[Funland] Bằng Đại Học nước ngoài rớt giá?!

physician

Xe tải
Biển số
OF-398497
Ngày cấp bằng
26/12/15
Số km
292
Động cơ
237,091 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em nói quy định thế thôi, thừa hay không thì cụ cũng không từ Ireland sang Úc hành nghề luôn được.

Úc không có GP specialist. Specialist ở Úc hình như thu nhập trung bình 500k.
Đỗ PRES + 2 năm thực tập trước đó là apply Úc được rồi (không phải thi AMC), làm việc 1 năm ở Úc thì được full license (giống những người đã pass AMC)

Em vừa check thì General practitioner ở Úc chia ra VR (vocationally registered) với non-VR. Mức thu nhập khá chênh nhau thì phải.
 

Maner Bolsol

Xe tăng
Biển số
OF-412859
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
1,527
Động cơ
253,016 Mã lực
Tranh luận thì phải đứng cùng trên một tiêu chuẩn để so sánh. Đang dùng chuẩn mực quốc tế, cụ đừng đưa TCVN ra để làm thước đo. Thay vì hỏi ‘chắc gì’ thì hãy đưa dẫn chứng hay số liệu cụ thể để chứng minh cho lập luận của mình.
Cụ hãy đưa số liệu thu nhập chính thức của bác sỹ các BV công lập lớn ra xem nào? Phong bì và hoa hồng kê toa không phải là thu nhập chính thức từ lao động nhé.
Ở VN, ngành y tế và giáo dục công lập đang phải gánh cho đất nước nên đừng lôi thu nhập từ lương ra so sánh với các nước khác nhé cụ. Tôi thấy có những cụ rất tự ti về y tế ở VN thì không nên bi quan quá. Còn về trình độ tiếng Anh thì không phải chuẩn mực để đánh giá năng lực chuyên môn đối với 1 ngành như y tế đâu. Muốn chê thì nên đứng ở tầm gì đó rất cao rồi hãy chê. Dốt ngoại ngữ không phải là dốt tất cả. Chỗ tôi, điều dưỡng khi được giao nhiệm vụ thì IELTS của mấy cô này tận 7.5, BS thì có người này người kia với trình độ ngoại ngữ khác nhau, ông nào có đam mê nghiên cứu khoa học và cập nhật quốc tế, ham học thì trình độ Tiếng Anh đều tốt, ông nào ham kiếm tiền sớm, lười học thêm, chỉ cần nhàng nhàng kiếm cơm thì dốt tiếng Anh hơn cả điều dưỡng. Tôi nói ở đây dưới góc độ là 1 người giỏi tiếng Anh thuộc top trẻ của BV và trình độ đạt TS khá lâu rồi nhé, nhưng tôi không bao giờ chê bai hoặc tự ti về trình độ của ngành y tế nước nhà. Ai cũng có mục tiêu của mình và tìm ra con đường để đạt tới điều họ mong muốn. Nói thêm là bên chỗ tôi hàng năm BS Myanmar, Đức, Sing, Mỹ đều có chương trình sang giao lưu, học hỏi bình thường. Và chúng tôi sang báo cáo, học hỏi bên các nước bạn, làm speaker hội nghị quốc tế cũng bình thường. Trường nào cũng có người giỏi, người kém chứ không phải cái lò nào cũng đào tạo ra người tự cho mình giỏi y chang như nhau nếu không tự học hỏi, tự đi theo con đường của mình một cách nỗ lực sau khi tốt nghiệp ĐH Y Dược (lính mới tự cao tự đại nhưng còn gà lắm với cái nghề này, đi buôn cũng kém nữa là thành chuyên gia giỏi, thi 27,28 điểm vẫn là đứa dốt và thất bại như thường vì tôi coi kỳ thi ĐH chỉ là để phân loại HS kém và HS không kém chứ không phải kỳ thi chọn HS giỏi, có tố chất phát triển). Còn vấn đề du học hay trong nước thì người giỏi nếu có điều kiện nên đi để có cơ hội học thêm và phát huy tiếp, có về nước làm hay không thì tùy cá nhân (nhưng với ngành y dược thì chưa chắc đi du học đã hay hơn trong nước), còn nếu là cha mẹ nào cho con đi du học để đánh bóng thì chỉ giúp nó có vẻ đỡ bị coi là kém hơn thôi chứ du học không giúp con người ta thay đổi về chất 3,4 điểm sang chất 8,9 điểm được đâu. Học kém thì ở đâu cũng kém, học giỏi thì ở đâu cũng giỏi. Có tri thức giỏi thì cần học giỏi thêm những kĩ năng khác nữa mới đủ tự tin tiến bước tiếp, chông gai còn nhiều lắm. Chúc các cụ vui khỏe và mong học hỏi nhiều từ các cụ trong những chủ đề mang tính giáo dục như thế này vì tương lai con em chúng ta 😆
 
Chỉnh sửa cuối:

Boy_8x

Xe máy
Biển số
OF-400104
Ngày cấp bằng
7/1/16
Số km
88
Động cơ
232,020 Mã lực
Tuổi
43
Em vào lót dép hóng
 

red_dragon88

Xe tăng
Biển số
OF-710484
Ngày cấp bằng
15/12/19
Số km
1,277
Động cơ
154,097 Mã lực
Tiếng anh là môn học công cụ, không phải là cái j đó quá cao siêu. Đành rằng hội hập giao lưu quốc tế thì ngoại ngữ là cần thiết, nhưng ko giỏi ngoại ngữ ko coa nghĩa là trình độ chuyên môn ko giỏi. Hiện nay độ phổ cập ngoại ngữ và khả năng tiếp cận ngoại ngữ đã rất phổ biến. Có những tài liệu giáo trình ngoại ngữ nước ngoài 10 năm trc bán rất đắt, mất công săn tìm mà bây giờ đã free trên internet. Học giỏi ngoại ngữ rất tốt, nhưng ko giỏi ko có nghĩa là kém.
 

LUXSA2.0

Xe máy
Biển số
OF-710095
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
62
Động cơ
-15,467 Mã lực
Tranh luận thì phải đứng cùng trên một tiêu chuẩn để so sánh. Đang dùng chuẩn mực quốc tế, cụ đừng đưa TCVN ra để làm thước đo. Thay vì hỏi ‘chắc gì’ thì hãy đưa dẫn chứng hay số liệu cụ thể để chứng minh cho lập luận của mình.
Cụ hãy đưa số liệu thu nhập chính thức của bác sỹ các BV công lập lớn ra xem nào? Phong bì và hoa hồng kê toa không phải là thu nhập chính thức từ lao động nhé.
Cụ mới vào OF không biết thì đừng bi bô, OFer làm bác sĩ cũng nhiều đấy, làm ở bệnh viện lớn ở HN và kiêm mod. Cụ đấy chẳng có phong bì và hoa hồng vẫn sống khỏe nhé. Có nhà lầu xe hơi từ lâu rồi.

Bác sĩ có kinh nghiệm khoảng 10 năm hiện nay được các bệnh viện tư mời về thường được mời chào với mức lương 100 tr/1 tháng, chưa kể tăng ca làm thêm giờ . Lương net bỏ túi chứ không phải tổng chi phí tiền lương như kiểu nước ngoài (số tiền lương nghe thì cao nhưng bỏ túi chỉ còn khoảng 1/3)
 

LUXSA2.0

Xe máy
Biển số
OF-710095
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
62
Động cơ
-15,467 Mã lực
Ở Mỹ thì một y tá kiếm trên $100K/năm là khá phổ biến. Đợt COVID này nhiều người làm thêm giờ kiếm trên $200K/năm.
Y tá từ Philippines sang rất nhiều nhưng tuyệt nhiên không thấy ai từ VN sang.

BS bên này thì nói chung thu nhập khoảng $300K/năm.
Bộ lao động Mỹ ơi, về nghe cụ Policeman dạy bảo nhá =))

1643617798291.png


).

Lưu ý: tiền lương công bố của các nước theo chuẩn Tây là tổng chi phí lương người chủ phải chi trả cho 1 lao động, sau đó, các cơ quan chức năng như thuế , bảo hiểm sẽ thu các khoản bắt buộc từ người lao động. Số còn lại mới vào túi người lao động.
Còn tiền lương ở VN thì thường là số tiền ở trong túi người lao động.
 
Chỉnh sửa cuối:

fresh_air

Xe tải
Biển số
OF-346339
Ngày cấp bằng
11/12/14
Số km
390
Động cơ
299,154 Mã lực
Bộ lao động Mỹ ơi, về nghe cụ Policeman dạy bảo nhá =))

View attachment 6865052

).

Lưu ý: tiền lương công bố của các nước theo chuẩn Tây là tổng chi phí lương người chủ phải chi trả cho 1 lao động, sau đó, các cơ quan chức năng như thuế , bảo hiểm sẽ thu các khoản bắt buộc từ người lao động. Số còn lại mới vào túi người lao động.
Còn tiền lương ở VN thì thường là số tiền ở trong túi người lao động.
Cụ mắng cụ ấy hơi vội đấy. Ở Mĩ bác sĩ thường ko tính lương, chắc chỉ có bác sĩ mới ra trường, thường là tính theo thu nhập (compensation). Và nên xem thông tin trên các trang chuyên về y khoa. Thu nhập của các bác sĩ chênh nhau rất rất nhiều, ko như ở châu Âu châu Úc có vẻ đồng đều hơn. Thu nhập của bác sĩ các ngành giải phẫu chắc phải trên $500k tính trung bình, còn các ngành như bác sĩ gia đình sẽ thấp hơn nhưng chắc cũng tầm $150k
 

Thạch Hầu

Xe tải
Biển số
OF-785206
Ngày cấp bằng
22/7/21
Số km
481
Động cơ
71,301 Mã lực
Du học nước ngoài tính từ khoảng 15 năm trở lại đây thì 10% là giỏi thực sự, có học bổng đàng hoàng, còn lại 90% thì rất bình thường, chủ yếu do gia đình có điều kiện. Giờ khi xã hội nhìn nhận đúng giá trị của tấm bằng nước ngoài có khi lại hay, đất nước đỡ tốn đô la.
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
36,020
Động cơ
1,114,940 Mã lực
Vừa rồi Mĩ Anhnó cho vật tư, vắc xin. Là thằng cho mạnh tay nhất.
Thế ko biết tiếng Anh dùng vắc xin vật tư này thế nào ?
Nói gần gũi đó, nói chi cho xa xôi. Hay là phát cho vắc xin, thì cứ như mấy ông thú y ở nhà, mang ra tiêm thôi.
Chắc 100% người đang cầm bơm tiêm vaccines cô vít ở VN phải biết tiếng Anh?
Lúc nào tiêm mũi 4 sẽ hỏi thử hê lô xem cô y tá có trả lời không.
Quên mất là phần lớn người ở cái XN trên PY-TN mới tiêm mũi 2, sau tết lên nhờ họ hỏi thử!
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
36,020
Động cơ
1,114,940 Mã lực
Từ cái lúc vác rá đi xin, tới lúc ban hành, sử dụng,... Chả nhẽ cứ tau mi chi rứa ...?
Mấy ông vác rá đi xin ấy có khi tiếng Nga thì sẽ biết, nhưng tiếng Anh chỉ 1 hay 2 ông thôi.
Có cái ông trước phụ trách chính cũng lên đọc bằng tiếng Anh 1 hay 2 lần, chẳng biết mấy ông Mỹ nghe xong có hiểu được không.
Nếu đọc sự tích học tiếng Anh của vị ấy thì khỏi cần hỏi!
 

LUXSA2.0

Xe máy
Biển số
OF-710095
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
62
Động cơ
-15,467 Mã lực
Vừa rồi Mĩ Anhnó cho vật tư, vắc xin. Là thằng cho mạnh tay nhất.

Thế ko biết tiếng Anh dùng vắc xin vật tư này thế nào ?

Nói gần gũi đó, nói chi cho xa xôi. Hay là phát cho vắc xin, thì cứ như mấy ông thú y ở nhà, mang ra tiêm thôi.
Xin đâu mà xin, sắp tới sang năm sẽ lại có củi vào lò thôi. Việt Á và cục lãnh sự là 2 cái củi đã cháy =))
 

LUXSA2.0

Xe máy
Biển số
OF-710095
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
62
Động cơ
-15,467 Mã lực
Cụ mắng cụ ấy hơi vội đấy. Ở Mĩ bác sĩ thường ko tính lương, chắc chỉ có bác sĩ mới ra trường, thường là tính theo thu nhập (compensation). Và nên xem thông tin trên các trang chuyên về y khoa. Thu nhập của các bác sĩ chênh nhau rất rất nhiều, ko như ở châu Âu châu Úc có vẻ đồng đều hơn. Thu nhập của bác sĩ các ngành giải phẫu chắc phải trên $500k tính trung bình, còn các ngành như bác sĩ gia đình sẽ thấp hơn nhưng chắc cũng tầm $150k
Làm ơn đọc lại dòng đầu tiên trong cái hình giúp em nhé.

Tất cả đang nói ở con số trung bình, ko nói đến các trường hợp cá biệt.

Em có biết 1 ông bác sĩ khá nổi tại 1 bệnh viện tuyến HN thôi. Phòng khám của ông ý ngày phát số cho bệnh nhân là khoảng 200. Mỗi lần khám là 200K, chưa kể các loại dịch vụ soi khám và xét nghiệm kèm theo. Tính sơ sơ riêng tiền khám đã khoảng 1 củ to / tháng rồi.

Tầm $500K ở bển không so được với ông ý đâu vì tiền đấy là tiền tươi đút túi, không bị cắt xén như cái $500K
 
Chỉnh sửa cuối:

LUXSA2.0

Xe máy
Biển số
OF-710095
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
62
Động cơ
-15,467 Mã lực
Du học nước ngoài tính từ khoảng 15 năm trở lại đây thì 10% là giỏi thực sự, có học bổng đàng hoàng, còn lại 90% thì rất bình thường, chủ yếu do gia đình có điều kiện. Giờ khi xã hội nhìn nhận đúng giá trị của tấm bằng nước ngoài có khi lại hay, đất nước đỡ tốn đô la.
10% là quá nhiều. Thực chất các du học Mỹ ở VN là theo phòng trào của tầng lớp nhà giàu mới ở Việt Nam hiện nay.

Số tiền đi du học ở Mỹ hiện nay không quá lớn đối với những nhà giàu mới này cho nên đối với họ, cho con đi học Mỹ là cái mác để khoe khoang trên MXH mà thôi.
 

fresh_air

Xe tải
Biển số
OF-346339
Ngày cấp bằng
11/12/14
Số km
390
Động cơ
299,154 Mã lực
Làm ơn đọc lại dòng đầu tiên trong cái hình giúp em nhé.

Tất cả đang nói ở con số trung bình, ko nói đến các trường hợp cá biệt.

Em có biết 1 ông bác sĩ khá nổi tại 1 bệnh viện tuyến HN thôi. Phòng khám của ông ý ngày phát số cho bệnh nhân là khoảng 200. Mỗi lần khám là 200K, chưa kể các loại dịch vụ soi khám và xét nghiệm kèm theo. Tính sơ sơ riêng tiền khám đã khoảng 1 củ to / tháng rồi.

Tầm $500K ở bển không so được với ông ý đâu vì tiền đấy là tiền tươi đút túi, không bị cắt xén như cái $500K
vì nói thực là cụ ko hiểu ngành y bên Mĩ, em nói mức trung bình, ko nói trường hợp đặc biệt.
Bảng cụ đưa ra nó là số liệu của bộ lao động Mĩ, mà thực chất là ban số liệu lao động (BLS) thường họ chỉ khảo sát mức lương (salary, wage) cho các ngành nghề, chứ ko làm khảo sát thu nhập. Cái này thì đúng với các nghề như giáo viên, kĩ sư chứ ko chính xác với các nghề rất đặc thù ở Mĩ như bác sĩ, luật sư. 1 ví dụ nhỏ là ở Mĩ y tế tư rất thịnh nên nhiều bác sĩ có phòng khám riêng (private practice) và họ khám tư vấn cho các viện. Phòng khám riêng họ tự trả lương cho mình, nhưng cuối năm cũng có thể ăn lãi với tư cách người chủ. Khám cho bệnh viện có thể ăn thêm hoa hồng, theo số lượng bệnh nhân.
Cụ muốn xem mức thu nhập trung bình thì em vừa gúc phục vụ cụ đây, báo cáo của trang medscape năm 2021, chia theo ngành vùng đầy đủ. Cao nhất là ngoại thần kinh 773k, thấp nhất truyền nhiễm trẻ em 210k
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,609
Động cơ
510,698 Mã lực
Bộ lao động Mỹ ơi, về nghe cụ Policeman dạy bảo nhá =))

View attachment 6865052

).

Lưu ý: tiền lương công bố của các nước theo chuẩn Tây là tổng chi phí lương người chủ phải chi trả cho 1 lao động, sau đó, các cơ quan chức năng như thuế , bảo hiểm sẽ thu các khoản bắt buộc từ người lao động. Số còn lại mới vào túi người lao động.
Còn tiền lương ở VN thì thường là số tiền ở trong túi người lao động.

Average-Annual-Physician-Compensation.png
 

fresh_air

Xe tải
Biển số
OF-346339
Ngày cấp bằng
11/12/14
Số km
390
Động cơ
299,154 Mã lực
vì nói thực là cụ ko hiểu ngành y bên Mĩ, em nói mức trung bình, ko nói trường hợp đặc biệt.
Bảng cụ đưa ra nó là số liệu của bộ lao động Mĩ, mà thực chất là ban số liệu lao động (BLS) thường họ chỉ khảo sát mức lương (salary, wage) cho các ngành nghề, chứ ko làm khảo sát thu nhập. Cái này thì đúng với các nghề như giáo viên, kĩ sư chứ ko chính xác với các nghề rất đặc thù ở Mĩ như bác sĩ, luật sư. 1 ví dụ nhỏ là ở Mĩ y tế tư rất thịnh nên nhiều bác sĩ có phòng khám riêng (private practice) và họ khám tư vấn cho các viện. Phòng khám riêng họ tự trả lương cho mình, nhưng cuối năm cũng có thể ăn lãi với tư cách người chủ. Khám cho bệnh viện có thể ăn thêm hoa hồng, theo số lượng bệnh nhân.
Cụ muốn xem mức thu nhập trung bình thì em vừa gúc phục vụ cụ đây, báo cáo của trang medscape năm 2021, chia theo ngành vùng đầy đủ. Cao nhất là ngoại thần kinh 773k, thấp nhất truyền nhiễm trẻ em 210k
Em nhầm, báo cáo của doximity, cụ có thể tìm thêm của medscape là 1 trang cũng rất nổi
 

ctth

Xe tải
Biển số
OF-650194
Ngày cấp bằng
12/5/19
Số km
479
Động cơ
113,022 Mã lực
Em có đứa em chuẩn bị học đại học khối ngành kinh tế mà thấy băn khoăn quá!
 

coolpix8700

Xe lừa
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
36,020
Động cơ
1,114,940 Mã lực
...
Số tiền đi du học ở Mỹ hiện nay không quá lớn đối với những nhà giàu mới này cho nên đối với họ, cho con đi học Mỹ là cái mác để khoe khoang trên MXH mà thôi.
Cũng không hoàn toàn chỉ để khoe!
Học nước ngoài, nhất là ở những trường danh tiếng, cấp được đủ tài chính cho F1 chỉ lo cho việc học hành, nếu có đi làm thêm thì chỉ trong hè để hiểu thêm về xã hội của họ thì khi về nước có thể sẽ vấp váp thời gian đầu để làm quen, nhưng không hề bị "mất giá" như chủ đề cái thớt này.
Việt Nam trong quá trình phát triển rất cần những người được đào tạo bài bản, chính quy. Chắc chính những người du học nghiêm chỉnh tiếp thu những tiến bộ từ các nước phát triển sẽ giúp hoàn thiện hệ thống giáo dục ở VN hiện tại đang bị lạc hậu, nhiều phần còn bị lệch lạc!
 

Captain

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-30549
Ngày cấp bằng
4/3/09
Số km
5,086
Động cơ
531,423 Mã lực
Nơi ở
Tp.HCM
Ở VN, ngành y tế và giáo dục công lập đang phải gánh cho đất nước nên đừng lôi thu nhập từ lương ra so sánh với các nước khác nhé cụ. Tôi thấy có những cụ rất tự ti về y tế ở VN thì không nên bi quan quá. Còn về trình độ tiếng Anh thì không phải chuẩn mực để đánh giá năng lực chuyên môn đối với 1 ngành như y tế đâu. Muốn chê thì nên đứng ở tầm gì đó rất cao rồi hãy chê. Dốt ngoại ngữ không phải là dốt tất cả. Chỗ tôi, điều dưỡng khi được giao nhiệm vụ thì IELTS của mấy cô này tận 7.5, BS thì có người này người kia với trình độ ngoại ngữ khác nhau, ông nào có đam mê nghiên cứu khoa học và cập nhật quốc tế, ham học thì trình độ Tiếng Anh đều tốt, ông nào ham kiếm tiền sớm, lười học thêm, chỉ cần nhàng nhàng kiếm cơm thì dốt tiếng Anh hơn cả điều dưỡng. Tôi nói ở đây dưới góc độ là 1 người giỏi tiếng Anh thuộc top trẻ của BV và trình độ đạt TS khá lâu rồi nhé, nhưng tôi không bao giờ chê bai hoặc tự ti về trình độ của ngành y tế nước nhà. Ai cũng có mục tiêu của mình và tìm ra con đường để đạt tới điều họ mong muốn. Nói thêm là bên chỗ tôi hàng năm BS Myanmar, Đức, Sing, Mỹ đều có chương trình sang giao lưu, học hỏi bình thường. Và chúng tôi sang báo cáo, học hỏi bên các nước bạn, làm speaker hội nghị quốc tế cũng bình thường. Trường nào cũng có người giỏi, người kém chứ không phải cái lò nào cũng đào tạo ra người tự cho mình giỏi y chang như nhau nếu không tự học hỏi, tự đi theo con đường của mình một cách nỗ lực sau khi tốt nghiệp ĐH Y Dược (lính mới tự cao tự đại nhưng còn gà lắm với cái nghề này, đi buôn cũng kém nữa là thành chuyên gia giỏi, thi 27,28 điểm vẫn là đứa dốt và thất bại như thường vì tôi coi kỳ thi ĐH chỉ là để phân loại HS kém và HS không kém chứ không phải kỳ thi chọn HS giỏi, có tố chất phát triển). Còn vấn đề du học hay trong nước thì người giỏi nếu có điều kiện nên đi để có cơ hội học thêm và phát huy tiếp, có về nước làm hay không thì tùy cá nhân (nhưng với ngành y dược thì chưa chắc đi du học đã hay hơn trong nước), còn nếu là cha mẹ nào cho con đi du học để đánh bóng thì chỉ giúp nó có vẻ đỡ bị coi là kém hơn thôi chứ du học không giúp con người ta thay đổi về chất 3,4 điểm sang chất 8,9 điểm được đâu. Học kém thì ở đâu cũng kém, học giỏi thì ở đâu cũng giỏi. Có tri thức giỏi thì cần học giỏi thêm những kĩ năng khác nữa mới đủ tự tin tiến bước tiếp, chông gai còn nhiều lắm. Chúc các cụ vui khỏe và mong học hỏi nhiều từ các cụ trong những chủ đề mang tính giáo dục như thế này vì tương lai con em chúng ta 😆
Ngành y với giáo dục đang gánh là gánh cái gì?
Làm ơn đọc lại dòng đầu tiên trong cái hình giúp em nhé.

Tất cả đang nói ở con số trung bình, ko nói đến các trường hợp cá biệt.

Em có biết 1 ông bác sĩ khá nổi tại 1 bệnh viện tuyến HN thôi. Phòng khám của ông ý ngày phát số cho bệnh nhân là khoảng 200. Mỗi lần khám là 200K, chưa kể các loại dịch vụ soi khám và xét nghiệm kèm theo. Tính sơ sơ riêng tiền khám đã khoảng 1 củ to / tháng rồi.

Tầm $500K ở bển không so được với ông ý đâu vì tiền đấy là tiền tươi đút túi, không bị cắt xén như cái $500K
Cả HN có bao nhiêu ông đc như ông này? Ông này cá biệt hay là mặt bằng chung nhỉ?
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top