[Funland] Trung Quốc sản xuất được máy quang khắc khiến cổ phiếu ASML lao dốc

[onex]

Chia sẻ với các cụ. Em làm về máy lắp ráp linh kiện, đối tác máy thì Trung nhiều, Âu có Mỹ có.
Công việc có những vấn đề khó, khi họp trao đổi em thấy toàn người Trung, mặc dù đó là công ty Âu hay Mỹ.
Nhân tố con người mới là quan trọng của sự phát triển.
Mọi thứ giá cao đều trở nên hợp lý hơn khi TQ làm được.

 

[poiuy]

Báo chí chém để thu hút người đọc và tăng rating cho báo. Cái này ko trách họ được cụ ợ. Còn người bê về cũng không có kiến thức để sàng lọc và thẩm định những gì báo viết. Cứ khen Tàu là bê về đã rồi tính sau. TQ là một thị trường rất lớn của ASML nhưng việc bị cấm không cho xuất khẩu các thiết bị và linh kiện sang ảnh hưởng khá nhiều đến lợi nhuận ròng của họ. Báo cáo tài chính quý 2 công bố 2 tuần trước cho thấy nó ko đáp ứng kỳ vọng của các nhà đầu từ trong 5-10 năm tới. Còn DUV thì Tây nó dự đoán khá lâu là TQ có thể sẽ tự làm được, vì công nghệ này đã khá cũ. Nếu TQ có máy riêng DUV (kể cả chất lượng sp đầu ra ko bằng với máy của ASML) thì các công ty cho TQ cũng bị "bắt buộc" phải mua sp nội địa. Nếu máy ko bán cho TQ thì lợi nhuận của ASML sẽ giảm đáng kể. Đó là lí do nhà đầu tư họ ko còn mặn mà giữ cổ phiếu của ASML nữa.

ASML vẫn bán máy cho TQ á cụ? Không bị cấm à?

 

[superman901]

Chia sẻ với các cụ. Em làm về máy lắp ráp linh kiện, đối tác máy thì Trung nhiều, Âu có Mỹ có.
Công việc có những vấn đề khó, khi họp trao đổi em thấy toàn người Trung, mặc dù đó là công ty Âu hay Mỹ.
Nhân tố con người mới là quan trọng của sự phát triển.
Mọi thứ giá cao đều trở nên hợp lý hơn khi TQ làm được.

GPU giờ Tàu nó cũng làm được
Tất nhiên so với hàng flaship của AMD, NVDIA thì chưa bằng, nhưng chí ít tầm trung thì đã tiệm cận rồi, ít nhất chống độc quyền bởi 2 thằng kia

Card đồ họa Trung Quốc Lisuan 7G100 giá 13 triệu: Mạnh cỡ nào khi "so găng" thực tế với RTX 3060?

Benchmark Lisuan LX 7G100: Card đồ họa Trung Quốc giá 13 triệu có sức mạnh thực tế ra sao? Liệu có sánh ngang RTX 3060 hay chỉ "ngang cơ" GTX 1660 đời cũ?

cellphones.com.vn

 

[onex]

Các cụ nghe Elon Musk phỏng vấn gần đây. Thẳng thắn thừa nhận sự phát triển của TQ về AI.
Cụ Musk chia sẻ luôn là AI cần điện và cần chip.
Về điện, sản lượng của Trung quốc = Mẽo + Châu Âu + Ấn độ

 

[superman901]

Các cụ nghe Elon Musk phỏng vấn gần đây. Thẳng thắn thừa nhận sự phát triển của TQ về AI.
Cụ Musk chia sẻ luôn là AI cần điện và cần chip.
Về điện, sản lượng của Trung quốc = Mẽo + Châu Âu + Ấn độ

Bush con từng khen Ấn là nền dân chủ lớn nhất thế giới, theo tư bản, vậy mà ko làm được bất cứ thứ gì so với Tàu

 

[ung_sung_tu_tai]

Bọn tôi cũng gặp chuyện này không chỉ một lần:
Cứ tạm gọi là Trung Quốc họ sản xuất hàng OEM đi, chất lượng thì cần kiểm chứng, nhưng họ bảo lắp được, hoạt động được, giá thì nói không ngượng mồm chứ bằng khoảng 1/4, 1/5 thậm chí 1/8, 1/0 giá hàng châu Âu (cụ thể có loại hàng chính hãng báo 340 triệu, anh tàu bán 40 triệu); họ bẩu mầy cứ lắp, không chạy được trả lại tau, tiền vận chuyển, tiền thuế NK tau chịu tất cho mày. Trộm vía, có nhẽ tới hơn nửa là lắp phát ăn ngay, và chạy nhiều năm rồi không gây hư hỏng sang cái khác.
Có lần hàng của họ gửi sang, lắp vào không chạy được, họ hướng dẫn mình kiểm tra cái nọ cái kia, lấy cái cùng loại đang dùng tốt ở máy khác lắp vàol; quay phim chụp ảnh loạn xị ngậu.... sau họ bảo để tau gửi cho mầy cái khác. Và ơ, lần sau lắp vào phát ăn ngay. Và không lấy tiền luôn (tất nhiên nó là mấy cái cảm biến, giá cũng dăm trăm đô thôi)

Báo chí chém kinh. Em trực tiếp nhập 1 số thiết bị dầu khí từ nhà sx có tiếng bên TQ về, có nhận xét như sau:
- Em đã yêu cầu phải lắp lẫn đc với thiết bị nguồn gốc G7, bên đó cũng cam kết đúng như em yêu cầu. Khi nhận hàng thì cái lắp đc, cái không > QA/QC kém,
- Đc cái khi em phản ánh, họ chịu tất cả chi phí vận chuyển trả lại hàng-sửa chữa-gửi lại cho bên em, nói chung là họ ko chối bỏ trách nhiệm.
- Giá cả thì đúng là rẻ hơn nhiều so với G7.
Qua thực tế, em thấy hàng hóa TQ còn khoảng xa với G7 về chất lượng và QA/QC.

Cái này thì chắc chắn cụ à, Tàu còn rất nhiều thứ kém xa Tây Mỹ, nhưng phải thừa nhận là cũng có k ít thứ quan trọng họ đã gần bằng, thậm chí có cái hơn, cái máy này cũng vậy, nó k phải hàng cao cấp nhất của ASML, và Tàu thậm chí cũng chỉ mới bước đầu, nhưng Tàu nó thường qua giai đoạn sai sửa rất nhanh, trước giờ đều thế.

Em thấy sp gì cũng vậy, mò mẫm lúc ban đầu rất khó (thậm chí không đủ nguồn lực thì làm không ra sp), nhưng bắt đầu làm ra được sp (dù chất lượng thấp) thì sau này thời gian để ra sp tốt nó rất nhanh, đến lúc tinh chỉnh đế sp hoàn hảo thì lại lâu, nhưng không quá lâu như lúc ban đầu
Với máy quang khắc của TQ em cũng nghĩ vậy, ban đầu có thể họ chưa có máy thì khó, nhưng khi có máy để làm ra chip to thì việc thu kích thước sẽ nhanh thôi, đến giai đoạn kích thước siêu nhỏ thì lúc đó lại lâu

 

[juneboy]

ASML vẫn bán máy cho TQ á cụ? Không bị cấm à?

Máy EUV bị cấm, còn DUV đời mới thì bị hạn chế, chứ ko cấm cụ. Còn ASML vẫn được tham gia bảo trì và bán các linh kiện (ko phải do Mỹ sx) sang TQ. Nói chung nếu mất thị trường TQ doanh thu của ASML sẽ giảm đáng kể (ít nhất là thị trường TQ chiếm 1/3 doanh thu). PE của ASML thực tế đã được định giá khá cao nên chỉ cần báo cáo tài chính ko khả quan là sẽ ảnh hưởng đến tâm lý nhà đầu tư. Mà đợt này đội bán dẫn với chip đều giảm, chứ riêng gì ASML đâu. Cổ phiếu của ASML cũng phụ thuộc khá nhiều vào tình hình kinh doanh của Intel, TSMC và Samsung.

 

[son.nguyen.1979]

khi cụ muốn chê ai, thì xin dẫn chứng ngoài TQ còn ai tự mày mò làm nó ? mà bảo là còn xa lắm ! xa so với ai ?

máy khắc quang khoe khoang là công nghệ Hà Lan, nhưng thực tế thì nhiều thành phần của các nước khác gộp lại

• Hà Lan: Tập đoàn ASML Holding độc quyền gần như tuyệt đối về hệ thống quang khắc cực tím (EUV và DUV) tiên tiến nhất thế giới.

• Mỹ: Cung cấp các công nghệ nguồn sáng laser công suất cao, phần mềm quang khắc tính toán và thiết bị đo kiểm bổ trợ.

• Nhật Bản: Nổi tiếng với các thấu kính quang học siêu chính xác và các dòng máy quang khắc truyền thống từ Nikon và Canon.

• Đức: Cung cấp các hệ thống gương phản xạ cực kỳ tinh vi bên trong buồng máy quang khắc.

Trong khi 1 mình TQ Tự mày mò, để tạo ra sản xuất chí ít là rẻ hơn tiếp cận nhiều người hơn, so với bão giá thiết bị hiện tại

Những người anti TQ thường lấy tham chiếu của bọn phương tây, rằng châu á ko bao giờ giỏi bằng tây, để đánh giá tq sẽ ko bao giờ làm được blah blah

Cụ viết ra những cái mà ai cũng biết từ đời tám hoánh nào ra như kia để làm gi cho tốn đất diễn đàn?

 

[tranthanhhaist]

Các cụ nghe Elon Musk phỏng vấn gần đây. Thẳng thắn thừa nhận sự phát triển của TQ về AI.
Cụ Musk chia sẻ luôn là AI cần điện và cần chip.
Về điện, sản lượng của Trung quốc = Mẽo + Châu Âu + Ấn độ

Ưu thế lớn nhất của Tàu sắp tới chính là điện cụ à. Tây Mỹ hệ thống điện k dễ đầu tư nâng cấp, vướng nhiều thứ, tương lai k đủ điện để chơi mấy trò to đâu.

 

[son.nguyen.1979]

Trong khi 1 mình TQ Tự mày mò, để tạo ra sản xuất chí ít là rẻ hơn tiếp cận nhiều người hơn, so với bão giá thiết bị hiện tại

Nó mới đang nghiên cứu thôi ông thần ạ, đưa ra sản xuất thương mại đại trà nó là cả một vấn đề đấy.

Trong khi TQ đang hì hục hoàn thiện máy DUV và tiến trình hiện có, thì thằng TSMC nó đã chuyển chuyển sang:

• Transistor nanosheet.
• Cấp điện từ mặt sau wafer.
• EUV và High-NA EUV.
• Đóng gói tiên tiến và xếp chồng chip 3D.
• Sản xuất quy mô lớn với tỷ lệ thành phẩm cao.

Nền tảng High-NA EUV được thiết kế cho các thế hệ chip bắt đầu từ khoảng 2 nm và các tiến trình tiếp theo. Đây vẫn là lĩnh vực Trung Quốc chưa chứng minh được khả năng sản xuất thiết bị thương mại tương đương.

 

[MaxGhost]

Trong một thớt khác nhiều bác hô hào ca ngợi công nghệ Âu Mẽo như thứ thần thánh, không thể tiếp cận và máy quang khắc là một điển hình. Em nói luôn khi đó là rồi đến lúc TQ cũng làm máy quang khắc bán giá 1/2, VN tha hồ nhập về mà đúc chip. Bây giờ y như rằng, có khi VN sắp nhập máy quang khắc giá bằng 1/10, đỡ phải ca ngợi.

 

[juneboy]

viết dài nhưng sai hoàn toàn, thử giải thích vì sao cổ phiếu chip Mỹ lao dốc nếu là tin vịt ? nếu phương tây mà lạc quan như những người anti tàu thì đâu phải làm đủ mọi cách hèn hạ nhất để chặn tàu tiếp cận máy khắc đời cũ

Dốc gì có 10%? Trong khi hold 1 năm là đang lời 125% rồi. Thực tế 270k cổ chỉ hoán đổi chủ sở hữu. Nhà đầu tư nhỏ lẻ bán ra chốt lời, còn đội cá mập nó đang mua vào. Trong phiên giao dịch hôm nay nó quay ngược đầu lên 2% rồi. Cụ quay về thớt Nga -Ukraina đi, như thế hợp với chuyên môn hơn. Bàn về cổ cánh có vẻ hơi quá sức. Đọc báo nên biết sàng lọc thông tin.

 

[SPL]

Huawei đã làm được chip 7nm mà không cần máy EUV, cách làm là phơi sáng nhiều lần, tỉ lệ lỗi cao nhưng họ chấp nhận, thấy nói tỉ lệ lỗi tới 40% lận. Hơn nữa họ đập bỏ định luật Moore, thay vì thu nhỏ kích thước thì họ xếp chồng lớp để đẩy sức mạnh lên, nôm na là lấy số lượng bù chất lượng. Mỹ đây họ vào con đường bắt buộc phải tự phát triển, họ xuất phát muộn nhưng không có nghĩa là sẽ không đuổi kịp hay vượt qua được, xưa Mỹ với phương Tây ngủ quên trên chiến thắng với 4G, hậu quả bị TQ vượt qua ở 5G nên giở trò chèn ép, ai ngờ họ đã nghiên cứu 6G từ bao giờ. Thấy nói họ làm được máy DUV rồi, bằng cách lôi kéo các kỹ sư trước làm cho ASML về, rồi ăn cắp thông qua hacker, gián điệp...nói chung đừng nghĩ họ nổ, cả thế giới đều nếm trái đắng với họ rồi, từ máy bay, tàu điện cao tốc, điện gió, ô tô

 

[Gừng]

các cụ ghét tàu, rất sợ tàu tiến bộ
như e nè, e ko thích cp tàu, đi xe mỹ, xài dt mỹ, nhưng cái gì ra cái nấy, xã hội phải có cạnh tranh chống độc quyền thì mới phát triển được, nhiều người ở các nước đang phát triển mới tiếp cận được để phát triển

xe ford thì cũng toàn đồ tàu bên trong, hãng delphin thì nó cũng đặt tq làm phụ tùng

còn như con Ford Teritory thì bọn phò nó còn bê luôn con Beijing đóng mạc phò vào bán ăn chênh lệch

 

[Leanh65]

Tháo k lắp lại đc là bình thường cụ, nó k chỉ chứng minh máy này khó làm mà còn chứng minh là họ có bẫy để chống copy, mà cái vụ này hình như chỉ có Tàu mới mang tiếng tháo trộm chứ với Mỹ họ đc gọi là nghiên cứu cụ à.

CEO Ford bị sốc khi tháo rời xe điện Trung Quốc và Tesla

“Những gì chúng tôi tìm thấy thật gây sốc”, CEO Jim Farley của Ford thừa nhận.

cafef.vn

Em tưởng là " sự đảo ngược" chứ cụ.