả thi thôi, và ta cứ làm theo cái đó.

 

[Delta]

Tư nhân không làm vì tiền to quá, dự toán thấp quá và chắc chắn lỗ cụ ợ. 34 tỉ đô xây dựng cho 1.550km đường 350km/h trong đó 60% (1.000km) cầu cạn, 11% hầm (160km) thì không ai làm được kể cả TQ.

Dự án này chỉ có thể thực hiện bằng ý chí tuyệt đối của nhà nước bất chấp đội giá và lỗ, chứ không thể bằng đấu thầu thông thường.

Cứ nghe thấy "ý chí của nhà nước bất chấp abcd" là thấy ngại ngại là.

 

[rachfan]

thì không biết gì mới đáng nói vì chủ trương DSCT có từ khá lâu rồi chắn chắn phải có chủ trương nhân sự tiếp cận các yêu cầu kỹ thuật về thiết kế ,suất đầu tư và khả năng tài chính từ đó có các phương án tư vấn cho chính phủ và đưa các yêu cầu về trọng điểm trọng tâm , chứ giờ ngồi ấy được giao thì kêu em không biết ,nhìn lãnh đạo một số bộ ngành hiện nay còn lúng túng chả đưa ra đươc kịch bản 5-10 -50 năm sẽ thế nào và cần làm gì để hiện thực hóa các yêu cầu của tương lai như vậy .

Muốn như cụ nói thì phải có tiền, khá nhiều tiền, và phải có nguồn thông tin cụ ợ. Cụ nói cứ nhẹ như không "tiếp cận các yêu cầu kỹ thuật về thiết kế, suất đầu tư".

 

[X_axe]

Làm hầm dìm như hầm Thủ Thiêm đơn giản. Mặt bằng thì có rồi

Chém gió mà trúng cầu Cần Giờ Vũng Tàu làm phương án hầm dìm như Thủ Thiêm

Đường nối Cần Giờ - Vũng Tàu sẽ có hầm ngầm vượt biển

Đường nối Cần Giờ - Vũng Tàu sẽ có đoạn trên biển đi bằng cầu, khu vực thông thuyền xây dựng hầm ngầm, áp dụng công nghệ tương tự hầm Thủ Thiêm.

vnexpress.net

 

[deverlex]

Chém gió mà trúng cầu Cần Giờ Vũng Tàu làm phương án hầm dìm như Thủ Thiêm

Đường nối Cần Giờ - Vũng Tàu sẽ có hầm ngầm vượt biển

Đường nối Cần Giờ - Vũng Tàu sẽ có đoạn trên biển đi bằng cầu, khu vực thông thuyền xây dựng hầm ngầm, áp dụng công nghệ tương tự hầm Thủ Thiêm.

vnexpress.net

còn phải dìm sâu 30m ấy chứ chứ làm cầu mà chui được tàu như hình dưới nghe hơi căng

 

[Simson]

Trên zalo có 1 nhóm chuyên về đường sắt do a Toản làm admin, thỉnh thoảng đá sang nội dung khác. Đa phần là các anh em biết nhau, trong nghề và trong giới. Nhiều thông tin ở góc độ quản lý, nghiên cứu, chính sách được các bác ý cập nhật.

Nhưng em out nhóm rồi, căn bản có một số điểm e thấy không phù hợp.

Giới thiệu thêm để bác nào quan tâm có thể tìm hiểu. Tương tác trên đó có thể gặp chính xác người mình cần, thông tin cần (em nói đến người làm về dự án, đường sắt).

 

[rachfan]

còn phải dìm sâu 30m ấy chứ chứ làm cầu mà chui được tàu như hình dưới nghe hơi căng

View attachment 9462432

Hình trên là tàu OOCL Spain có sức chở 23.000TEU, độ cao tối đa 63,2m, đã từng cập cảng Cái mép tháng 3/2023.

Nếu làm cầu suốt thì tĩnh không phải là 70m, quá cao. Nên giải pháp tốt hơn là hầm dìm như cầu Hồng Kông-Macau

 

[Eaglet]

Một chỉ đạo công việc hẳn hoi chứ không phải chém gió cà phê mà lại "xem xét các phương án đường ray, đường đệm từ và hyperloop". Thật sự rất đáng lo ngại.

Không đáng lo ngại đâu cụ ơi, có thể là là chém gió thật

 

[X_axe]

Không đáng lo ngại đâu cụ ơi, có thể là là chém gió thật

Đôi khi cũng không hiểu có ẩn ý gì không nên mình đã còm rồi lại rút lại e là cứ túc tắc hóng xem sau Tết thế nào chứ lúc này cũng không biết sao mà nói

 

[Marble Trans]

sau vụ đường sắt cao tốc này mới thấy sự vào cuộc không đồng bộ của các cơ quan chủ quản thể hiện qua việc thủ tướng theo sát còn các bộ ngành trực tiếp thì lúng túng ngồi xem doanh nghiệp đề xuất ra sao mà không dám đưa ra quyết sách sát thực tế , nghe thủ tướng chỉ đạo và ngồi bàn với doanh nghiệp mà chẳng dám đề xuất gì . thực sự các bô chủ quản không có con người thực sự dám đứng lên để làm chủ đề án và chịu trách nhiệm . loay hoay chậm rãi sợ trách nhiệm
thực sự cấp bộ chủ quản có quá nhiều vấn đề và con người cấp này cần xem xét lại để phù hợp tình hình kinh tế bức thiết .

Hôm qua TTg cũng rất sốt ruột, nói BXD bàn lâu quá.

 

[Payroll]

Tốt quá, GPMB đúng là nên làm trước. Cái nớ mất thời gian lắm.

Ngộ nhỡ tại điểm A, bác GPMB thành công rực rỡ rồi, chia tiền rồi, thì cậu Báo cáo Khả thi nó mới bẩu, đề nghị bác GPMB tại điểm B, cách đó chỉ mươi km thôi, thì ta làm răng hả bác?

Trả lại đất + đòi lại tiền?

Thì chỗ A ta chuyển đổi mục đích, đem xây chung cư và biệt thự liền kề. Tiền thu được đưa vào ngân sách (nếu có)
Chỗ B ta lại GPMB như thường