[Funland] Chi phí hoạt động và hiệu suất cho nhà máy đúc chíp 32nm đơn lẻ siêu nhỏ ntn

[coolpix8700]

Tuổi đời bay tên lửa chừng 10 30 phút thôi. Không có lâu đến mức phải gõ đâu.

SAM 2 có 2 tầng, tần booster đẩy tên lửa rời khỏi bệ phóng làm việc từ 4 đến 5 giây rồi tách ra. Tầng 2 hoạt động chính, nếu vươn hết tầm thì sẽ bay khoảng hơn 2 chục giây, sau đó hết nhiên liệu và bay theo quán tính thêm 1 chặng ngắn.
Tức là từ lúc được phóng đến lúc tên lửa nổ chưa đến 3 chục giây (nửa phút). Thực ra thì quả tên lửa SAM 2 có 3 tầng, tầng cuối nhọn chứa thiết bị, không tham gia giúp nó bay được.
Nhưng để cho gần 3 chục giây đó hoạt động hoàn hảo thì mọi thành phần của nó phải hoạt động tốt, không thể có thành phần nào trục trặc.
Thời đánh Mỹ để tránh máy bay Mỹ phá hoại, bộ đội tên lửa không thể bảo quản đạn trong nhà kho, mà họ để ngoài bãi đồi. Các thành phần của tên lửa được bọc trong giấy dầu, bảo vệ bằng thùng gỗ ( gồm các thanh gỗ hở). Khi chuẩn bị tác chiến, tùy theo tình hình các tiểu đoàn kỹ thuật mới phá thùng gỗ và bóc giấy dầu ra để lắp ráp thành quả tên lửa hoàn chỉnh và nạp nhiên liệu + chất ô xy hóa cho nó.
Thời gian được bảo quản như vậy không tính bằng tháng, vì không dễ dàng gì đưa được tên lửa về nước!

 

[Songvuikhoe]

Có con chip 20x30m này hay quá các cụ

 

[coquay]

Cái gì cũng mang lỗ hay lãi ra thì tốt nhất là không sản xuất cái gì cả. Cứ mang tiền sang Trung Quốc mà mua. Giá nào cũng có.

Dân mình quen cái việc đi buôn rồi cứ đem tiền qua TQ là xong khá hơn chút là nhập linh kiện về lắp ráp ít người đầu tư bài bản lắm

 

[step321]

Em có con máy bàn cty đọc văn bản của Dell mua năm 2008, chip Core2Duo (e vừa ktra) tiến trình 45nm

Dùng ct nào để nhìn thấy thông số 45nm vậy cụ? DirectX à?

 

[coolpix8700]

Dùng ct nào để nhìn thấy thông số 45nm vậy cụ? DirectX à?

Tra tên con chip rồi vào trang WEB của nhà sản xuất!

 

[ca_kiem]

Ngoài lề một chút liên quan đến dòng chip cao cấp 2nm.
Ai cũng biết hiện nay chỉ có 3 "đại gia" bán dẫn đủ khả năng làm chip 2nm là:
1. TSMC
2. Samsung
3. Intel (với tiến trình Intel 18A)
Tuy nhiên, cục diện thị trường đã chính thức thay đổi khi Rapidus (Nhật Bản) thông báo đã thử nghiệm thành công chip 2nm và dự kiến sẽ bắt đầu thương mại hóa vào đầu năm 2027. Điều này đồng nghĩa với việc thế giới sẽ có thêm một đối thủ nặng ký cạnh tranh trực tiếp ở phân khúc chip dưới 2nm.
Đặc biệt, Rapidus quyết tâm đua giá với TSMC. Theo nguồn tin từ Bloomberg, ông Koike Atsuyoshi (Tổng giám đốc Rapidus) vừa hé lộ chiến lược giá cho dòng chip 2nm thế hệ mới:
Mức giá dự kiến: Khoảng 20.000 – 23.000 USD/wafer.
So sánh: Rẻ hơn đáng kể so với mức giá khoảng 30.000 USD/wafer hiện tại của TSMC.
Như vậy, đến năm 2027, sân chơi gia công chip cao cấp sẽ là cuộc đua tứ hùng giữa TSMC, Samsung, Intel và tân binh Rapidus của Nhật Bản.
Ps: Nhiều người hỏi ai bàn giao công nghệ và hướng dẫn quy trình đúc chíp cho Rapidus thì là..... thằng IBM chứ ko phải 3 thằng trên
Rapidus đang chạy thử nghiệm (pilot line) chip 2nm liên tục tại nhà máy IIM-1 ở thành phố Chitose, Hokkaido (北海道千歳市) trong 2025 đến 2026.
Fab mày được đầu tư của nhiều tập đoàn và cả chính phủ nhật có giá trị 30 tỷ $

 

[Bán đất ăn dần]

Em có con máy bàn cty đọc văn bản của Dell mua năm 2008, chip Core2Duo (e vừa ktra) tiến trình 45nm

Dùng thì vẫn dùng được, chỉ có điều tốn điện gấp 4 - 5 lần các vi xử lý đời mới thôi cụ.

 

[coolpix8700]

Ngoài lề một chút liên quan đến dòng chip cao cấp 2nm.

Fab mày được đầu tư của nhiều tập đoàn và cả chính phủ nhật có giá trị 30 tỷ $

Số tiền này thì Việt Nam có thừa!
Chỉ chi cho mỗi dự án metro Tp. Hà Nội chi 55,442 tỷ, thì cả Nhà nước và các tập đoàn tư nhân chụm vào vấn đề đầu tiên là muỗi. Mà công nghệ lạc hậu rồi người ta cũng không bán quá đắt!

 

[ca_kiem]

Số tiền này thì Việt Nam có thừa!
Chỉ chi cho mỗi dự án metro Tp. Hà Nội chi 55,442 tỷ, thì cả Nhà nước và các tập đoàn tư nhân chụm vào vấn đề đầu tiên là muỗi. Mà công nghệ lạc hậu rồi người ta cũng không bán quá đắt!

Thực tế là không quốc gia nào chịu bán hay chuyển giao công nghệ bán dẫn cho chúng ta, kể cả công nghệ bị coi là 'lạc hậu'. Những tiến trình như 90nm hay 150nm tưởng chừng đã cũ, nhưng hiện cũng chỉ vài nước trên thế giới chủ động làm chủ được. Việc kỳ vọng các tập đoàn Châu Á như TSMC, Samsung hay SMIC chia sẻ công nghệ—dù là dòng công nghệ thấp—là điều hoàn toàn viễn tưởng. Dù cùng ở Châu Á, lợi ích chiến lược vẫn là trên hết và không có ngoại lệ.
Nếu có chút hy vọng nhỏ ngoi để tiếp cận và học hỏi, có lẽ chỉ trông chờ vào Intel hoặc tổ chức nghiên cứu Imec của Bỉ (Châu Âu) và ta phải mất rất nhiều tiền.
Cần nhìn nhận thực tế: dù là công nghệ cũ đến đâu, cả Đài Loan lẫn Trung Quốc Đại lục sẽ không bao giờ bán hay chuyển giao cho chúng ta đấy là bản chất của họ nên đùng bao giờ nói là " Công nghệ cũ nó bán cho ta "

 

[Haiau69]

Thực tế là không quốc gia nào chịu bán hay chuyển giao công nghệ bán dẫn cho chúng ta, kể cả công nghệ bị coi là 'lạc hậu'. Những tiến trình như 90nm hay 150nm tưởng chừng đã cũ, nhưng hiện cũng chỉ vài nước trên thế giới chủ động làm chủ được. Việc kỳ vọng các tập đoàn Châu Á như TSMC, Samsung hay SMIC chia sẻ công nghệ—dù là dòng công nghệ thấp—là điều hoàn toàn viễn tưởng. Dù cùng ở Châu Á, lợi ích chiến lược vẫn là trên hết và không có ngoại lệ.
Nếu có chút hy vọng nhỏ ngoi để tiếp cận và học hỏi, có lẽ chỉ trông chờ vào Intel hoặc tổ chức nghiên cứu Imec của Bỉ (Châu Âu) và ta phải mất rất nhiều tiền.
Cần nhìn nhận thực tế: dù là công nghệ cũ đến đâu, cả Đài Loan lẫn Trung Quốc Đại lục sẽ không bao giờ bán hay chuyển giao cho chúng ta đấy là bản chất của họ nên đùng bao giờ nói là " Công nghệ cũ nó bán cho ta "

Mua máy móc để sx chip 32nm thì nó bán thôi nhưng đi kèm với nó là phải trả rất nhiều tiền để căn chỉnh, vận hành và đào tạo cách sử dụng, nhập nguyên vật liệu, phụ tùng và chuyên gia các kiểu.

Trên có cụ nói mua dây chuyền cũ đã qua sử dụng thì rẻ như tiền của ấy thôi.

 

[ca_kiem]

Mua máy móc để sx chip 32nm thì nó bán thôi nhưng đi kèm với nó là phải trả rất nhiều tiền để căn chỉnh, vận hành và đào tạo cách sử dụng, nhập nguyên vật liệu, phụ tùng và chuyên gia các kiểu.

Trên có cụ nói mua dây chuyền cũ đã qua sử dụng thì rẻ như tiền của ấy thôi.

Quy trình vận hành để sản xuất chip cũng quan trọng không kém máy móc. Trong hệ thống thiết bị của TSMC, khoảng 95% là nhập khẩu từ nước ngoài, nhưng bí quyết công nghệ (know-how) trong quy trình sản xuất thì chỉ TSMC mới có — ngay cả Mỹ, Nhật, châu Âu cũng không sở hữu được kinh nghiệm đó. Và TSMC không bán công nghệ này cho bất kỳ ai.
Ví dụ như Rapidus, họ không thiếu máy móc để mua, nhưng toàn bộ quy trình công nghệ chế tạo chip 2nm là do IBM (Mỹ) hướng dẫn và chuyển giao.
Nên cụ mua lô máy cũ về ko ai dạy cụ quy trình thì coi như mua đống sắt vụn rồi

 

[ThongVNguyen]

Với thực tế hiện tại, có nhà máy đúc chip của Việt Nam do người Việt sở hữu vận hành dùng DUV node 28-32nm là đỉnh của chóp rồi (về mặt tự chủ, thị trường, p/p…. không có phương án khác tốt hơn). Em thấy nó giống như việc phát triển phương tiện di chuyển từ xe đạp > xe máy > ô tô > tàu hoả > máy bay và các cải tiến của bản thân các loại phương tiện đó.

 

[Haiau69]

Ý em là nó sẽ dậy cho vận hành (công nghệ cũ) thôi nhưng mà cái phần này mới là tốn kém. Như cụ nói chỉ có TSMC mới có thì cũng không hẳn. Nếu chỉ có TSMC có thì làm sao mà IBM lại chuyển giao được. Dù nó dạy cho vận hành nhưng có thể có những bí kíp sâu thì nó vẫn nắm và khi cần lại phải gọi chuyên gia của nó sang để xử lý. Đặc biệt là phần duy tu bảo dưỡng …
Như đợt trước có câu chuyện TQ tháo máy của ASML ra nhưng không lắp lại được. Cái này không phải chê TQ vì họ cũng dám tháo ra để nghiên cứu chứ VN cả nhà cả cửa có 1 cái máy thì bố ai dám tự tháo ra để mày mò.

Quy trình vận hành để sản xuất chip cũng quan trọng không kém máy móc. Trong hệ thống thiết bị của TSMC, khoảng 95% là nhập khẩu từ nước ngoài, nhưng bí quyết công nghệ (know-how) trong quy trình sản xuất thì chỉ TSMC mới có — ngay cả Mỹ, Nhật, châu Âu cũng không sở hữu được kinh nghiệm đó. Và TSMC không bán công nghệ này cho bất kỳ ai.
Ví dụ như Rapidus, họ không thiếu máy móc để mua, nhưng toàn bộ quy trình công nghệ chế tạo chip 2nm là do IBM (Mỹ) hướng dẫn và chuyển giao.
Nên cụ mua lô máy cũ về ko ai dạy cụ quy trình thì coi như mua đống sắt vụn rồi

 

[ca_kiem]

la

Ý em là nó sẽ dậy cho vận hành (công nghệ cũ) thôi nhưng mà cái phần này mới là tốn kém. Như cụ nói chỉ có TSMC mới có thì cũng không hẳn. Nếu chỉ có TSMC có thì làm sao mà IBM lại chuyển giao được. Dù nó dạy cho vận hành nhưng có thể có những bí kíp sâu thì nó vẫn nắm và khi cần lại phải gọi chuyên gia của nó sang để xử lý. Đặc biệt là phần duy tu bảo dưỡng …
Như đợt trước có câu chuyện TQ tháo máy của ASML ra nhưng không lắp lại được. Cái này không phải chê TQ vì họ cũng dám tháo ra để nghiên cứu chứ VN cả nhà cả cửa có 1 cái máy thì bố ai dám tự tháo ra để mày mò.

Khác nhau cụ ạ, Đều là vận hành ra chip 2 nm tuy nhiên mỗi hãng nó có quy trình khác nhau ko giống nhau đâu.
Hiện nay quy trình của TSMC là tối ưu nhất đạt tỷ lệ thành công trên 90%, Samsung cũng có quy trình 2nm, Rapidus ( IBM ) cũng có, Intel cũng có nhưng tỷ lệ thành công không cao bằng TSMC mặc dù đều đi đến vạch đích làm 2nm.
mà cái vận hành công nghệ cũ cụ nói nghe đơn giản nhưng để vận hành nó tôi sợ đến cả hàng nghìn bước thao tác đấy vì một dây chuyền gia công chip phải qua gia công xửa lý khoảng 1000 cái máy móc thiết bi

 

[BMW X10]

Quy trình vận hành để sản xuất chip cũng quan trọng không kém máy móc. Trong hệ thống thiết bị của TSMC, khoảng 95% là nhập khẩu từ nước ngoài, nhưng bí quyết công nghệ (know-how) trong quy trình sản xuất thì chỉ TSMC mới có — ngay cả Mỹ, Nhật, châu Âu cũng không sở hữu được kinh nghiệm đó. Và TSMC không bán công nghệ này cho bất kỳ ai.
Ví dụ như Rapidus, họ không thiếu máy móc để mua, nhưng toàn bộ quy trình công nghệ chế tạo chip 2nm là do IBM (Mỹ) hướng dẫn và chuyển giao.
Nên cụ mua lô máy cũ về ko ai dạy cụ quy trình thì coi như mua đống sắt vụn rồi

Vậy ta đành mua lại cái TSMC vậy bác ạ.
Không cần mua công nghệ nữa.

 

[Colexanh]

Thực tế là không quốc gia nào chịu bán hay chuyển giao công nghệ bán dẫn cho chúng ta, kể cả công nghệ bị coi là 'lạc hậu'. Những tiến trình như 90nm hay 150nm tưởng chừng đã cũ, nhưng hiện cũng chỉ vài nước trên thế giới chủ động làm chủ được. Việc kỳ vọng các tập đoàn Châu Á như TSMC, Samsung hay SMIC chia sẻ công nghệ—dù là dòng công nghệ thấp—là điều hoàn toàn viễn tưởng. Dù cùng ở Châu Á, lợi ích chiến lược vẫn là trên hết và không có ngoại lệ.
Nếu có chút hy vọng nhỏ ngoi để tiếp cận và học hỏi, có lẽ chỉ trông chờ vào Intel hoặc tổ chức nghiên cứu Imec của Bỉ (Châu Âu) và ta phải mất rất nhiều tiền.
Cần nhìn nhận thực tế: dù là công nghệ cũ đến đâu, cả Đài Loan lẫn Trung Quốc Đại lục sẽ không bao giờ bán hay chuyển giao cho chúng ta đấy là bản chất của họ nên đùng bao giờ nói là " Công nghệ cũ nó bán cho ta "

Em chen ngang tí nhưng thằng Samsung đang làm ở VN, bảo nó cho cái công nghệ lạc hậu, không cắt mẹ hết điện nước cho nó nghỉ sản xuất năm nó làm ở Vn doanh thu phải 70 80 tỷ usd, sao nó dám láo không có nó mình vẫn có thằng khác. Đằng nào chả là kiếp thằng gia công, nếu chơi bài tẩy 1 ăn 1 tịt đảm bảo nó giao cho mình cái công nghệ cũ cũ thôi.

 

[DPD]

Ý em là nó sẽ dậy cho vận hành (công nghệ cũ) thôi nhưng mà cái phần này mới là tốn kém. Như cụ nói chỉ có TSMC mới có thì cũng không hẳn. Nếu chỉ có TSMC có thì làm sao mà IBM lại chuyển giao được. Dù nó dạy cho vận hành nhưng có thể có những bí kíp sâu thì nó vẫn nắm và khi cần lại phải gọi chuyên gia của nó sang để xử lý. Đặc biệt là phần duy tu bảo dưỡng …
Như đợt trước có câu chuyện TQ tháo máy của ASML ra nhưng không lắp lại được. Cái này không phải chê TQ vì họ cũng dám tháo ra để nghiên cứu chứ VN cả nhà cả cửa có 1 cái máy thì bố ai dám tự tháo ra để mày mò.

Cũ cũng chả đến lượt mình, thằng mã laii mơ 1 chân vào chuỗi bán dẫn trước mình còn chả đc, mà nó thuộc khối thịnh vượng chung Anh, thân thiện với phương tây mà còn chả xơ múi gì đc thì làm gì có chuyện bán cho VN. Dễ thế thì nhà nhà làm chip chứ đâu phải có vài nước như hiện nay

 

[.Bo My]

Cũ cũng chả đến lượt mình, thằng mã laii mơ 1 chân vào chuỗi bán dẫn trước mình còn chả đc, mà nó thuộc khối thịnh vượng chung Anh, thân thiện với phương tây mà còn chả xơ múi gì đc thì làm gì có chuyện bán cho VN. Dễ thế thì nhà nhà làm chip chứ đâu phải có vài nước như hiện nay

ý cụ là mình làm được nhà máy 32nm thì giỏi hơn Malaysia?

 

[.Bo My]

Em chen ngang tí nhưng thằng Samsung đang làm ở VN, bảo nó cho cái công nghệ lạc hậu, không cắt mẹ hết điện nước cho nó nghỉ sản xuất năm nó làm ở Vn doanh thu phải 70 80 tỷ usd, sao nó dám láo không có nó mình vẫn có thằng khác. Đằng nào chả là kiếp thằng gia công, nếu chơi bài tẩy 1 ăn 1 tịt đảm bảo nó giao cho mình cái công nghệ cũ cũ thôi.

sắm xong cái nhà máy 32nm thì tất nhiên là đánh thuế ngay những sản phẩm mà nội địa đã làm được. Samsung muốn vào thì phải đầu tư tốt hơn 32nm nếu không thì mình cũng không cho.

Giống như ngành thép hiện nay có vẻ không cho nước ngoài vào làm thép phổ thông nữa.

 

[boy_xedap]

Nó cần nhiều đk hạ tầng khắt khe hơn cái chúng ta đang có.

Riêng công nghệ làm nước siêu sạch bây giờ đã khác chục năm trước nhưng ta nếu làm vẫn phải dùng công nghệ cũ, các vđ lq môi trường, sử lý hoá chất dôi dư cũng vậy.

Chúng ta trước tiên cần tìm chỗ đứng trong chuỗi cung ứng qt bằng những thứ đang có, làm tốt nó chúng ta mới đủ hội nhập và tham gia hợp tác công nghệ mới với pp đánh đổi cái ta làm tốt lấy cái tốt của họ.

Lao vào một thứ mập mờ khi ngẩng đc lên thì thế giới đang vi vu tận đâu, mọi nguồn lực cạn kiệt, tq thay ta đứng trong các mắt xích của chuỗi mà chúng ta bỏ lỡ.

Con chip 32 giá vài us tiến tới có thể là rác kt?

Theo bác thì nên như nào?