[Funland] Bộ Quốc sử sắp ra mắt

[sudichat2002]

Cụ ăn cơm uống nước, hưởng nền độc lập tự do của cha ông hy sinh, khai sinh ra: NƯỚC CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM thì cứ đứng góc của NGƯỜI VIỆT NAM mà nhìn,
đừng bảo Gia long nguyễn ánh cắt đất cho pháp là anh hùng là được, đừng rửa mặt cho bọn bán nước cầu vinh là được.

Iem xin nguồn thông tin, báo chính thống, nguồn sử liệu uy tín của nhà nước ta chứng minh: Nguyễn Ánh cắt đất cho Pháp ạ
Ổng chết năm 1820 mà Pháp nó đánh Việt Nam năm 1858 thì ổng cắt đất nào cho Pháp ạ
Thời buổi thông tin cũng mở, dân trí cũng cao dần, nhiều nguồn uy tín... tranh luận với phản biện dễ dàng, vừa thuyết phục được người khác, quan trọng là không bị min mod bem nếu xuyên tạc, quy chụp vô căn cứ, an ninh mạng phạt 7,5 triệu...

 

[cocsku]

Còn Gia Long Nguyễn Anh có ác hay không thì được mô tả một cách kinh cảm trong cuốn sách được người Pháp viết (Ký sự về Bắc Hà và Nam Hà của de La Bissachère 1920) nói Gia Long đã cho khai quật, xâm phạm mồ mả, hài cốt vua cha Quang Trung của Nhà Tây Sơn trước mặt vua con Quang Toản, rồi hành hình xé xác vua Quang Toản; tra tấn, hành hình voi đày man rợ gia đình tướng Trần Quang Diệu - Bùi Thị Xuân và con gái.
(Em ko biết tiếng Pháp nhưng nghe người ta nói trang dưới có đề cập sự việc hành hình nữ tướng)
View attachment 9729546
View attachment 9729549
Còn ông vua Gia Long đi quỳ trước vua Xiêm để cầu cứu thì em không thể tôn trọng một ông vua như thế. Dù là Nhà Tây Sơn thì cũng là người trong nhà mình với nhau, mình không quản trị nước thì người khác cũng không đến nỗi nào, đi hạ mình bảo nước khác mang quân sang nước mình giúp mình lấy lại quyền lực cai trị.
View attachment 9729559

Xưa Việt vương Câu tiễn còn nếm phân Phù sai cơ mà. Quan trọng, ai là người chiến thắng cuối cùng.

 

[cocsku]

Viết sử, dạy sử là nghề khó. Từ "khách quan" là không phù hợp với nghề này. 1 sự việc, sự kiện hay 1 giai đoạn lịch sử luôn được mô tả theo góc nhìn, quan điểm của người viết. Người viết có thể là cá nhân, tập thể đại diện cho quan điểm của giới cầm quyền. Cùng 1 con người, 1 bối cảnh lịch sử dưới các góc nhìn khác nhau sẽ là khác nhau. Ví dụ:
Các triều đại phong kiến nước ta công nhận vua Triệu Đà (Bình Ngô ĐC):
Như nước Đại Việt ta từ trước, Vốn xưng nền văn hiến đã lâu....
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nền độc lập...
Cụ HCM cũng đồng quan điểm (Lịch sử nước ta 1941-42):
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời"
Tuy vậy, có những quan điểm khác coi Triệu Đà là kẻ xâm lược....

Bên Tàu ông Tư Mã Quang còn viết Tư Trị Thông Giám để dạy vua cách trị nước cơ mà. Khách quan làm sao được!

 

[anhtrangvn]

Iem xin nguồn thông tin, báo chính thống, nguồn sử liệu uy tín của nhà nước ta chứng minh: Nguyễn Ánh cắt đất cho Pháp ạ
Ổng chết năm 1802 mà Pháp nó đánh Việt Nam năm 1858 thì ổng cắt đất nào cho Pháp ạ
Thời buổi thông tin cũng mở, dân trí cũng cao dần, nhiều nguồn uy tín... tranh luận với phản biện dễ dàng, vừa thuyết phục được người khác, quan trọng là không bị min mod bem nếu xuyên tạc, quy chụp vô căn cứ, an ninh mạng phạt 7,5 triệu...

Sao cụ lại đưa hai thời điểm không liên quan đến nhau thế ạ? Ông Ánh chết năm nào thì phải xét mối quan hệ của ông ấy kể từ năm đó trở về trước, cụ thể là Hiệp ước Versailles năm 1787 (một hiệp ước ký kết giữa vua Pháp là Louis XVI và chúa Nguyễn Ánh. Nội dung chủ yếu là Nguyễn Ánh đồng ý cắt lãnh thổ Việt Nam cho Pháp, đổi lại Pháp đồng ý đưa quân và vũ khí sang đánh nhà Tây Sơn). Còn việc Pháp chính thức đánh mình khi họ chuẩn bị đủ lực, và lấy cớ Hiệp Ước trên tấn công xâm lược Việt Nam 1958 nó đâu phải cùng một sự kiện cùng một thời điểm đâu?

 

[PHUONG.]

Viết sử, dạy sử là nghề khó. Từ "khách quan" là không phù hợp với nghề này. 1 sự việc, sự kiện hay 1 giai đoạn lịch sử luôn được mô tả theo góc nhìn, quan điểm của người viết. Người viết có thể là cá nhân, tập thể đại diện cho quan điểm của giới cầm quyền. Cùng 1 con người, 1 bối cảnh lịch sử dưới các góc nhìn khác nhau sẽ là khác nhau. Ví dụ:
Các triều đại phong kiến nước ta công nhận vua Triệu Đà (Bình Ngô ĐC):
Như nước Đại Việt ta từ trước, Vốn xưng nền văn hiến đã lâu....
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nền độc lập...
Cụ HCM cũng đồng quan điểm (Lịch sử nước ta 1941-42):
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời"
Tuy vậy, có những quan điểm khác coi Triệu Đà là kẻ xâm lược....

Khách quan thì mới có sự thật. Mà khách quan nó như quan khách. Khó gặp hơn lên dời.
Trước kia. Kể từ nhà ls nhà Nguyễn về trước thì Triệu Đà không xl cụ nhá.
Ấy nhưng từ gần 80 năm nay ông ấy dở chứng xl nước ta.
Em nghe tây đồn là vậy.
Hồi ông ấy còn em cũng chưa sinh nên không hỏi kỹ đc việc này.

 

[sudichat2002]

Khách quan thì mới có sự thật. Mà khách quan nó như quan khách. Khó gặp hơn lên dời.
Trước kia. Kể từ nhà ls nhà Nguyễn về trước thì Triệu Đà không xl cụ nhá.
Ấy nhưng từ gần 80 năm nay ông ấy dở chứng xl nước ta.
Em nghe tây đồn là vậy.
Hồi ông ấy còn em cũng chưa sinh nên không hỏi kỹ đc việc này.

Ôi, cũng y hệt cái ông Hồ Quy Ly ấy cụ, bận 65 năm trước trở về trước thì ổng toàn âm mưu cướp ngôi, tiếng xấu dữ lắm, nhưng sau này chán cướp ngôi thì ông lại toàn bận đánh nhau
Em cũng nghe tây đồn là vậy.
Hồi ông ấy còn em cũng chưa sinh nên không hỏi kỹ đc việc này, thấy giờ còn được đặt tên đường

 

[PHUONG.]

Ôi, cũng y hệt cái ông Hồ Quy Ly ấy cụ, bận 65 năm trước trở về trước thì ổng toàn âm mưu cướp ngôi, tiếng xấu dữ lắm, nhưng sau này chán cướp ngôi thì ông lại toàn bận đánh nhau
Em cũng nghe tây đồn là vậy.
Hồi ông ấy còn em cũng chưa sinh nên không hỏi kỹ đc việc này, thấy giờ còn được đặt tên đường

Vầng cụ. Làm ls cũng là làm 1 công trình.
Nhà thầu giờ sáng tạo lắm. Thay thế vl mới, công nghệ mới, thiết kế mới rất linh hoạt.

 

[sudichat2002]

Sao cụ lại đưa hai thời điểm không liên quan đến nhau thế ạ? Ông Ánh chết năm nào thì phải xét mối quan hệ của ông ấy kể từ năm đó trở về trước, cụ thể là Hiệp ước Versailles năm 1787 (một hiệp ước ký kết giữa vua Pháp là Louis XVI và chúa Nguyễn Ánh. Nội dung chủ yếu là Nguyễn Ánh đồng ý cắt lãnh thổ Việt Nam cho Pháp, đổi lại Pháp đồng ý đưa quân và vũ khí sang đánh nhà Tây Sơn). Còn việc Pháp chính thức đánh mình khi họ chuẩn bị đủ lực, và lấy cớ Hiệp Ước trên tấn công xâm lược Việt Nam 1958 nó đâu phải cùng một sự kiện cùng một thời điểm đâu?

Cái hiệp ước đấy có bên nào ký đâu mà thực hiện hả cụ, Tây Sơn cũng sụp đổ đến tận 56 năm, ông Ánh chết tận 38 năm, chúng nó mới lôi ra lấy cớ chiếm nước ta, một khi nó đã muốn chiếm thì cớ nào chẳng được, cụ nhỉ
Toàn các cụ cứ suy diễn 2 cái sự kiện xa lắc vào nhau để kết luận, hỏi ông Ánh cắt đất cho Pháp lúc nào, ở đâu, bao nhiêu, Pháp nó đóng ở đấy đông không, xây dựng cái gì, có hoạt động gì... thì các cụ cứ ậm với ừ
Thôi iem cứ trông vào tài liệu, bài báo, thông tin chính thức thôi, suy diễn dễ bị min mod bem lắm

 

[sudichat2002]

Vầng cụ. Làm ls cũng là làm 1 công trình.
Nhà thầu giờ sáng tạo lắm. Thay thế vl mới, công nghệ mới, thiết kế mới rất linh hoạt.

Thì cũng như là sử bên Tàu ấy, trước (phần đông độc giả đại chúng) cứ tưởng Tam Quốc Diễn Nghĩa là sử thật, tin sái cổ, sau này mới biết là dã sử bôi xoá tý cho phù hợp với nhu cầu của tác giả, sự thật phải là Tam Quốc Chí cơ (còn tranh cãi nhưng hàm lượng thật nhiều hơn)

 

[PHUONG.]

Thì cũng như là sử bên Tàu ấy, trước (phần đông độc giả đại chúng) cứ tưởng Tam Quốc Diễn Nghĩa là sử thật, tin sái cổ, sau này mới biết là dã sử bôi xoá tý cho phù hợp với nhu cầu của tác giả, sự thật phải là Tam Quốc Chí cơ (còn tranh cãi nhưng hàm lượng thật nhiều hơn)

Đúng cụ. Nhưng số đông thích phim hđ nên khoái cung đao.
Dù sao cũng phải công nhận nó hay cho nam giới nhiều lứa tuổi .

 

[Loe_hờ lú]

Nước mình ở nhiệm kỳ trước có những dự án khoa học xã hội nghe rất hoành
1. Bộ Quốc sử (Bộ lịch sử Việt Nam)
2 Bộ Quốc chí (Bộ địa chí quốc gia Việt Nam)
3. Bộ Bách khoa toàn thư Việt Nam
4. Bộ Kinh điển Phương Đông (Dịch sách Nho, Phật, Lão)

Không biết giờ sao rồi

 

[anhtrangvn]

Cái hiệp ước đấy có bên nào ký đâu mà thực hiện hả cụ, Tây Sơn cũng sụp đổ đến tận 56 năm, ông Ánh chết tận 38 năm, chúng nó mới lôi ra lấy cớ chiếm nước ta, một khi nó đã muốn chiếm thì cớ nào chẳng được, cụ nhỉ
Toàn các cụ cứ suy diễn 2 cái sự kiện xa lắc vào nhau để kết luận, hỏi ông Ánh cắt đất cho Pháp lúc nào, ở đâu, bao nhiêu, Pháp nó đóng ở đấy đông không, xây dựng cái gì, có hoạt động gì... thì các cụ cứ ậm với ừ
Thôi iem cứ trông vào tài liệu, bài báo, thông tin chính thức thôi, suy diễn dễ bị min mod bem lắm

Cụ đọc tham khảo nguồn này, hi vọng cụ xem là tiếng nói từ cơ quan chính thống của Nhà nước:

https://cand.vn/neu-nhu-nha-nguyen-post312097.html

 

[sudichat2002]

Cụ đọc tham khảo nguồn này, hi vọng cụ xem là tiếng nói từ cơ quan chính thống của Nhà nước:

https://cand.vn/neu-nhu-nha-nguyen-post312097.html

Ôi cụ ơi, lịch sử là những gì đã diễn ra, có kết quả, có hậu quả, có thể gây tranh luận... chứ sao lại có lịch sử NẾU... THÌ vậy cụ ơi
Cụ nhầm tai hại quá

 

[anhtrangvn]

Cái hiệp ước đấy có bên nào ký đâu mà thực hiện hả cụ, Tây Sơn cũng sụp đổ đến tận 56 năm, ông Ánh chết tận 38 năm, chúng nó mới lôi ra lấy cớ chiếm nước ta, một khi nó đã muốn chiếm thì cớ nào chẳng được, cụ nhỉ
Toàn các cụ cứ suy diễn 2 cái sự kiện xa lắc vào nhau để kết luận, hỏi ông Ánh cắt đất cho Pháp lúc nào, ở đâu, bao nhiêu, Pháp nó đóng ở đấy đông không, xây dựng cái gì, có hoạt động gì... thì các cụ cứ ậm với ừ
Thôi iem cứ trông vào tài liệu, bài báo, thông tin chính thức thôi, suy diễn dễ bị min mod bem lắm

Cụ tham khảo thêm ý kiến em lượm trên mạng thôi, nhưng ý họ nêu là sự kiện lịch sử:

- LẦN 1: Nguyễn Ánh thảo hợp đồng với triều đình Pháp để bán Hội An đổi lấy 4 tàu chiến và vài trăm lính Pháp da đen, nhưng hợp đồng này chưa xong thì vua Pháp (Louis 16) bị quân cách mạng Pháp chém đầu... tuy nhiên bản hợp đồng này sau đó đã tạo cái cớ hoàn hảo cho Napoleon đệ III thuyết phục quốc hội Pháp chấp thuận việc xâm lược Đại Nam.

- LẦN 2: khi quân Thanh qua để “bảo vệ nhà Lê”, Nguyễn Ánh lập tức điều thuyền chở gạo ra tiếp tế cho quân Thanh, ủng hộ nhà Thanh đem quân vào Việt Nam. Cũng may sau đó quân Thanh đã bị Quang Trung đánh cho tan tác..

- LẦN 3: Nguyễn Ánh rước quân Xiêm la (Thái lan) qua để đánh Tây Sơn. Trong lúc đóng quân, bọn Xiêm đã bắt, cướp, hiếp, giết dân Nam Bộ.. nhưng Ánh làm ngơ vì mục đích hạ bệ Tây Sơn, khiến lòng dân Nam Bộ từ ủng hộ sang ác cảm với Nguyễn Ánh. Và vẫn lại là Quang Trung chiến thần đập cho Xiêm la nhừ tử ... đến nổi từ đó nhắc đến Việt Nam là quân Xiêm kinh hồn tán đởm.

- LẦN 4: Nguyễn Ánh đem vùng Trấn Ninh (rộng khoảng 45.000 km²) cắt cho vương quốc Vạn Tượng (Lào) chỉ nhằm để lôi kéo sự ủng hộ của họ ..vùng này hiện là... một nửa nước Lào ngày nay (ảnh-bản đồ).

Em cho rằng ông Nguyễn Ánh là người tham vọng quyền lực, danh lợi cá nhân, dòng tộc lên trên hết, ông bất chấp thủ đoạn chính trị để duy trì quyền lực của mình và dòng tộc, lôi kéo nước ngoài vào làm phức tạp và tổn hại đất nước. Còn nếu chỉ là các triều đại, dòng họ nội bộ trong nước tranh giành ảnh hưởng với nhau, thì tùy lúc tùy thời, mỗi người sẽ có quan điểm, đường lối, viễn kiến khác nhau và em có thể thông cảm. Giá trị nhiều nghìn năm của dân tộc là tính độc lập, tự chủ, quyền tự quyết. Những người đi ngược lại giá trị đó đều không đặt lợi ích đất nước lên cao nhất và đều không được nhân dân nói chung ủng hộ.

 

[hoaoaihuong02]

Qua đường Nguyễn Huệ, đường Gia Long
Ai đặt tên đường có nhớ không?
Mạt kiếp Gia Long mang tội nước
Nghìn năm Nguyễn Huệ sử ghi công!
- Bảo Định Giang

Dạo này ko thấy câu này trên báo chí

 

[sudichat2002]

Cụ tham khảo thêm ý kiến em lượm trên mạng thôi, nhưng ý họ nêu là sự kiện lịch sử:

- LẦN 1: Nguyễn Ánh thảo hợp đồng với triều đình Pháp để bán Hội An đổi lấy 4 tàu chiến và vài trăm lính Pháp da đen, nhưng hợp đồng này chưa xong thì vua Pháp (Louis 16) bị quân cách mạng Pháp chém đầu... tuy nhiên bản hợp đồng này sau đó đã tạo cái cớ hoàn hảo cho Napoleon đệ III thuyết phục quốc hội Pháp chấp thuận việc xâm lược Đại Nam.

- LẦN 2: khi quân Thanh qua để “bảo vệ nhà Lê”, Nguyễn Ánh lập tức điều thuyền chở gạo ra tiếp tế cho quân Thanh, ủng hộ nhà Thanh đem quân vào Việt Nam. Cũng may sau đó quân Thanh đã bị Quang Trung đánh cho tan tác..

- LẦN 3: Nguyễn Ánh rước quân Xiêm la (Thái lan) qua để đánh Tây Sơn. Trong lúc đóng quân, bọn Xiêm đã bắt, cướp, hiếp, giết dân Nam Bộ.. nhưng Ánh làm ngơ vì mục đích hạ bệ Tây Sơn, khiến lòng dân Nam Bộ từ ủng hộ sang ác cảm với Nguyễn Ánh. Và vẫn lại là Quang Trung chiến thần đập cho Xiêm la nhừ tử ... đến nổi từ đó nhắc đến Việt Nam là quân Xiêm kinh hồn tán đởm.

- LẦN 4: Nguyễn Ánh đem vùng Trấn Ninh (rộng khoảng 45.000 km²) cắt cho vương quốc Vạn Tượng (Lào) chỉ nhằm để lôi kéo sự ủng hộ của họ ..vùng này hiện là... một nửa nước Lào ngày nay (ảnh-bản đồ).

Em cho rằng ông Nguyễn Ánh là người tham vọng quyền lực, danh lợi cá nhân, dòng tộc lên trên hết, ông bất chấp thủ đoạn chính trị để duy trì quyền lực của mình và dòng tộc, lôi kéo nước ngoài vào làm phức tạp và tổn hại đất nước. Còn nếu chỉ là các triều đại, dòng họ nội bộ trong nước tranh giành ảnh hưởng với nhau, thì tùy lúc tùy thời, mỗi người sẽ có quan điểm, đường lối, viễn kiến khác nhau và em có thể thông cảm. Giá trị nhiều nghìn năm của dân tộc là tính độc lập, tự chủ, quyền tự quyết. Những người đi ngược lại giá trị đó đều không đặt lợi ích đất nước lên cao nhất và đều không được nhân dân nói chung ủng hộ.

Ổng tội to mà công cũng lớn, quan điểm hiện tại của nhà nước ta là như vậy, nhà nước vẫn cho phép đặt tên đường tên phố, chứ không hoàn toàn quy chụp phiến diện như trên mạng, thiếu hẳn các dữ liệu lịch sử đối chiếu
Riêng cái luận cứ 1 cụ biên trên (iem không bàn mấy cái dưới vì đang dòng tranh luận) thì ổng không có cắt đất cho Pháp, đi cầu viện không ký nổi hợp đồng nên fail, ổng chết lâu rồi mà bị bọn Pháp nó vin vào nó cướp nước thôi

 

[anhtrangvn]

Ôi cụ ơi, lịch sử là những gì đã diễn ra, có kết quả, có hậu quả, có thể gây tranh luận... chứ sao lại có lịch sử NẾU... THÌ vậy cụ ơi
Cụ nhầm tai hại quá

Tháng 5/2026, cuốn sách Lịch Sử Nước Ta được tái bản theo link ở dưới đây:
https://daibieunhandan.vn/tai-ban-lich-su-nuoc-ta-cua-bac-ho-10417354.html

và trong cuốn sách này, có quan điểm của người lãnh tụ đại diện cho tư tưởng Đảng, quan điểm chính trị của Nhà nước ta là chủ tịch Hồ Chí Minh về Nguyễn Ánh:

Như cụ nói ở post trước, thì Đảng và Nhà nước hiện đang xét lại quan điểm với ông Nguyễn Ánh chăng?

 

[sudichat2002]

Tháng 5/2026, cuốn sách Lịch Sử Nước Ta được tái bản theo link ở dưới đây:
https://daibieunhandan.vn/tai-ban-lich-su-nuoc-ta-cua-bac-ho-10417354.html

View attachment 9729904
và trong cuốn sách này, có quan điểm của người lãnh tụ đại diện cho tư tưởng Đảng, quan điểm chính trị của Nhà nước ta là chủ tịch Hồ Chí Minh về Nguyễn Ánh:

View attachment 9729903


Như cụ nói ở post trước, thì Đảng và Nhà nước hiện đang xét lại quan điểm với ông Nguyễn Ánh chăng?

Iem biết cụ sẽ trích dẫn câu này của Chủ tịch HCM
Nhưng cần phải nhìn nhận bối cảnh ra đời của nhận định trên, đoạn lịch sử này rất hay, iem gợi mở là cụ cứ tìm hiểu sâu hơn sẽ thấy rất thú vị
Còn bây giờ trong sách giáo khoa dạy cho học sinh các cấp, câu "rước voi về dẩy mả tổ, cõng rắn cắn gà nhà" không còn nữa rồi, học sinh không được dạy kiểu đó nữa, có nguyên nhân cả ạ

 

[anhtrangvn]

Iem biết cụ sẽ trích dẫn câu này của Chủ tịch HCM
Nhưng cần phải nhìn nhận bối cảnh ra đời của nhận định trên, đoạn lịch sử này rất hay, iem gợi mở là cụ cứ tìm hiểu sâu hơn sẽ thấy rất thú vị
Còn bây giờ trong sách giáo khoa dạy cho học sinh các cấp, câu "rước voi về dẩy mả tổ, cõng rắn cắn gà nhà" không còn nữa rồi, học sinh không được dạy kiểu đó nữa, có nguyên nhân cả ạ.

Vâng, nói chung thời cuộc biến đổi, lòng người đổi thay, không ai chắc điều gì. Em cũng chờ đợi xem có những thay đổi nào. Các giá trị có thể được xét lại, đảo lộn. Tuy nhiên, cách đây ít ngày, sau những lùm xùm, toầy huầy của ngành giáo dục gần đây thì có tin này:

 

[gauconbe]

Vâng, nói chung thời cuộc biến đổi, lòng người đổi thay, không ai chắc điều gì. Em cũng chờ đợi xem có những thay đổi nào. Các giá trị có thể được xét lại, đảo lộn. Tuy nhiên, cách đây ít ngày, sau những lùm xùm, toầy huầy của ngành giáo dục gần đây thì có tin này:
View attachment 9729919

Không hẳn là do “lòng người đổi thay”, khi có những góc khuất trong lịch sử dần sáng tỏ thì phải trả laii sự thật cho lịch sử, có những sai sót hoặc khoảng trống trong đánh giá lịch sử thì phải sửa lại, bổ sung những gì còn thiếu và hãy coi đó là điều bình thường, không có ai là thập toàn thập mỹ chưa từng mắc sai sót cả.