[Funland] Chi phí hoạt động và hiệu suất cho nhà máy đúc chíp 32nm đơn lẻ siêu nhỏ ntn

[vingraux]

Em chỉ đau đáu việc ngay trong vành đai 1 mà không làm được cái nắp cống chênh cao dưới 5cm so với mặt đường. Tối qua em đi xe máy qua tí ngã. Mình làm chip 5cm cũng được các bác ah

 

[namphong12]

Cái gì cũng mang lỗ hay lãi ra thì tốt nhất là không sản xuất cái gì cả. Cứ mang tiền sang Trung Quốc mà mua. Giá nào cũng có.

 

[leminhhn]

Không khí, nước tinh khiết mức phân tử 1 phẩn tỷ m, một vài hạt bụi là mất cả mẻ

Nói chung là siêu khó, có tiền xây NM nhưng vận hành nó là chuyện rất khác

Hy vọng Viettel làm được

Chuẩn cụ Mỹ Đức làm ra linh kiện, asml làm ra máy khắc, nhưng chỉ có tsmc là đúc được mức độ quy mô công nghiệp ở tỷ lệ thành phẩm > 90%, ló đang ăn cực dày mà các ông lớn vẫn phải chạy theo lạy lục "chú đúc cho anh trước"

 

[cocsku]

Cái gì cũng mang lỗ hay lãi ra thì tốt nhất là không sản xuất cái gì cả. Cứ mang tiền sang Trung Quốc mà mua. Giá nào cũng có.

Làm ăn mà không tính lỗ lãi thì tính cái gì? Không bảo toàn được vốn nhà nước là Juventus họ sẽ gọi sau.

 

[NewVegas]

Chuẩn cụ Mỹ Đức làm ra linh kiện, asml làm ra máy khắc, nhưng chỉ có tsmc là đúc được mức độ quy mô công nghiệp ở tỷ lệ thành phẩm > 90%, ló đang ăn cực dày mà các ông lớn vẫn phải chạy theo lạy lục "chú đúc cho anh trước"

Nếu xét trên một con chip cụ thể bán ra thị trường (như chip AI của Nvidia), công ty Mỹ có thể chiếm tới 70% - 80% tổng lợi nhuận của con chip đó, còn TSMC chỉ nhận khoảng 5% - 10%

 

[OUMOUM]

Em chỉ đau đáu việc ngay trong vành đai 1 mà không làm được cái nắp cống chênh cao dưới 5cm so với mặt đường. Tối qua em đi xe máy qua tí ngã. Mình làm chip 5cm cũng được các bác ah

Công nghệ của anh trung hay ấn đều có, thay và xử lý cực nhanh trong 120p, phẳng gần như tuyệt đối.

Mình vẫn đào đắp đo chờ lún nên có thể xê dịch 5-30cm tuỳ độ hên xui?

 

[OUMOUM]

Cái gì cũng mang lỗ hay lãi ra thì tốt nhất là không sản xuất cái gì cả. Cứ mang tiền sang Trung Quốc mà mua. Giá nào cũng có.

Cụ nói dưới con mắt nhà kinh doanh nhỏ lẻ nó kc với quy mô chiến lược dài hạn và vòng đời dự án. Nên e ko nói lỗ hay lãi mà đang nói hợp lý hay ko dựa trên các góc nhìn bao gồm ktct anqp...

Có những thứ cần làm ngay, thậm chí làm chục năm trc, có những vđ cần hội tụ đủ hạ tầng, nhân lực, vât lực, thậm chí mqh qt khi họ khó chấp nhận xk một vài thiết bị lưỡng dụng mà bóp bớt công năng trc khi ta nhập.

Với nguồn lực có hạn, cần nên ưu tiên vào lĩnh vực nào tối ưu nhất.

Người bạn láng giềng hay có những áp lực vô hình nào đó lên nền cn Vn, những thứ hào nhoáng họ vẽ ra đa phần chẳng có tác dụng nhiều nhưng nguồn lực đổ vào thì khủng khiếp, gần như ko đáy.

 

[OUMOUM]

Chuẩn cụ Mỹ Đức làm ra linh kiện, asml làm ra máy khắc, nhưng chỉ có tsmc là đúc được mức độ quy mô công nghiệp ở tỷ lệ thành phẩm > 90%, ló đang ăn cực dày mà các ông lớn vẫn phải chạy theo lạy lục "chú đúc cho anh trước"

Cấp độ 7-2 nm nó khác biệt rùi, 32 thì giá thành phẩm mua sẳn thoải mái, sau 05 năm thì cũng như 90nm bgio, nhiều cụ nhà mình cứ lấy cái đặc thù làm vd?

 

[namphong12]

Làm ăn mà không tính lỗ lãi thì tính cái gì? Không bảo toàn được vốn nhà nước là Juventus họ sẽ gọi sau.

Nghiên cứu sản xuất vũ khí làm gì. Sang Trung Quốc mua rẻ hơn đấy. Có dám mua không?

 

[NewVegas]

Nghiên cứu sản xuất vũ khí làm gì. Sang Trung Quốc mua rẻ hơn đấy. Có dám mua không?

Thực ra em nghĩ mình oánh Tầu thì Mỹ bơm, oánh Mỹ thì Tầu bơm, Lào Cam ko đáng sợ. Nhưng mình vẫn phải đầu tư làm chủ công nghệ, đào tạo nhân lực thực chất để khi có biến thì giỏi như lính U cà, cứ có hàng là đủ kiến thức sử dụng được.

 

[.Bo My]

Em chỉ đau đáu việc ngay trong vành đai 1 mà không làm được cái nắp cống chênh cao dưới 5cm so với mặt đường. Tối qua em đi xe máy qua tí ngã. Mình làm chip 5cm cũng được các bác ah

vậy chắc nên từ từ, giờ cứ nghiên cứu chế tạo vệ tinh trước đi nhỉ?!

 

[namphong12]

Thực ra em nghĩ mình oánh Tầu thì Mỹ bơm, oánh Mỹ thì Tầu bơm, Lào Cam ko đáng sợ. Nhưng mình vẫn phải đầu tư làm chủ công nghệ, đào tạo nhân lực thực chất để khi có biến thì giỏi như lính U cà, cứ có hàng là đủ kiến thức sử dụng được.

Cụ bỏ ngay cái suy nghĩ đó đi.

 

[Yeubaclongtatrongsanghon]

Để một nhà máy quang khắc 32nm có thể vận hành trơn tru, yêu cầu về chuẩn bị hạ tầng là vô cùng khắc nghiệt dẫn tới các chi phí ẩn rất lớn.

Thứ nhất nền móng nhà máy cần đảm bảo ko có rung động, ngoài việc hàng chục m beton còn các thiết bị giảm và triệt tiêu mọi chấn động...

Nguồn nước siêu sạch ko dẫn điện, mỗi ngày nhà máy nhỏ cần hàng chục ngàn m3 nước được lọc qua nhiều pp để gần như tinh khiết tuyệt đối, chi phí này mỗi năm cả triệu usd chỉ riêng lọc nước.

Hệ thống sử lý nước thải đặc biệt chuyên sly các loại acid mạnh, trung hoà, lắng lọc...

Hệ thống máy chụp chiếu kiểm lỗi giai đoạn chngx cả triệu usd chỉ để vận hành.

Hệ thống xe chuyên dụng vận chuyển hoá chất độc hại, đường đi phải đảm bảo ko có rung lắc lớn.

Đặc biệt hệ thống điện siêu sạch mịn kèm theo là loạt máy phát công suất lớn, tụ bù, lưu trữ vì hệ thống cần dòng điện ổn định tuyệt đối, tiền điện mỗi năm vài triệu usd.

Hệ thống an ninh, an toàn, thiết bị bảo hộ, bảo vệ.

Các cụ bổ xung thêm hộ e.

Cuối cùng khi có đủ hết r thì vận hành, máy đã chạy là chạy liên tiếp, ko dừng, do đó cần phải có đủ các tấm nền, vật tư tiêu hao, mặt nạ...

Nếu nó ngừng lại vài phút, sẽ tốn rất nhiều tiền và thời gian để làm sạch môi trường chân không, tinh chỉnh lại các thấu kính, thời gian có thể phải tính bằng tháng thay vì tuần.

Nhu cầu chip 32nm nội địa thì chắc hai mẻ sx đủ dùng vài năm, nhu cầu qt thì chắc chắn ko có để gia công trong chục năm vì muốn làm phải có mặt nạ, mặt nạ thì quá đắt mà tính tin cậy của một nhà máy mới lại ko cao, họ ko thể bỏ vài triệu usd làm mặt nạ rùi giao cho một hãng ít tin cậy sx?

Tính bảo mật ko lớn do chúng ta chưa làm đc mặt nạ, dù có dùng các pp bảo mật tối ưu, xáo trộng nhiều lần thì với công nghệ ai hiện nay, thay vì tìm kiếm bản chất của mạch thì chỉ cần ra lêngj cho nó nhận định bản vẽ và lệnh tiếp tối ưu hoá, nó sẽ lọc bỏ mọi thuật toán tráo đổi đưa về nguyên bản trong vài phút.

Ngoài ra, công nghệ mới có thể từ một chip 32 đơn thuần đủ lớn, họ có thể bóc tách cơ bản được hoàn toàn nên vđ bảo mật cấp độ qs coi như ko, cấp độ doanh nghiệp thì có thể bồi thường bằng tiền nhưng cấp độ qs cần an toàn tuyệt đối lại ko thể như mua chip trắng về tự ghi.

Đặc biệt một vài công đoạn buộc phải có nhân sự quốc tế với kinh nghiệm lâu năm để sử lý trực tiếp, chúng ta chưa có nhân sự trong lĩnh vực này.

Cuối cùng, sau một vài năm dựa trên các thuật toán tối ưu gần đúng mới, công nghệ lượng tử rất nhanh chóng thay thế các hệ thống tối ưu gần đúng, nhu cầu về chip cơ bản sẽ quá dư thừa.

Để đầu tư cho một nhà máy và riêng khoản tài chính để nó vận hành hàng năm cũng vài chục triệu chưa kể đầu tư ban đầu và thử nghiệm kiểm định.

Trong khi chúng ta có thể đầu tư rất tốt vào các quy tình tinh chế vật liệu, công cụ ko quá khắt khe, nhân sự nhiều, tài nguyên sẵn có, có thể là một mắt xích quan trọng sau vài chục năm trong chuỗi cung ứng toàn cầu, qua đó đẩy nguy cơ ct nếu có ra xa hơn.

Người Nhật đang nắm giữ những thứ có thể coi là yết hầu của khcn quốc tế trong đó có hoá chất siêu tinh khiết ko thể thay thế (hàng chục số 9 sau dấu phẩy) để phủ tấm nền vi mạch.


Người Nhật còn năm nhiều thứ tinh khiết khác, cũng nhưkinh nghiệm sx tỷ mỷ ko thể có trong vài năm mà là cả chục năm tích luỹ với sự bền bỉ vô đối như mài bóng thủ công vòng bi, mài gương thấu kính...

Em ko có kiến thức về mấy cái này nên ko dám lạm bàn. Tuy nhiên, cảm nghĩ của em sau khi đọc post này của cụ là thấy nó khá chung chung, và nếu cụ muốn thông qua nội dung của post này để chứng minh cho một luận điểm nào đó của cụ (em đoán vậy) thì em thấy nó không có sức thuyết phục. Quan điểm cá nhân của em thôi.

 

[Pvsc]

Cụ bỏ ngay cái suy nghĩ đó đi.

Chủ thớt chắc là người U cà nói tiếng Việt nên có tư duy hơi kỳ dị

 

[Ao Đình]

Em nghĩ, để đạt được đến mức này, thì nhiều ngành phải đồng thời cùng đạt đến một cảnh giới về KHCN và Kỹ năng, tay nghề của người vận hành. Mà cái này lại đòi hỏi mất rất nhiều thời gian, nhất là kỹ năng và tay nghề (skill).
Người Nhật làm được, vì cả trăm năm nay họ chau chuốt, tỷ mỷ với mọi sản phẩm của họ, từ cái xe đạp, đến cái nồi cơm điện, rộng ra là cả nước họ cũng sạch sẽ, ngăn nắp.

Để một nhà máy quang khắc 32nm có thể vận hành trơn tru, yêu cầu về chuẩn bị hạ tầng là vô cùng khắc nghiệt dẫn tới các chi phí ẩn rất lớn.

Thứ nhất nền móng nhà máy cần đảm bảo ko có rung động, ngoài việc hàng chục m beton còn các thiết bị giảm và triệt tiêu mọi chấn động...

Nguồn nước siêu sạch ko dẫn điện, mỗi ngày nhà máy nhỏ cần hàng chục ngàn m3 nước được lọc qua nhiều pp để gần như tinh khiết tuyệt đối, chi phí này mỗi năm cả triệu usd chỉ riêng lọc nước.

Hệ thống sử lý nước thải đặc biệt chuyên sly các loại acid mạnh, trung hoà, lắng lọc...
Hệ thống máy chụp chiếu kiểm lỗi giai đoạn chngx cả triệu usd chỉ để vận hành.
Hệ thống xe chuyên dụng vận chuyển hoá chất độc hại, đường đi phải đảm bảo ko có rung lắc lớn.
Đặc biệt hệ thống điện siêu sạch mịn kèm theo là loạt máy phát công suất lớn, tụ bù, lưu trữ vì hệ thống cần dòng điện ổn định tuyệt đối, tiền điện mỗi năm vài triệu usd.
Hệ thống an ninh, an toàn, thiết bị bảo hộ, bảo vệ.
Các cụ bổ xung thêm hộ e.
Cuối cùng khi có đủ hết r thì vận hành, máy đã chạy là chạy liên tiếp, ko dừng, do đó cần phải có đủ các tấm nền, vật tư tiêu hao, mặt nạ...
Nếu nó ngừng lại vài phút, sẽ tốn rất nhiều tiền và thời gian để làm sạch môi trường chân không, tinh chỉnh lại các thấu kính, thời gian có thể phải tính bằng tháng thay vì tuần.
Nhu cầu chip 32nm nội địa thì chắc hai mẻ sx đủ dùng vài năm, nhu cầu qt thì chắc chắn ko có để gia công trong chục năm vì muốn làm phải có mặt nạ, mặt nạ thì quá đắt mà tính tin cậy của một nhà máy mới lại ko cao, họ ko thể bỏ vài triệu usd làm mặt nạ rùi giao cho một hãng ít tin cậy sx?
Tính bảo mật ko lớn do chúng ta chưa làm đc mặt nạ, dù có dùng các pp bảo mật tối ưu, xáo trộng nhiều lần thì với công nghệ ai hiện nay, thay vì tìm kiếm bản chất của mạch thì chỉ cần ra lêngj cho nó nhận định bản vẽ và lệnh tiếp tối ưu hoá, nó sẽ lọc bỏ mọi thuật toán tráo đổi đưa về nguyên bản trong vài phút.
Ngoài ra, công nghệ mới có thể từ một chip 32 đơn thuần đủ lớn, họ có thể bóc tách cơ bản được hoàn toàn nên vđ bảo mật cấp độ qs coi như ko, cấp độ doanh nghiệp thì có thể bồi thường bằng tiền nhưng cấp độ qs cần an toàn tuyệt đối lại ko thể như mua chip trắng về tự ghi.
Đặc biệt một vài công đoạn buộc phải có nhân sự quốc tế với kinh nghiệm lâu năm để sử lý trực tiếp, chúng ta chưa có nhân sự trong lĩnh vực này.
Cuối cùng, sau một vài năm dựa trên các thuật toán tối ưu gần đúng mới, công nghệ lượng tử rất nhanh chóng thay thế các hệ thống tối ưu gần đúng, nhu cầu về chip cơ bản sẽ quá dư thừa.
Để đầu tư cho một nhà máy và riêng khoản tài chính để nó vận hành hàng năm cũng vài chục triệu chưa kể đầu tư ban đầu và thử nghiệm kiểm định.
Trong khi chúng ta có thể đầu tư rất tốt vào các quy tình tinh chế vật liệu, công cụ ko quá khắt khe, nhân sự nhiều, tài nguyên sẵn có, có thể là một mắt xích quan trọng sau vài chục năm trong chuỗi cung ứng toàn cầu, qua đó đẩy nguy cơ ct nếu có ra xa hơn.
Người Nhật đang nắm giữ những thứ có thể coi là yết hầu của khcn quốc tế trong đó có hoá chất siêu tinh khiết ko thể thay thế (hàng chục số 9 sau dấu phẩy) để phủ tấm nền vi mạch.
Người Nhật còn năm nhiều thứ tinh khiết khác, cũng nhưkinh nghiệm sx tỷ mỷ ko thể có trong vài năm mà là cả chục năm tích luỹ với sự bền bỉ vô đối như mài bóng thủ công vòng bi, mài gương thấu kính...

 

[.Bo My]

Em nghĩ, để đạt được đến mức này, thì nhiều ngành phải đồng thời cùng đạt đến một cảnh giới về KHCN và Kỹ năng, tay nghề của người vận hành. Mà cái này lại đòi hỏi mất rất nhiều thời gian, nhất là kỹ năng và tay nghề (skill).
Người Nhật làm được, vì cả trăm năm nay họ chau chuốt, tỷ mỷ với mọi sản phẩm của họ, từ cái xe đạp, đến cái nồi cơm điện, rộng ra là cả nước họ cũng sạch sẽ, ngăn nắp.

ơ, nhà máy chip TSMC người Tàu mà, liên quan gì Nhật mà lôi vào.

Chip 5cm của Nhật

chip 32nm là giống Intel Core i7 rồi, nhà máy VN làm hết công suất có khi chưa đủ cho mỗi học sinh 1 laptop chip nội nữa là bọn ngáo kêu dư thừa công suất.

 

[coolpix8700]

Nếu xét trên một con chip cụ thể bán ra thị trường (như chip AI của Nvidia), công ty Mỹ có thể chiếm tới 70% - 80% tổng lợi nhuận của con chip đó, còn TSMC chỉ nhận khoảng 5% - 10%

Trên này không ít người thường xuyên dẫn chứng những cái Iphones là do người tầu làm ra!
Không thể phủ nhận người tầu rất giỏi, ý chí và đường lối của lờ đờ họ rất cao và nhất quán, nên họ đạt được những thành tích hiện nay thì chẳng có gì phải ngạc nhiên cả.
Nhưng Iphones là của người tầu với lý thuyết thế giới phẳng, có tiền mua được mọi thứ thì chỉ một vài người Việt đang mơ.
Cứ vài cái Tuyên Quang không bị phát hiện, thì mục tiêu giải lô bên vật lý với hóa học trong tầm tay, người tầu tiếp tục nằm mơ!

 

[Ao Đình]

ơ, nhà máy chip TSMC người Tàu mà, liên quan gì Nhật mà lôi vào.

Chip 5cm của Nhật
View attachment 9685439

chip 32nm là giống Intel Core i7 rồi, nhà máy VN làm hết công suất có khi chưa đủ cho mỗi học sinh 1 laptop chip nội nữa là bọn ngáo kêu dư cung.

Dạ, còm của em ở 2 đoạn cuối bài của cụ chủ ah.
"....Người Nhật đang nắm giữ những thứ có thể coi là yết hầu của khcn quốc tế trong đó có hoá chất siêu tinh khiết ko thể thay thế (hàng chục số 9 sau dấu phẩy) để phủ tấm nền vi mạch.
Người Nhật còn năm nhiều thứ tinh khiết khác, cũng nhưkinh nghiệm sx tỷ mỷ ko thể có trong vài năm mà là cả chục năm tích luỹ với sự bền bỉ vô đối như mài bóng thủ công vòng bi, mài gương thấu kính..."

 

[--Lamborghini--]

Thông lệ trong ngành này trên thế giới thì máy quang khắc đời này khấu hao 5 năm thôi. Các thiết bị khác thì có thể lâu hơn. Nếu mua máy second hand nữa thì chi phí bảo trì bảo dưỡng cũng tốn kém.

Còn thì khấu hao dài ra thì cứ làm cũng được nhưng khó thu hồi vốn nếu tính toán như vậy.

Làm từ thấp lên cao, từ linh kiện vụn vặt rồi mới làm ra thành phẩm hoàn chỉnh! Suy nghĩ này rất chính xác nếu xét trên quan điểm cá nhân, nhưng nếu áp nó lên tầm quốc gia lại thành tư duy ngược! Em ví dụ để làm DSCT chẳng hạn, ta bắt đầu luyện thép ray, bắt đầu rèn con ốc để bán cho thế giới trước, thành công rồi mới tiến hành xây DSCT. Nghe rất có lý nhưng kỳ vọng sẽ bị giết chết ngay từ khi bắt đầu bởi tất cả những thứ đó mình làm ra chả có thằng tầu thằng tây nào thèm dùng cả, chắc chắn thế! Cũng như thằng Vinfast chỉ làm cái khung xe bán cho BYD chẳng hạn thì bán thế nồi nào được, có làm cả cái xe thì doanh nghiệp VN mới có cửa tham gia sản xuất tích lũy kinh nghiệm, lắp ráp oto cho Nhật Hàn mấy chục năm có học được cái nồi gì ra hồn đâu?!

Trở lại câu chuyện chíp bán dẫn, các cụ muốn VN bắt đầu sản xuất linh kiện hay vật liệu nghành này thì ảo tưởng quá rồi đấy! Làm ra bán cho Nhật hay Tầu? Rất là vớ vẩn, nó chả bóp chết dí từ trong chứng nước chứ ở đấy mà ảo tưởng! Đập đống tiền ra làm một vòng tuần hoàn nho nhỏ rồi từ đó tiến bộ dần chứ chả có cách nào khác cả!

Thế cụ nghĩ với cái chip 32nm này thì cụ có tính cạnh tranh hơn ?
Cái sai lầm ở đây là làm mấy cái vụn vặt đấy là để cạnh tranh vs những thằng sừng sỏ.
Có một câu chuyện hài kiểu này là một ông chồng bàn với vợ là làm cái này cái kia, bà vợ nghe xong đã ngắt câu thế anh làm thì đã biết bán cho ai chưa ? đã có đầu ra chưa ?
Người ta chưa làm nhưng đã tính đầu ra bán cho ai nhưng thực tế là chắc gì mới làm đã làm được để mà bán mà đã tính chuyện bán cho ai hay ai mua.
Quay trở lại cái vụn vặt kia thì việc sản xuất những linh kiện đó là bước đệm để chúng ta hiểu về sản xuất bán dẫn ở mức độ cơ bản từ đó tích lũy kinh nghiệm để phát triển tiếp cũng như xây dựng hệ thống phụ trợ đi cùng.

 

[--Lamborghini--]

Trên này không ít người thường xuyên dẫn chứng những cái Iphones là do người tầu làm ra!
Không thể phủ nhận người tầu rất giỏi, ý chí và đường lối của lờ đờ họ rất cao và nhất quán, nên họ đạt được những thành tích hiện nay thì chẳng có gì phải ngạc nhiên cả.
Nhưng Iphones là của người tầu với lý thuyết thế giới phẳng, có tiền mua được mọi thứ thì chỉ một vài người Việt đang mơ.
Cứ vài cái Tuyên Quang không bị phát hiện, thì mục tiêu giải lô bên vật lý với hóa học trong tầm tay, người tầu tiếp tục nằm mơ!

Cái ví dụ IP là cái ví dụ rất hài hước và nh ng lôi ra để đánh cháo khái niệm về sản xuất.
Apple họ không lắp ráp nhưng họ phát triển sản phẩm từ đầu đến cuối và nắm giữ nhiều bằng sáng chế, thay vì tự đi sản xuất thì họ vác cái bản thiết kế, bản vẽ đi tìm từng thằng đáp ứng yêu cầu tiêu chuẩn của mình để đặt hàng sau đó cấp về một vài thằng lắp ráp sản phẩm hoàn chỉnh cho mình.
Nó khác hoàn toàn cái thằng bỏ tiền ra để oem từ thiết kế đến cung cấp cung ứng phụ tùng để mua về lắp ráp hoặc thậm trí nó lắp sẵn về xong dán nhãn thương hiệu của mình về.